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Winston_Smith 16-06-2013 15:07

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Esempio di possibile applicazione pratica della convenzione di Istanbul

Ho letto su Repubblica che una consigliera della Lega (absit iniuria verbis) ha proposto che nelle scuole medie vengano realizzati corsi di arti marziali gratuiti (finanziati dalla Regione Lombardia) per le ragazze (almeno in tutto l'articolo che ho letto si parla sempre e solo di donne, e di tutti i pareri riportati nessuno faceva notare questa cosa). La convenzione di Istanbul, nella sua applicazione nella legislazione italiana, conterrebbe delle norme per evitare che iniziative finanziate con soldi pubblici si svolgano secondo modalità sessiste? E se sì, potrebbe permettere l'accesso a corsi del genere anche ai ragazzi? Le arti marziali possono servire, ad esempio, anche a difendersi dai bulli, che come è noto non attaccano solo le ragazze...

paccello 16-06-2013 15:18

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da passenger (Messaggio 1092289)
Quello che francamente non sopporto (e vengo giusto da Facebook dove mi sono autoinflitto la lettura dei commenti sotto al post della Boldrini al gay pride di Palermo) è il vittimismo degli etero così come degli uomini. Magari le donne saranno anche un po' vittimiste, oltre che vittime, quando effettivamente sono tali: magari, non lo so, si può discuterne. Io non sono donna e quindi non posso parlare in prima persona, in questo caso. Ma tentare di capovolgere il quadro dipingendo gli uomini come vittime è puro vittimismo, così come tentare di far passare gli etero come le vittime ormai di questa società che pensa "solo" ai diritti degli omosessuali (eppure quanta gente ha la faccia DI BRONZO di farlo, avevo addirittura una professoressa di diritto che a scuola la pensava esattamente così!). Insomma, non è un po' controproducente accusare le donne di vittimismo mentre si ha il piede pigiato (e molto più a fondo delle donne) sullo stesso pedale, del vittimismo cioè?

Ti ha un po' risposto Winston. Se vittima (e testimone) mi sento di qualcosa è di una campagna mediatica che, una volta mangiata la foglia e capito che non corrisponde bene alla realtà, diventa insopportabile. Esistono problematiche diverse e bisogna capire di che cosa si è vittime. E poi beh: se una femminista fa la vittima e mette nel mirino il sesso maschile, sarò anche libero di sentirmi vittima di questo, per quanto paradossale possa sembrare a freddo.

paccello 16-06-2013 15:19

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1092337)
Esempio di possibile applicazione pratica della convenzione di Istanbul

Ho letto su Repubblica che una consigliera della Lega (absit iniuria verbis) ha proposto che nelle scuole medie vengano realizzati corsi di arti marziali gratuiti (finanziati dalla Regione Lombardia) per le ragazze (almeno in tutto l'articolo che ho letto si parla sempre e solo di donne, e di tutti i pareri riportati nessuno faceva notare questa cosa). La convenzione di Istanbul, nella sua applicazione nella legislazione italiana, conterrebbe delle norme per evitare che iniziative finanziate con soldi pubblici si svolgano secondo modalità sessiste? E se sì, potrebbe permettere l'accesso a corsi del genere anche ai ragazzi? Le arti marziali possono servire, ad esempio, anche a difendersi dai bulli, che come è noto non attaccano solo le ragazze...

Eh no ma sai, noi sesso forte ci sappiamo difendere da soli, se uno ci aggredisce sappiamo come reagire... (come no).

paccello 16-06-2013 15:20

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1092313)
confermo, si sta parlando di una possibile amnistia, beh, non è del tutto sbagliato, dipende sempre da chi uscirà, inoltre è prevista l'introduzione di pene alternative e sconti di pena, del resto il sovraffollamento delle carceri è un vero problema, ora come ora sono strutturate in un modo in cui dove chi è dentro per una cavolata rischia di diventare come i peggiori dei criminali, non sono a scopo rieducativo come dovrebbe essere, ora come ora è solamente a scopo d'incattivire le persone.

Ok la rieducazione e il far fare qualcosa ai detenuti, ma pensare anche a costruire altre carceri, dato che è tipo dal 1850 che parlano di sovraffollamento? Cmq, siamo OT.

nihil_ 17-06-2013 19:57

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
OT:
non nominare il nome di 'nihil_' invano , .. e se proprio lo si deve nominare , perlomeno ci si sforzi a scriverlo correttamente.




(abbastanza)IT:
http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_22/preservativo-antistupro_996fcb64-7e17-11df-a575-00144f02aabe.shtml

grande invenzione

Marco Russo 17-06-2013 20:23

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093055)
OT:
non nominare il nome di 'nihil_' invano , .. e se proprio lo si deve nominare , perlomeno ci si sforzi a scriverlo correttamente.




(abbastanza)IT:
http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_22/preservativo-antistupro_996fcb64-7e17-11df-a575-00144f02aabe.shtml

grande invenzione

ho sentito una storia di una studentessa che l'ha usata con un ragazzo ritardato.
Prima l'ha eccitato, gliel'ha "data", poi ha fatto la sceneggiata.

