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Winston_Smith 15-06-2016 11:22

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da Scorpion29 (Messaggio 1741662)
Perché devi accogliere?? Perché?

Perché bisogna curare i malati negli ospedali?? Perché?

Quote:

Originariamente inviata da Scorpion29 (Messaggio 1741662)
Fino ad ora se cercavo lavoro certi impieghi erano preclusi perché dovevi essere nelle categorie protette, adesso c'è anche la categoria profughi, quindi niente, futuro sotto ad un ponte assicurato per me e lavoro sicuro per lui. I soldi li trovi nei modi che ho detto prima (si potrebbero anche abolire i Centri per l'Impiego ed altre cose pubbliche inutili).

Ma lavoro sicuro per chi, ma dove, ma quando?
Non vedo altro motivo per bersi balle così sesquipedali se non la voglia di trovare un facile capro espiatorio, come dicevo prima, e di credere a qualsiasi argomento possa denigrarlo.
Il fobico che deve passare dalla parte dei bullati a quella dei bulli, insomma.
Da FobiaSociale.com a NazionalismoSociale.com.

Quote:

Originariamente inviata da Scorpion29 (Messaggio 1741662)
Lascia perdere Salvini, quando gli chiesero quale era la sua possibile soluzione all'immigrazione quel cretino leghista ha detto: "Beh, potremmo PAGARE i loro paesi per tenerseli lì". Una frase senza senso dall'inizio alla fine.

Che è quello che facevano con Gheddafi. Quando non aiutavano le motovedette libiche ad affondare qualche barcone.

Winston_Smith 15-06-2016 11:28

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da Scorpion29 (Messaggio 1741669)
Invece sì, se dai dell'Italia un'immagine che poi si rivela totalmente o quasi sbagliata.

Tipo che le ong dipingerebbero ai migranti l'Italia come la Norvegia? Ma dove l'hai letta, 'sta cosa?

Winston_Smith 15-06-2016 12:26

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da Scorpion29 (Messaggio 1741674)
Non l'ho letta, lo vedo di persona che molti arrivano qui credendo che sia la Francia o la Germania, ma poi si rendono conto di aver commesso un errore a venire.

Si raccontano tante panzane o notizie non verificate su questo sito riguardo alle donne in Russia, Inghilterra o altri paesi... è frutto di indottrinamento e propaganda "criminale" anche quello? O non sono semplicemente convinzioni dettate dalla scarsa conoscenza di realtà che non si vivono?


Ecco i privilegi di cui godono le organizzazioni che aiutano gli immigrati

La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale
(Costituzione della Repubblica italiana, articolo 2)

Questo anche per rispondere alla domanda: "Perché bisogna accogliere?".
Perché è un dovere degli Stati civili, come lo è prevedere un sistema sanitario, come dicevo prima.
E perché difendere la nostra identità culturale, di cui parlano a vanvera i fascistelli di ogni ordine e risma, è anche e soprattutto difendere e far rispettare la nostra Costituzione.
Ripeto e continuerò a ripetere: è scandaloso che anche su un sito come questo, che dovrebbe essere il più lontano da certe tentazioni, si rinneghi il diritto essenziale alla solidarietà verso le minoranze e i bisognosi.

muttley 15-06-2016 15:24

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Ma allora diciamo chiaramente le cose come stanno: il problema non é la presenza di elementi di provenienza straniera sul territorio nazionale e la loro responsabilità nell'abbassamento della qualità e del prezzo del lavoro, bensì del sistema che su tutto ciò cresce e prolifera.
Eliminando la manodopera straniera che svaluta il lavoro, il sistema neoliberista necessita comunque di abbattere i costi di produzione e manodopera, e da qualche parte dovrà pure indirizzarsi. Prima erano le migrazioni interne ai singoli stati a garantire la sopravvivenza del sistema stesso, ora quelle di origine allogena, ma la sostanza non cambia.
Quindi, stranieri o non stranieri, é la perniciosità del sistema economico che va bloccata e ripensata.
Il migliorare delle condizioni economiche genera benessere, il benessere genera buchi nel sistema previdenziale che vanno coperti col ricollocamento di masse di disperati, i quali sono però soltanto uno strumento di un sistema fallato fin dall'origine, non perché creato da chissà quali menti complottiste.
Volenti o nolenti, é così che funziona e funzionerà sempre il capitalismo. L'alternativa é il socialismo, e chi non lo accetta non mi venga a parlare di terze vie o cazzate varie, perché non esistono.

Clend 15-06-2016 16:49

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Il capitalismo un giorno morirà, ma purtroppo non è questo il giorno

DownwardSpiral2 15-06-2016 17:23

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Mamma mia linkiesta, un altro megafono del pensiero unico tecnocratico mondialista sotto mentite spoglie progressiste-umanitariste, come wired e altra monnezza. Andiamo avanti.

