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lauretum 07-05-2018 16:13

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
E cmq prima o dopo moriremo tutti

Winston_Smith 07-05-2018 16:15

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109490)
E' che non ritengo possa saperlo tu se sei impossibilitato o meno

Meglio di altri che non mi conoscono sì, però.
Anzi, non vedo chi possa saperlo meglio di me.

onisco 07-05-2018 16:18

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2109474)
Sì, per me è impossibile e non credo tu possa sapere meglio di me cosa posso o non posso fare.

Ma lo riconosci (hai mai affrontato) come un blocco/problema psicologico?

Winston_Smith 07-05-2018 16:22

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2109505)
Ma lo riconosci (hai mai affrontato) come un blocco/problema psicologico?

Di una donna che non si adattasse a fare la casalinga h24 pur di instaurare una relazione di coppia stabile, si direbbe che ha un blocco/problema psicologico? Forse fino a qualche decennio fa, sì...

lauretum 07-05-2018 16:23

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Un winston su mille fobici ce la fa

(ma quanto è dura la salita)

Moonwatcher 07-05-2018 16:31

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2109500)
Meglio di altri che non mi conoscono sì, però.
Anzi, non vedo chi possa saperlo meglio di me.

Se quoti solo un pezzo non segui il mio discorso.
L'impossibilità per me è qualcosa di oggettivo, non c'è nulla da sapere o meno, un osservatore esterno verificando certi dati dovrebbe poter dire è possibile/impossibile esattamente come di una equazione si può dire se ammette soluzioni o meno. Quindi il fatto che lo sostenga tu per me conta zero.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2109508)
Di una donna che non si adattasse a fare la casalinga h24 pur di instaurare una relazione di coppia stabile, si direbbe che ha un blocco/problema psicologico? Forse fino a qualche decennio fa, sì...

Quella è una scelta, di nuovo sicuramente non impossibilità, se volesse potrebbe farlo benissimo e non vedo in base a quale ragionamento si possa sostenere che è impossibilitata.

Se mi dici la mia è una scelta + paura/blocco o altre definizioni che non mi vengono in mente non avrei nulla da obiettare.

onisco 07-05-2018 16:31

Lo interpreto allora come un no.

Winston_Smith 07-05-2018 16:39

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109522)
Se quoti solo un pezzo non segui il mio discorso.
L'impossibilità per me è qualcosa di oggettivo, non c'è nulla da sapere o meno, un osservatore esterno verificando certi dati dovrebbe poter dire è possibile/impossibile esattamente come di una equazione si può dire se ammette soluzioni o meno. Quindi il fatto che lo sostenga tu per me conta zero.

L'osservatore esterno tenta l'esperimento, vede che non riesce e lo dichiara impossibile.

Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109522)
Se mi dici la mia è una scelta + paura/blocco o altre definizioni che non mi vengono in mente non avrei nulla da obiettare.

E' sia un non volere che un non potere. Anche se potessi, non vorrei e anche se volessi, non potrei.

Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2109523)
Lo interpreto allora come un no.

Io invece interpreto che il fatto che un uomo non faccia PPE è un blocco psicologico da curare, mentre una donna che non fa la casalinga è un'inclinazione naturale personale e insindacabile. Double standard.

onisco 07-05-2018 16:43

Quote:

un uomo impossibilitato a fare un PPE ha un blocco psicologico
Questo corrisponde a ciò che ti ho chiesto se condividevi o no.

Moonwatcher 07-05-2018 16:44

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2109529)
Io invece interpreto che il fatto che un uomo non faccia PPE è un blocco psicologico da curare, mentre una donna che non fa la casalinga è un'inclinazione naturale personale e insindacabile. Double standard.

E te pareva che non scattava la paranoia e l'attribuire pensieri a random. :sisi:

Io penso che nessuno dei due sia impossibilità, di questo son certo. Se sia più scelta o blocco solo tu puoi saperlo. Il potere lo trovo fuori luogo in entrambi i casi.

Winston_Smith 07-05-2018 16:45

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2109533)
Questo corrisponde a ciò che ti ho chiesto se condividevi o no.