Io dico che sta invenzione è da ritardate, se ci pensi andare in giro con un preservativo uncinato nella brogna nella speranza d'esser violentate non è il massimo della praticità. L'unico uso che ne vedo praticabile è il misuso.

ciò detto, bentornata nihil_ amazzone guerriera e scusa per averti confusa con l'altra utentessa, il tuo fan club ti vuole far sentire il suo affetto :innamorato:

nihil_ 17-06-2013 20:32

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1093073)
ho sentito una storia di una studentessa che l'ha usata con un ragazzo ritardato.
Prima l'ha eccitato, gliel'ha "data", poi ha fatto la sceneggiata.

Io dico che sta invenzione è da ritardate, se ci pensi andare in giro con un preservativo uncinato nella brogna nella speranza d'esser violentate non è il massimo della praticità. L'unico uso che ne vedo praticabile è il misuso.

è stato pensato per le donne africane.
la storia per sentito dire è la scelta migliore!

Labocania 17-06-2013 20:58

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

@Marco_Russo: evitiamo prese per i fondelli che possono far deragliare la discussione.
--- Moderazione ---

Marco Russo 17-06-2013 21:43

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093074)
è stato pensato per le donne africane.
la storia per sentito dire è la scelta migliore!

In che senso "per le donne africane"? A loro dà meno fastidio andare con un preservativo uncinato nella brogna? A loro le botte fanno meno male (la violenza sessuale comprende anche violenza normale...), e quindi possono andare in giro a cercare di adescare i violentatori?

Non so se hai capito che quella cosa infatti per funzionare necessita giocoforza di un'adescamento, altrimenti come si fa a sapere che il giorno in cui lo infilerai sarai stuprata?

L'unico contesto in cui lo posso vedere "utile" è in scenari di guerra dove viene usato lo stupro sistematico di un popolo. Ma davvero credi che una donna vorrebbe uncinare il pene a un soldato armato e assetato di sangue che la voglia violentare? Pensi che questo possa salvare in qualche modo la dignità di una donna? Io dico che invece rischia nel caso migliore di beccarsi una fucilata, e nel peggiore di rimanere invalida e sfigurata per il resto della vita.

@Labocania: ero serissimo (per quanto sinceramente festoso) nel fare il bentornata a nihil, ma capisco che in questo forum il concetto di festosità viene spesso frainteso con quello di dileggio, stante la presenza di molte persone che soffrono di disturbi di tipo paranoide, che tendono a vedere nelle frasi altrui degli sfottò anche quando l'intento è evidentemente del tutto amichevole. Starò più attento da adesso in poi :)

mr.Nessuno 17-06-2013 22:18

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
per me non funziona, tanto vai li con l'alza bandiera, senti dolore, l'erezione viene a mancare e il gingillo torna alla base tranquillamente :D

che poi scusate.... se questo "dispositivo" se lo infilano a mò di dildo (cosa che tra l'altro potrebbe eccitare la donna in momenti poco opportuni) lo si potrà anche estrarre senza l'aiuto di chissà chi... a meno che non sia previsto l'inserimento di un chiodo da montagna nella vagina per tenerlo saldo http://emoticonforum.altervista.org/...rrisate/85.gif

comunque mi ha fatto venire in mente questo:



(film che per la cronaca io avevo visto molto tempo fa)

poi resta il fatto che un conto è l'Africa ed un conto è l'Italia, con questo popolino lo strumento verrebbe utilizzato sicuramente in malo modo, visto l'alto numero di false accuse di stupro non mi stupirei di certo se alcune donne usassero questo strumento a scopi vendicativi o volti ad incastrare innocenti per spillare soldi o per il semplice gusto di rovinargli la vita.

Rex Brown 17-06-2013 22:52

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Siamo alla follia pura.

Rex Brown 17-06-2013 22:53

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093055)
OT:
non nominare il nome di 'nihil_' invano , .. e se proprio lo si deve nominare , perlomeno ci si sforzi a scriverlo correttamente.




(abbastanza)IT:
http://www.corriere.it/esteri/10_giugno_22/preservativo-antistupro_996fcb64-7e17-11df-a575-00144f02aabe.shtml

grande invenzione

Tu secondo me non stai bene, comunque. A prescindere dalle tue opinioni.

Winston_Smith 17-06-2013 23:51

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093055)
OT:
non nominare il nome di 'nihil_' invano , .. e se proprio lo si deve nominare , perlomeno ci si sforzi a scriverlo correttamente.




(abbastanza)IT:
http://www.corriere.it/esteri/10_giu...4f02aabe.shtml

grande invenzione

Avevo letto la notizia (vecchia di tre anni, infatti il congegno fu applicato durante i mondiali in Sudafrica) e le mie perplessità erano espresse da due passaggi contenuti nell'articolo:

Nessuno garantisce che, una volta che lo stupratore si rende conto di non poter violentare la vittima, la lascerà andare via e non le farà del male

(non credo che si lascerebbe portare via "attaccato" alla sua vittima senza cercare di rivalersi su di lei, anche se il dolore potrebbe fiaccarne la capacità di reazione)

Grazie all'esistenza del condom antistupro gli uomini ci penseranno due volte prima di assaltare una donna

(se la pena di morte non riduce i delitti in America, credo sia lecito dubitare anche del potere deterrente di un tale sistema, specie nel caso degli stupratori che non mi sembra siano soliti pianificare nel dettaglio pro e contro delle loro azioni)

Last but not least, i casi di "uso improprio" di questo congegno per "incastrare" (nel vero senso della parola) qualcuno che si vuole colpire per qualche motivo non sono escludibili a priori, anzi.