Dans la grande ville se rencontrent les peuples, les races, les positions
sociales. En règle générale, l’humain urbain est un métissage des éléments
sociaux et nationaux les plus différents. En lui, se perpétuent13 [aufheben : se suppriment-conservent, se dialectisent] les singularités [20], les jugements, les inhibitions, les tendances de volonté et les visions du monde
contradictoires de ses parents et de ses grands-parents, ou du moins
s’affaiblissent-elles [abheben] entre elles.
Par conséquent, les métis allient souvent l’absence de caractère, l’absence d’inhibitions, la faiblesse de la volonté, l’inconstance, l’impiété et l’infidélité avec l’objectivité, la polyvalence, la vivacité spirituelle, l’absence [Freiheit : la liberté] de préjugés et l’ouverture d’horizon. Les métis se différencient constamment de leurs parents et de leurs grands-parents ; chaque génération est une variation de la précédente, aussi bien dans le sens de l’évolution que de la dégénération.
La consanguinité renforce le caractère, affaiblit l’esprit — le croisement
affaiblit le caractère, renforce l’esprit.

Nella grande città si incontrano i popoli, le razze, le posizioni sociali. In genere l'uomo urbano è un miscuglio dei più differenti elementi sociali e nazionali. In lui si superano le singolarità, i giudizi, le inibizioni, le tendenze della volontà e le visioni del mondo contraddittorie dei suoi genitori e dei suoi nonni, o almeno si indeboliscono nell'insieme.
Di conseguenza, il meticcio coniuga spesso l'assenza di carattere, l'assenza d'inibizioni, la debolezza della volontà, l'incostanza, l'empietà e l'infedeltà con la versatilità, la vivacità spirituale, l'assenza di pregiudizi e l'apertura di orizzonti. Il meticcio si differenzia costantemente dai suoi genitori e dai suoi nonni ; ogni generazione è una variazione della precedente, sia nel senso dell'evoluzione che della degenerazione. La consanguineità rafforza il carattere, indebolisce lo spirito - l'incrocio indebolisce il carattere, rafforza lo spirito.
pp.16,17

L’humain du lointain futur sera un métis. Les races et les castes
d’aujourd’hui seront victimes [22] du dépassement toujours plus grand de
l’espace, du temps et des préjugés. La race du futur, négroïdo-eurasienne,
d’apparence semblable à celle de l’Égypte ancienne, remplacera la
multiplicité des peuples par une multiplicité des personnalités.

L’uomo del futuro sarà un meticcio. Le razze e le caste di oggi saranno vittime del crescente superamento di spazio, tempo e pregiudizio. La razza del futuro, negroide-euroasiatica, simile in aspetto a quella dell’Egitto antico, rimpiazzerà la molteplicità dei popoli con una molteplicità di personalità.

En effet d’après les lois de l’héritage, avec la diversité des ancêtres grandit la diversité des descendants, et avec l’uniformité des ancêtres grandit leur
uniformité. Dans les familles consanguines, un enfant ressemble à l’autre :
car tous représentent le seul type familial commun. Dans les familles
métissées, les enfants se différencient davantage les uns des autres : chacun
forme une nouvelle variation des éléments divergents des parents et des
grands-parents. La consanguinité engendre des types caractéristiques — le croisement engendre des personnalités originales.

Infatti secondo le leggi di successione, con la diversità degli antenati cresce la diversità dei discendenti, e con l'uniformità degli antenati cresce la loro uniformità. Nelle famiglie consanguinee, un bambino assomiglia all'altro: perché tutti rappresentano il solo tipo familiare comune. Nelle famiglie meticce, i bambini si differenziano l'uno con l'altro: ciascuno forma una nuova variante di elementi divergenti dai genitori e dai nonni. La consanguineità genera dei tipi caratteristici, l'incrocio genera delle personalità originali.
pp.17-18

Dans l’Europe moderne le Russe, en tant que métis slave, tatare et
finnois, est le précurseur des humains planétaires du futur ; et parce qu’il
est celui qui, parmi tous les peuples européens, a le moins de race, il est
l’humain aux âmes multiples typique, avec une âme large, riche,
englobante. Son plus fort antipode est le Britannique insulaire, l’humain
de haut pedigree à l’âme unique, dont la force réside dans le caractère, la
volonté, l’unilatéralité, la typicité. L’Europe moderne lui doit le type le
plus fermé, le plus accompli [vollendetsten : parfait] : le gentleman.