Ah boh, lungi da me avere una risposta univoca a una domanda del genere. Forse sì, forse no, non lo so. L'importante è trattarlo esattamente come l'altro caso

Winston_Smith 07-05-2018 16:47

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109535)
E te pareva che non scattava la paranoia e l'attribuire pensieri a random. :sisi:

Quando onisco ha interpretato quello che ho scritto io non gli hai mica dato del paranoico ^^

Moonwatcher 07-05-2018 16:57

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2109538)
Quando onisco ha interpretato quello che ho scritto io non gli hai mica dato del paranoico ^^

Perché aveva ragione. :mrgreen:

onisco 07-05-2018 17:03

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2109537)
Ah boh, lungi da me avere una risposta univoca a una domanda del genere. Forse sì, forse no, non lo so. L'importante è trattarlo esattamente come l'altro caso

Ok, tornando al tuo caso specifico, hai la stessa incertezza o propendi più per il sì o il no? Scusa se insisto, è appunto per chiarire.

Winston_Smith 07-05-2018 17:06

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da onisco (Messaggio 2109546)
Ok, tornando al tuo caso specifico, hai la stessa incertezza o propendi più per il sì o il no? Scusa se insisto, è appunto per chiarire.

Come ho detto prima, credo sia un non volere e un non potere. Quindi scelta, blocco, impossibilità (di fatto), tutto insieme in diverse gradazioni, al limite.

Aliquis 07-05-2018 17:20

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Interessante questa diatriba tra volere e potere.

Io la penso come Spinoza: la volontà non esiste.

Gli uomini non fanno quello che vogliono ma quello che possono.

Non si spiegherebbe perchè dovremmo essere scontenti; se esiste la
volontà, dovremmo essere contenti di essere soli perchè lo abbiamo
voluto noi.

Forse perchè siamo masochisti e ci piace così?

Io non lo credo.

Winston_Smith 07-05-2018 17:22

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2109565)
Interessante questa diatriba tra volere e potere.

Io la penso come Spinoza: la volontà non esiste.

Gli uomini non fanno quello che vogliono ma quello che possono.

Meglio ancora, quello che il loro sistema nervoso gli consente di fare.
Superman è solo un fumetto (e anche lui non è onnipotente).

onisco 07-05-2018 17:22

È plausibile secondo te che la scelta sia cresciuta attorno a un blocco, per adattarsi a esso?

muttley 07-05-2018 17:25

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da Aliquis (Messaggio 2109565)
IGli uomini non fanno quello che vogliono ma quello che possono.

C'é chi spesso non fa nemmeno ciò che è in suo potere per via di resistenze interne a lui stesso che cerca invece di spiegare postulando l'impossibilità pratica ad eseguirle. L'obiettivo è arrivare almeno a capire la natura di queste resistenze.

Aliquis 07-05-2018 17:58

Re: Chi sono gli Incel, uomini che odiano le donne
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2109574)
C'é chi spesso non fa nemmeno ciò che è in suo potere per via di resistenze interne a lui stesso che cerca invece di spiegare postulando l'impossibilità pratica ad eseguirle. L'obiettivo è arrivare almeno a capire la natura di queste resistenze.


No, non è una resistenza. E' proprio non poter fare; io, nel mio caso (perchè ad una certa età qualcosa si comprende) credo sia stato il fatto di non sapere, di non comprendere cosa fosse il mondo intorno a me e cosa fossero gli altri. Di conseguenza, non sapevo assolutamente come fare. Ma ciò mi fa anche capire che, in base a quello che "sentivo" allora, qualunque cosa facessi ero condannato all'insuccesso. Ne sono convinto adesso più di prima; adesso, in base a quello che comprendo ora, sarebbe diverso, ma il tempo è passato.

Cosa concludere?
Che la società, per come è impostata, è sbagliata. Ci atomizza, ci isola, non ci dà nessun punto di riferiemnto, nessuna conoscenza, nessun aiuto; anzi, poichè siamo in competizione ognuno contro l'altro semmai gli altri cercano di eliminarti.
E poi comunque i valori dominanti oggi sono deleteri.


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