Winston_Smith 17-06-2013 23:57

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1092337)
Esempio di possibile applicazione pratica della convenzione di Istanbul

Ho letto su Repubblica che una consigliera della Lega (absit iniuria verbis) ha proposto che nelle scuole medie vengano realizzati corsi di arti marziali gratuiti (finanziati dalla Regione Lombardia) per le ragazze (almeno in tutto l'articolo che ho letto si parla sempre e solo di donne, e di tutti i pareri riportati nessuno faceva notare questa cosa). La convenzione di Istanbul, nella sua applicazione nella legislazione italiana, conterrebbe delle norme per evitare che iniziative finanziate con soldi pubblici si svolgano secondo modalità sessiste? E se sì, potrebbe permettere l'accesso a corsi del genere anche ai ragazzi? Le arti marziali possono servire, ad esempio, anche a difendersi dai bulli, che come è noto non attaccano solo le ragazze...

Ripropongo la domanda su un caso concreto di applicazione della convenzione oggetto del topic. Mesdames et messieurs, à vous.

nihil_ 18-06-2013 16:12

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Marco Russo (Messaggio 1093112)
In che senso "per le donne africane"? A loro dà meno fastidio andare con un preservativo uncinato nella brogna? A loro le botte fanno meno male (la violenza sessuale comprende anche violenza normale...), e quindi possono andare in giro a cercare di adescare i violentatori?

Non so se hai capito che quella cosa infatti per funzionare necessita giocoforza di un'adescamento, altrimenti come si fa a sapere che il giorno in cui lo infilerai sarai stuprata?

L'unico contesto in cui lo posso vedere "utile" è in scenari di guerra dove viene usato lo stupro sistematico di un popolo. Ma davvero credi che una donna vorrebbe uncinare il pene a un soldato armato e assetato di sangue che la voglia violentare? Pensi che questo possa salvare in qualche modo la dignità di una donna? Io dico che invece rischia nel caso migliore di beccarsi una fucilata, e nel peggiore di rimanere invalida e sfigurata per il resto della vita.

@Labocania: ero serissimo (per quanto sinceramente festoso) nel fare il bentornata a nihil, ma capisco che in questo forum il concetto di festosità viene spesso frainteso con quello di dileggio, stante la presenza di molte persone che soffrono di disturbi di tipo paranoide, che tendono a vedere nelle frasi altrui degli sfottò anche quando l'intento è evidentemente del tutto amichevole. Starò più attento da adesso in poi :)


in Etiopia anche non in 'zone di guerra' una donna se lo mette quotidianam,ente e va sul sicuro, infatti lo stupro è la norma, sia a lavoro che a casa.. la n-o-r-ma :) altro che adescamento!



grazie per la diagnosi ! mi hai fatto risparmiare soldi!

nihil_ 18-06-2013 16:16

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1093205)
Ripropongo la domanda su un caso concreto di applicazione della convenzione oggetto del topic. Mesdames et messieurs, à vous.

si, con possibilità di partecipazione su richiesta da chiuque , anche ragazzi .
tanto so già che per te è discriminatoria sta cosa :D

Winston_Smith 19-06-2013 10:06

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093445)
si, con possibilità di partecipazione su richiesta da chiuque , anche ragazzi .

Se la cosa fosse impostata in questi termini, per me non ci sarebbero problemi.
Mi chiedo però perché nell'articolo che ho letto si parlava sempre e solo di corsi di autodifesa per ragazze, se poi invece erano aperti anche ai ragazzi.

In quest'altro caso, sempre a Milano, in un articolo dell'anno scorso si parla di corsi di autodifesa per donne tenuti dal Comune in collaborazione con la Polizia locale, gratuiti e quindi finanziati con soldi pubblici.

http://milano.repubblica.it/dettagli...ano-11:32/7421

E qui si parla (nel 2009) di corsi sempre gratuiti per donne organizzati dal Comune di Milano:

http://milano.repubblica.it/dettagli...atuiti/1635582

Avranno avuto accesso anche gli uomini a questi corsi? Gli articoli non lo specificano, spero di sì ma ho qualche dubbio.
Ho il timore che sia diffusa la mentalità secondo cui gli uomini non abbiano bisogno di essere difesi e che non rischino la loro incolumità fisica: un pregiudizio sessista, a tutti gli effetti.

nihil_ 19-06-2013 10:16

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1093887)
Se la cosa fosse impostata in questi termini, per me non ci sarebbero problemi.
Mi chiedo però perché nell'articolo che ho letto si parlava sempre e solo di corsi di autodifesa per ragazze, se poi invece erano aperti anche ai ragazzi.