Nell'Europa moderna la Russia, in cui si mischiano slavi, tartari e finnici, è la precorritrice dell'umanità planetaria del futuro; perché è quella, tra tutti i popoli europei, con meno razza, è l'umanità delle anime multi-tipiche, con un'anima grande, ricca, inglobante. Il suo antipode più forte è la Britannia insulare, l'umanità con un alto pedigree di anima-unica, la cui forza risiede nel carattere, nella volontà, l'unilateralità, la tipicità. L'Europeo moderno è il tipo più chiuso, più compiuto: il gentleman.
pp.19

De l’européenne humanité de quantité, qui ne croit qu’au chiffre, qu’à
la masse, se distinguent deux races de qualité : la noblesse de sang et le
judaïsme [Judentum : judéité]. Séparées l’une de l’autre, chacune demeure
fixement rivée à sa croyance [Glauben : foi] en sa plus haute mission, en son meilleur sang, en une différence de rang humaine. Dans ces deux races
avantagées hétérogènes réside le noyau de la noblesse européenne du
futur : dans la noblesse de sang féodale, si tant est qu’elle ne se laisse pas
corrompre par la cour, dans la noblesse cérébrale juive, si tant est qu’elle ne
se laisse par corrompre par le capital.

Dall'umanità europea "di quantità" (una definizione che dà in un'altra parte del libro, nota mia), che si crede un'unica figura(?), la massa, si distinguono due razze di qualità: la nobiltà di sangue e il giudaismo. Separate l'una dall'altra, ciascuna resta fissata nella fede nella sua missione più alta (?), , nel suo miglior sangue, in una differenza di rango umana. In queste due razze avvantaggiate dall'eterogeneità (?) risiede il nucleo dell' aristocrazia europea del futuro: nella nobiltà di sangue feudale, se non si lascia corrompere dalla corte, nella nobiltà cerebrale ebraica, se non si lascia corrompere dal capitale.
pp-37-38

Ce qui sépare principalement les Juifs des citadins moyens est le fait
qu’ils soient des humains consanguins. La force de caractère alliée à l’acuité
spirituelle prédestine le Juif à devenir, à travers ses exemples les plus
éminents, un leader de l’humanité urbaine, un faux ou véritable aristocrate
de l’esprit, un protagoniste du capitalisme comme de la révolution.

Ciò che separa principalmente gli ebrei dai cittadini medi è il fatto che siano degli individui consanguinei. La forza di carattere alleata all’acume spirituale, predestina l’ebreo a divenire, attraverso i suoi esponenti di spicco, il leader dell’umanità urbana, il falso o vero aristocratico dello spirito, un protagonista del capitalismo come della rivoluzione.
pp.23

Les émissaires principaux de la noblesse cérébrale : du capitalisme, du
journalisme, de la littérature, qu’elle soit corrompue ou intègre, sont des
Juifs 20. La supériorité de leur esprit les prédestine à devenir l’un des
éléments les plus importants de la noblesse du futur.

Gli emissari principali della nobiltà cerebrale: del capitalismo, del giornalismo, della letteratura, che sia corrotta o integra, sono ebraici. La superiorità del loro spirito li predestina a diventare uno degli elementi più importanti dell'aristocrazia del futuro.
pp.41

Ce n’est pas : le judaïsme est la nouvelle noblesse, mais : le judaïsme est
le giron duquel sort une nouvelle noblesse d’esprit européenne ; le noyau
autour duquel se rassemble une nouvelle noblesse d’esprit. Une race de
maîtres23 [Herrenrasse] spirituo-urbaine est en formation : des idéalistes
pleins d’esprit et alertes [feinnervig], justes et fidèles à leurs convictions, aussi braves que la noblesse féodale dans ses meilleurs jours, prennent allègrement sur eux la mort et la persécution, la haine et le mépris, afin de
rendre l’humanité plus morale [sittlicher], plus spirituelle, plus heureuse.

Non è: il giudaismo è la nuova nobiltà, ma: il giudaismo è il grembo da cui sortirà (?) una nuova aristocrazia dello spirito europea, il nucleo intorno al quale si raccoglie una nuova nobiltà dello spirito. Una razza di signori urbano-spirituali è in formazione: di idealisti pieni di spirito e vigili (affiatata?) giusti e fedeli alle loro convinzioni, coraggiosi come la nobiltà feudale nei suoi giorni migliori, che prenda allegramente su di sé (?) la morte e la persecuzione, l'odio e il disprezzo, al fine di rendere l'umanità più morale, più spirituale, più felice.
pp.42,43

3. SURPOPULATION ET MIGRATION VERS LE NORD
Deux choses ont chassé l’humain de son paradis : la surpopulation et la
migration vers des zones plus froides. —
À travers la surpopulation, l’humain a perdu la liberté d’espace : partout
il se heurte à ses congénères et leurs intérêts — c’est ainsi qu’il est devenu
esclave de la société.
À travers la migration vers le nord, l’humain a perdu la liberté de temps :
l’otium. En effet le climat rude le contraint au travail contre sa volonté,
pour pouvoir vivoter : c’est ainsi qu’il est devenu esclave de la nature
nordique.
La culture a anéanti les trois formes de beauté qui transfiguraient le
Dasein de l’humain naturel : la liberté, l’otium, la nature. Elle leur a
substitué l’État, le travail et la ville.
L’Européen culturel est un banni du Sud, un banni de la nature.