In quest'altro caso, sempre a Milano, in un articolo dell'anno scorso si parla di corsi di autodifesa per donne tenuti dal Comune in collaborazione con la Polizia locale, gratuiti e quindi finanziati con soldi pubblici.

http://milano.repubblica.it/dettagli...ano-11:32/7421

E qui si parla (nel 2009) di corsi sempre gratuiti per donne organizzati dal Comune di Milano:

http://milano.repubblica.it/dettagli...atuiti/1635582

Avranno avuto accesso anche gli uomini a questi corsi? Gli articoli non lo specificano, spero di sì ma ho qualche dubbio.
Ho il timore che sia diffusa la mentalità secondo cui gli uomini non abbiano bisogno di essere difesi e che non rischino la loro incolumità fisica: un pregiudizio sessista, a tutti gli effetti.

di solito è così però ci sono pure uomini gracilini........solo che le violenze sessuali sono di solito ai danni di donne, è sempre la statistica .. maledetta statistica. Si ovvio che sono soldi pubblici, ah winston non fare il pricchio nnamo! :D Personalmente mi sento un essere asessuato , non sono nè donna nè uomo o perlomeno non mi ci sento, ma vedo le ragazzine delle medie etc io i soldi ce li metterei per fargli fare un corso di autodifesa, e quetso è un problema risolto. Poi(o prima) si pensa al problema dei ragazzini bullati..

Winston_Smith 19-06-2013 10:47

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093892)
di solito è così però ci sono pure uomini gracilini........solo che le violenze sessuali sono di solito ai danni di donne, è sempre la statistica .. maledetta statistica.

Eh, ma l'autodifesa può servire anche a evitare violenze di altro tipo, bullismo (nelle scuole), ecc. ecc, che colpiscono i due sessi in egual misura. Non capisco chi abbia deciso che i corsi di autodifesa debbano servire solo alle donne.

Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093892)
Si ovvio che sono soldi pubblici, ah winston non fare il pricchio nnamo! :D
Personalmente mi sento un essere asessuato , non sono nè donna nè uomo o perlomeno non mi ci sento, ma vedo le ragazzine delle medie etc io i soldi ce li metterei per fargli fare un corso di autodifesa, e quetso è un problema risolto. Poi(o prima) si pensa al problema dei ragazzini bullati..

I soldi vanno messi in iniziative che servano a tutelare la collettività (pubblico -> collettività), senza discriminazioni in base al sesso. Un corso finanziato con soldi pubblici NON PUO' avere accessi discriminati in base al sesso. Mi sembra un concetto elementare e non capisco quale sarebbe eventualmente il problema nel fare corsi di autodifesa aperti sia agli uomini che alle donne.

nihil_ 19-06-2013 11:42

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1093900)
Eh, ma l'autodifesa può servire anche a evitare violenze di altro tipo, bullismo (nelle scuole), ecc. ecc, che colpiscono i due sessi in egual misura. Non capisco chi abbia deciso che i corsi di autodifesa debbano servire solo alle donne.



I soldi vanno messi in iniziative che servano a tutelare la collettività (pubblico -> collettività), senza discriminazioni in base al sesso. Un corso finanziato con soldi pubblici NON PUO' avere accessi discriminati in base al sesso. Mi sembra un concetto elementare e non capisco quale sarebbe eventualmente il problema nel fare corsi di autodifesa aperti sia agli uomini che alle donne.

dire che si vuole proteggere la collettività è dire che non si vuole proteggere nessuno . Non abbiamo tutti gli stessi problemi!
E ancora: ok , mi devo occupare di sociale, uh abbiamo 20 stupri all'anno e 20 casi di violenza domestica , e 10 casi di bullismo (ipotizzo non so quali siano le proporzioni) , bene ho un budget che non mi permette di fare corsi per la totalità della popolazione sopra i 4 anni di vita? Per chi li faccio? Quale penso sia l'emergenza?Tutto quà , se numericamente fosse un'emergenza il bullismo (supponi verso ragazzini maschi)OVVIAMENTE se voglio arginare tale femomeno userei i soldi per quello. Dipende dagli obbiettivi.

Novak 19-06-2013 12:01

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093929)
dire che si vuole proteggere la collettività è dire che non si vuole proteggere nessuno .

non credo che permettere a qualche uomo l'accesso a tali corsi ne impedisca l'uso alle donne che vogliono imparare, sempre lì, ad autodifendersi

nei limiti del sovraffollamento della palestra, non vedo cosa cambi tra dare lezioni a 40 donne o a 40 donne + 10 uomini.

Usare soldi pubblici per un corso che effettua immotivate* discriminazioni di genere, è abominevole nonchè agghiacciandeeE (cit.)

*tanto lo sappiamo che il motivo principale per cui non sono aperti agli uomini è la mentalità maschilista e macha che vede inconcepibile un ragazzo/uomo che ha bisogno di corsi per imparare a difendersi

nihil_ 19-06-2013 12:04

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Novak (Messaggio 1093939)
non credo che permettere a qualche uomo l'accesso a tali corsi ne impedisca l'uso alle donne che vogliono imparare, sempre lì, ad autodifendersi

nei limiti del sovraffollamento della palestra, non vedo cosa cambi tra dare lezioni a 40 donne o a 40 donne + 10 uomini.

ma questo l'avevo scritto anche io in un post precedente ;)

mr.Nessuno 19-06-2013 12:16

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
sè vabèèèè nihil.... in Etiopia, torna sul pianeta terra, stiamo parlando dell'Italia, uno tra i paesi più sicuri al mondo per la donna stando ai dati ONU, oltre al fatto che stando a quello che dici te sembra che ogni donna dell'Etiopia venga stuprata 2 volte al giorno LOL, cosa falsissima.


Del resto mi unisco a chi dice che i corsi se si fanno vanno fatti per tutti, anche perché le vittime di bullismo sono principalmente i maschi, ma trattandosi di bullismo su maschi gliene frega ben poco alla società in generale.

Winston_Smith 19-06-2013 12:19

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093929)
dire che si vuole proteggere la collettività è dire che non si vuole proteggere nessuno . Non abbiamo tutti gli stessi problemi!
E ancora: ok , mi devo occupare di sociale, uh abbiamo 20 stupri all'anno e 20 casi di violenza domestica , e 10 casi di bullismo (ipotizzo non so quali siano le proporzioni) , bene ho un budget che non mi permette di fare corsi per la totalità della popolazione sopra i 4 anni di vita? Per chi li faccio? Quale penso sia l'emergenza?

Tutte e due, ovviamente. Mi parrebbe disumano dover fare figli e figliastri. Ma il femminismo non era contro le discriminazioni? :pensando:
Articolo 3 della Costituzione: i diritti fondamentali (in questo caso, quello all'incolumità fisica) vanno garantiti A TUTTI. La Repubblica italiana, fondata su quella Costituzione, non può preoccuparsi di garantire quei diritti solo ad alcuni, ma deve garantirli SEMPRE e A TUTTI. Non ci può essere spazio per abominevoli classifiche, stile "a te i diritti li garantisco da oggi, tu ripassa tra qualche mese".

Nel caso in questione, un corso di autodifesa nelle scuole per ragazze E ragazzi può servire nello stesso tempo a insegnare come reagire a molestie sessuali E come reagire al bullismo (che colpisce i due sessi), quindi non vedo giustificazione alcuna perché negli articoli citati si dovesse parlare di corsi di autodifesa solo per le donne. Sei d'accordo che nel caso quei corsi (finanziati con soldi pubblici) fossero stati riservati solo alle donne, ci sarebbe stata una discriminazione sessista?

nihil_ 19-06-2013 12:47

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1093960)
Tutte e due, ovviamente.

no si va' secondo entità (numerica).
non ti preoccupare di trovare uno stereotipo in cui farmi rientrare . Non è necessario.

no non ritengo sia discriminatorio farli solo per le donne.

nihil_ 19-06-2013 12:51

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1093958)
sè vabèèèè nihil.... in Etiopia, torna sul pianeta terra, stiamo parlando dell'Italia, uno tra i paesi più sicuri al mondo per la donna stando ai dati ONU, oltre al fatto che stando a quello che dici te sembra che ogni donna dell'Etiopia venga stuprata 2 volte al giorno LOL, cosa falsissima.


Del resto mi unisco a chi dice che i corsi se si fanno vanno fatti per tutti, anche perché le vittime di bullismo sono principalmente i maschi, ma trattandosi di bullismo su maschi gliene frega ben poco alla società in generale.

una persona che conosco è stata in etiopia come educatore sociale . Ste cose le sa. MAgari una vacanzina in etiopia la puoi anche fare. :)

awasted 19-06-2013 13:20

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
@Winston onestamente non lo so se è una buona cosa, voglio dire, se un bulletto ti sfotte e ti sputa in testa non puoi reagire con la violenza perchè passeresti dalla parte del torto (un'espressione stronzissima, ma vabbè), devi aspettare che sia lui per primo ad alzare le mani per poter parlare di auto difesa, ma a quel punto la violenza l'hai già subita. è vero che se ti difendi probabilmente il bullo non lo rifarà più, ma la violenza si potrebbe evitare anche se andare a denunciare il bullo a professori/preside/genitori servisse a qualcosa (invece del classico "ma non possiamo farci niente" con caduta dalle nuvole annessa).. non lo so, è solo una mia opinione perchè sono contraria in linea di massima alla violenza come soluzione dei problemi..
che ne dici?

Winston_Smith 19-06-2013 13:53

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093977)
no si va' secondo entità (numerica).

I diritti fondamentali non sono una questione di numeri. Con questo criterio non dovremmo garantire l'assistenza medica ai portatori di malattie rare o rarissime, o dovremmo spendere prima i soldi pubblici per curare quelli che soffrono per malattie più diffuse.

Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093977)
non ti preoccupare di trovare uno stereotipo in cui farmi rientrare . Non è necessario.

Citi Femen a ogni pie' sospinto e ora non posso neanche definirti come femminista? Hai cambiato idea?
Comunque non è questione di stereotipi, a me pare che tu ti batta solo per i diritti delle donne, ma se c'è qualche uomo in difficoltà tu lo liquidi con una risata o come una questione di secondaria importanza, perché le donne devono essere tutelate più degli uomini oppure perché bisogna agire in base alle "priorità" (e chi le stabilisce?). Mentre io posso citarti una paccata di post in cui sono intervenuto su questo forum a criticare stereotipi e pregiudizi antifemminili, non ricordo un tuo solo post in cui tu abbia riconosciuto che gli uomini hanno gli stessi diritti fondamentali e questi ultimi vanno tutelati come per le donne.

Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1093977)
no non ritengo sia discriminatorio farli solo per le donne.

Ovverosia, viva la parità, ma quando fa comodo va bene anche la discriminazione :bene:
Come si fa a dire che un'iniziativa pubblica a cui uno dei due sessi non può accedere non è sessista? Se avessero organizzato dei corsi di autodifesa solo per uomini e non per donne che avresti detto?

Winston_Smith 19-06-2013 13:55

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1094005)
@Winston onestamente non lo so se è una buona cosa, voglio dire, se un bulletto ti sfotte e ti sputa in testa non puoi reagire con la violenza perchè passeresti dalla parte del torto (un'espressione stronzissima, ma vabbè), devi aspettare che sia lui per primo ad alzare le mani per poter parlare di auto difesa, ma a quel punto la violenza l'hai già subita. è vero che se ti difendi probabilmente il bullo non lo rifarà più, ma la violenza si potrebbe evitare anche se andare a denunciare il bullo a professori/preside/genitori servisse a qualcosa (invece del classico "ma non possiamo farci niente" con caduta dalle nuvole annessa).. non lo so, è solo una mia opinione perchè sono contraria in linea di massima alla violenza come soluzione dei problemi..
che ne dici?

Non ho capito, non pensi che sia utile sapersi difendere e reagire alle aggressioni, sia a scopo sessuale che di altro tipo?

awasted 19-06-2013 15:35

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
si in teoria sarebbe utile
come ultimo rimedio, voglio dire, se non si può fare nient'altro si ricorre alla violenza
poi non lo so se tutti, anche seguendo i corsi, trovandosi in una situazione di pericolo effettivo saprebbero mettere in pratica le mosse insegnate, soprattutto se si è soli contro 2+ persone.. quindi ok, è già qualcosa, ma è solo parziale come soluzione
ma ci sono anche metodi che insegnano a dissuadere gli aggressori parlando, allora perchè non fare corsi di difesa personale che prevedano più sistemi, verbali e fisici?

nihil_ 19-06-2013 16:10

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1094020)
Come si fa a dire che un'iniziativa pubblica a cui uno dei due sessi non può accedere non è sessista? Se avessero organizzato dei corsi di autodifesa solo per uomini e non per donne che avresti detto?

avrei detto che stando alla situazione attuale sarebbero una scemenza, se la sit fosse invertita mi sarei trovata d'accordo :) . Quella sulle malattie è una questione che meriterebbe l'apertura di un thread a parte. Difatti comunque le malattie più diffuse sono quelle su cui si fa' + ricerca (anche perchè le case farmaceutiche avrebbero + potenziali acquirenti)... o sbaglio?

psiche86 19-06-2013 16:13

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1093960)
Tutte e due, ovviamente. Mi parrebbe disumano dover fare figli e figliastri. Ma il femminismo non era contro le discriminazioni? :pensando:
Articolo 3 della Costituzione: i diritti fondamentali (in questo caso, quello all'incolumità fisica) vanno garantiti A TUTTI. La Repubblica italiana, fondata su quella Costituzione, non può preoccuparsi di garantire quei diritti solo ad alcuni, ma deve garantirli SEMPRE e A TUTTI. Non ci può essere spazio per abominevoli classifiche, stile "a te i diritti li garantisco da oggi, tu ripassa tra qualche mese".

Nel caso in questione, un corso di autodifesa nelle scuole per ragazze E ragazzi può servire nello stesso tempo a insegnare come reagire a molestie sessuali E come reagire al bullismo (che colpisce i due sessi), quindi non vedo giustificazione alcuna perché negli articoli citati si dovesse parlare di corsi di autodifesa solo per le donne. Sei d'accordo che nel caso quei corsi (finanziati con soldi pubblici) fossero stati riservati solo alle donne, ci sarebbe stata una discriminazione sessista?

Winston a me sembra che i tuoi interventi siano scritti solo con lo scopo di far casino e mischiare le acque.
NIhil l'ha spiegato bene, se c'è un dato numerico importante di violenze contro le donne, secondo te io istituzione pubblica posso mai mettermi a fare corsi di autodifesa per uomini?
Generalmente sono le donne ad averne più bisogno, per un semplice fatto fisico, io sono alta poco più di un metro e mezzo permetti che mi ritenga più in diritto di te di imparare come difendermi?
Oppure solo in quanto donna che vuole pari diritti e pari doveri dovrei mettermi a cercare lavoro in un cantiere per mostrare a voi fobici che le donne debbano avere pari opportunità.
Che rottura di cazzo sto forum. Sempre a dire minchiate.
Insomma sono femmina, voglio pari diritti, pari doveri, ma resta il fatto che da femmina certe cose la società me le deve garantire in misura maggiore,
perchè dome diceva pure la buonanima di Don Milani non si possono fare parti uguali tra diseguali.
E da quella disuguaglianza non implica che tutto l'impianto teorico del femminismo venga meno, anzi.

Novak 19-06-2013 16:21

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Insomma sono femmina, voglio pari diritti, pari doveri, ma resta il fatto che da femmina certe cose la società me le deve garantire in misura maggiore

allora anche io maschio in quanto tale potrei avanzare pretese verso la società, chessò chiedere che mi garantisca certe cose in misura maggiore?

y 19-06-2013 16:22

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Winston a me sembra che i tuoi interventi siano scritti solo con lo scopo di far casino e mischiare le acque.
NIhil l'ha spiegato bene, se c'è un dato numerico importante di violenze contro le donne, secondo te io istituzione pubblica posso mai mettermi a fare corsi di autodifesa per uomini?
Generalmente sono le donne ad averne più bisogno, per un semplice fatto fisico, io sono alta poco più di un metro e mezzo permetti che mi ritenga più in diritto di te di imparare come difendermi?
Oppure solo in quanto donna che vuole pari diritti e pari doveri dovrei mettermi a cercare lavoro in un cantiere per mostrare a voi fobici che le donne debbano avere pari opportunità.
Che rottura di cazzo sto forum. Sempre a dire minchiate.
Insomma sono femmina, voglio pari diritti, pari doveri, ma resta il fatto che da femmina certe cose la società me le deve garantire in misura maggiore,
perchè dome diceva pure la buonanima di Don Milani non si possono fare parti uguali tra diseguali.
E da quella disuguaglianza non implica che tutto l'impianto teorico del femminismo venga meno, anzi.

L'altezza non conta un'accidente. Ho un'amica alta uguale che certi maschi che gli rompevano li ha mandati all'ospedale. La costituzione fisica casomai. :P
E comunque deciditi, o vuoi pari diritti o ne vuoi di più perché sei femmina. :/

EDIT: aggiungo che se vuoi più diritti allora devi anche avere più doveri. :\

awasted 19-06-2013 16:22

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
ah comunque di solito questi corsi anche se nominalmente destinati alle donne sono aperti anche agli uomini
ad esempio
http://www.comune.torino.it/circ7/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/2056
:nonso:

Winston_Smith 19-06-2013 16:24

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Winston a me sembra che i tuoi interventi siano scritti solo con lo scopo di far casino e mischiare le acque.

Se non sei d'accordo con me sei pregata di contestare nel merito quello che scrivo, io non "faccio casino" ma pongo domande il più possibile puntuali e argomentate. Ho citato un potenziale esempio di applicazione della convenzione oggetto del topic, proprio per evidenziare che spesso per sessismo si intende solo quello a sfavore delle donne.

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Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
NIhil l'ha spiegato bene, se c'è un dato numerico importante di violenze contro le donne, secondo te io istituzione pubblica posso mai mettermi a fare corsi di autodifesa per uomini?

E' tutto da dimostrare che le donne subiscano più violenza (intesa in senso generale, non solo sessuale) degli uomini. E anche se fosse così, il diritto all'inviolabilità fisica è fondamentale, quindi universale e un'istituzione pubblica che promuove iniziative per tutelarlo deve farlo PER TUTTI.
Ma ti rendi conto? In una scuola media si istituiscono corsi di autodifesa e si dice ai ragazzi che non possono parteciparvi? Ma che roba è? E se qualcuno volesse imparare a reagire al bullismo, per dire?

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Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Generalmente sono le donne ad averne più bisogno, per un semplice fatto fisico, io sono alta poco più di un metro e mezzo permetti che mi ritenga più in diritto di te di imparare come difendermi?

No, non hai nessun diritto più di me di imparare a difenderti, che ne sai quanto sono alto io e quanto so difendermi fisicamente? Anche gli uomini possono subire aggressioni (basti pensare al bullismo a scuola, che non mi sembra faccia distinzioni di sesso) e possono aver bisogno di imparare a difendersi. O pensi che siamo tutti Chuck Norris?

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Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Oppure solo in quanto donna che vuole pari diritti e pari doveri dovrei mettermi a cercare lavoro in un cantiere per mostrare a voi fobici che le donne debbano avere pari opportunità.

No, più precisamente se si introducono le quote rosa in Parlamento si dovrebbero introdurre anche nei cantieri.

Quote:

Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Che rottura di cazzo sto forum. Sempre a dire minchiate.
Insomma sono femmina, voglio pari diritti, pari doveri, ma resta il fatto che da femmina certe cose la società me le deve garantire in misura maggiore,
perchè dome diceva pure la buonanima di Don Milani non si possono fare parti uguali tra diseguali
.

Ooh, e qui sta il nocciolo della questione, il doppiopesismo che fa comodo a tanti e a tante.
Ripeto, qui stiamo discutendo di un diritto fondamentale, che non può essere garantito o agevolato o tutelato in base a criteri sessisti. Il buon Don Milani si renderebbe senz'altro conto che far parti uguali tra diseguali sarebbe far pagare al disoccupato le stesse tasse di Briatore, ma non certo quello di cui stiamo discutendo qui.

Domanda: visto che uomini e donne sono diseguali e le donne devono avere garanzie maggiori in certi ambiti, mi sapresti dire per te quali sarebbero (se ve ne sono ^^) ambiti in cui gli uomini dovrebbero avere garanzie maggiori?

Quote:

Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
E da quella disuguaglianza non implica che tutto l'impianto teorico del femminismo venga meno, anzi.

Eh certo, puro bipensiero orwelliano. Tutto si tiene insieme, 2 + 2 = 4 oppure 5 a seconda della convenienza e ci si convince pure che sia giusto così.
Il vero femminismo è il rifiuto dei "ruoli" a cui la società passata costringeva le donne anche contro le loro inclinazioni personali, rivendicava l'individualità delle donne e il loro diritto all'autodeterminazione indipendentemente dal sesso di appartenenza. Ma se si contesta il "ruolo" basato principalmente sul sesso di appartenenza non si può poi rivendicarlo in altri ambiti (quando fa comodo).
Come una donna non è necessariamente, solo in quanto tale, una casalinga madre di famiglia, così non è necessariamente, solo in quanto tale, una vittima o un soggetto debole. E come l'uomo non è necessariamente, solo in quanto tale, l'autorità principale della famiglia, così non è necessariamente, solo in quanto tale, un forte prevaricatore che sicuramente non ha bisogno di imparare a difendersi o ne ha meno bisogno rispetto a una donna.

Siamo diseguali, è vero, ma lo siamo anche e soprattutto tra individuo e individuo. E' per questo che la difesa dei diritti fondamentali dell'individuo non può arrestarsi di fronte a categorie troppo ampie come uomini e donne.

Winston_Smith 19-06-2013 16:26

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da nihil_ (Messaggio 1094144)
avrei detto che stando alla situazione attuale sarebbero una scemenza, se la sit fosse invertita mi sarei trovata d'accordo :) . Quella sulle malattie è una questione che meriterebbe l'apertura di un thread a parte. Difatti comunque le malattie più diffuse sono quelle su cui si fa' + ricerca (anche perchè le case farmaceutiche avrebbero + potenziali acquirenti)... o sbaglio?

Ottimo esempio di come il basarsi sull'occorrenza numerica degli eventi possa creare discriminazioni e ingiustizie.

Winston_Smith 19-06-2013 16:31

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1094114)
si in teoria sarebbe utile
come ultimo rimedio, voglio dire, se non si può fare nient'altro si ricorre alla violenza
poi non lo so se tutti, anche seguendo i corsi, trovandosi in una situazione di pericolo effettivo saprebbero mettere in pratica le mosse insegnate, soprattutto se si è soli contro 2+ persone.. quindi ok, è già qualcosa, ma è solo parziale come soluzione
ma ci sono anche metodi che insegnano a dissuadere gli aggressori parlando, allora perchè non fare corsi di difesa personale che prevedano più sistemi, verbali e fisici?

In generale sono d'accordo con te (più sul discorso della prevenzione e della denuncia che su quello della dissuasione verbale dell'aggressore). Il punto è che l'utilità di questi corsi, grande o piccola che sia, prescinde dal sesso, per me.

Quote:

Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1094158)
ah comunque di solito questi corsi anche se nominalmente destinati alle donne sono aperti anche agli uomini
ad esempio
http://www.comune.torino.it/circ7/cm.../IDPagina/2056
:nonso:

Bene, ma mi resta il dubbio sui corsi che ho citato.

Labocania 19-06-2013 16:36

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da psiche86 (Messaggio 1094147)
Winston a me sembra che i tuoi interventi siano scritti solo con lo scopo di far casino e mischiare le acque.
NIhil l'ha spiegato bene, se c'è un dato numerico importante di violenze contro le donne, secondo te io istituzione pubblica posso mai mettermi a fare corsi di autodifesa per uomini?
Generalmente sono le donne ad averne più bisogno, per un semplice fatto fisico, io sono alta poco più di un metro e mezzo permetti che mi ritenga più in diritto di te di imparare come difendermi?
Oppure solo in quanto donna che vuole pari diritti e pari doveri dovrei mettermi a cercare lavoro in un cantiere per mostrare a voi fobici che le donne debbano avere pari opportunità.
Che rottura di cazzo sto forum. Sempre a dire minchiate.
Insomma sono femmina, voglio pari diritti, pari doveri, ma resta il fatto che da femmina certe cose la società me le deve garantire in misura maggiore,
perchè dome diceva pure la buonanima di Don Milani non si possono fare parti uguali tra diseguali.
E da quella disuguaglianza non implica che tutto l'impianto teorico del femminismo venga meno, anzi.

E gli uomini che devono difendere la ragazza in quanto uomini da altri uomini? Anche per loro sarebbe utile il corso di autodifesa. Gli uomini se camminano da soli la sera per strada dovrebbero essere relativamente sicuri per la loro incolumità fisica, se invece lo fanno in compagnia femminile sanno che c'è il rischio che qualche balordo li vada a importunare. Ricordate il drammatico caso di Monaco di Baviera?

Detto questo, ben vengano i corsi di autodifesa, se i comuni che li organizzano hanno soldi da spendere.

nihil_ 19-06-2013 16:49

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1094160)
Ottimo esempio di come il basarsi sull'occorrenza numerica degli eventi possa creare discriminazioni e ingiustizie.

ma questo è naturale. Purtroppo non siamo ancora riusciti a prevedere un'organizzazione che tuteli tutti al 100% nelle proprie specifiche necessità.
Direi che è pura utopia.

(Mi duole e non sai quanto constatare che gli uomini hanno un organismo più propenso a sviluppare massa muscolare , e sono in genere + alti, certo ci sono rari casi :) in cui non accade ciò )
Però inneggiare alla discriminazione una volta che si tenta di prendere una qualche misura pro-women fa' veramente pensare..

Sai cosa , oltre al fattore fisico quel che non stai considerando è la ferocia dell'attacco verso una 'preda'/vittima rispetto al sesso ... questo si rifà spesso alla misoginia e via discorrendo, per farla breve, se un uomo pesta un altro uomo è abbastanza probabile che a una donna ne farebbe cotte e crude , il pestaggio sarebbe un lusso. (mia idea stai tranquillo solo ipotesi , volevo spiegare la cenciazione :) ) . Comunque fra essere bullata e essere stuprata , proprio come qualità dell'atto scelgo la prima.(non so te) (per bullismo intendo :pesanti prese per il culo , essere malmenati)

ma probabilmente anche fra molestia e bullismo..


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