DownwardSpiral2 15-06-2016 17:25

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
3. Sovrappopolazione e migrazione verso il nord
Due cose hanno allontanato l'uomo dal suo paradiso: la sovrappopolazione e la migrazione verso le zone più fredde. Attraverso la sovrappopolazione, l'uomo ha perduto la libertà del tempo, l'otium. Infatti il clima rigido lo costringe a lavorare contro la sua volontà, per poter vivoter (votare?): così è diventato schiavo della natura nordica. La cultura ha distrutto le tre forme di bellezza che ha trasfigurato il dasein (l'essere) dell'uomo naturale: la libertà, l'otium, la natura. A queste si è sostituito lo stato, il lavoro e la città.
La cultura europea è un sud-bandito, una reietta della natura.
pp.51

Al di là dei deliri eugenetici, eco-clima-tecno-mondialisti (le altre parti del libro) di kalergi (che trasuda spirito democratico da ogni pagina no?), che si commentano da soli (è un libro del 1925, pubblicato qualche mese dopo il mein kampf), ciò che è e risulterà un problema sempre maggiore è la mancanza di una convergenza di interessi di CLASSE, che porta ad una mancanza di coesione, e quindi ad una mancanza di dimensione collettiva contrapposta al potere (finanza?multinazionali?), quindi alla mancanza di rapporti di forza perché non c'è più alcuna forza a cui contrapporsi. Questa disintegrazione-culturale delle popolazioni in nome dell'integrazione multietnica indebolisce qualsiasi forma di resistenza agli abusi del potere e rende gioco facile a chi vuole smantellare lo stato di diritto (monti docet
), peggiorando la situazione di tutti.
Quote:

Che commetterebbero quali crimini?
Il crimine di favorire un'indiscriminata immigrazione clandestina in nome di non si sa bene quale principio, ad esempio aiutando a far passare le frontiere a persone di cui non si sa nulla in barba a qualsiasi criterio e controllo.
Quote:

Appunto, non vedo come il complotto possa dipanarsi in maniera lineare e univoca in condizioni così diverse.
Sei tu che hai messo sullo stesso piano i minatori italiani in belgio del dopoguerra con i flussi migratori attuali ,non mischiamo le carte con un uso improprio del multiquote.

Quote:

Mi sono perso, l'eroina rientra sempre nel piano kalergi? La portano gli immgrati coi barconi? O la prendono loro stessi per tollerare i disagi del viaggio? O si prende un po' tutto quel che può venir buono per far quadrare la storia del complotto? Ed è tutto sempre controllato dalle stesse persone? Ammazza..
No, non penso che la diffusione dell'eroina faccia parte del piano kalergi, semplicemente è stato un mezzo di indebolimento e disgregamento sociale che ha fortemente ridimensionato la possibilità di contrastare gli abusi del potere. Come lo è oggi e lo sarà domani l'immigrazione incontrollata.

Quote:

C'entra col fatto che un complotto così raffinato, così metodico, così occhiuto non può prevedere la mescolanza delle razze tramite i "privilegi" da attribuire ai commercianti di kebab dimenticando di debellare le sacche (consistenti) di resistenza "indigena" che campano di rendita su evasioni fiscali. E gli sgravi li hanno anche gli italiani, Fonzie ne ha tirati fuori diversi per far propaganda al suo schifoso Jobs Act.
Dici di essere alieno da certe ideologie, però poi puntualmente spuntano fuori la differenziazione tra "noi" e "loro" (critichi i vantaggi illecitamente ottenuti dagli immigrati ma su quelli degli italiani tiri fuori l'elevata pressione fiscale).
Questo è un problema interno dovuto alle assurde leggi italiane, se le cose funzionassero tutti pagherebbero le tasse e tutti verrebbero perseguiti allo stesso modo in caso di infrazione. Ma c'è la volontà di risolvere questo problema? Non mi sembra.

Quote:

E gli altri sono tutti sporchi ladri o sono comunque per lo più gente allo stremo che spera di poter vivere decentemente?
Mai scritto che sono tutti sporchi ladri, per lo più sarà gente allo stremo, ma se non hanno diritto a rimanere qui, qui non ci devono rimanere. E' molto semplice. Una comunità funziona bene quando c'è chi apparecchia la tavola, chi fa la spesa, chi cucina, chi sparecchia e chi lava i piatti, se c'è chi mangia e basta la comunità non funziona più (e questo chiaramente vale sia per gli italiani che per gli stranieri).
Ci accolliamo per spirito di solidarietà e uguaglianza tutti quelli che vengono da una situazione svantaggiata? L'italia è un paese di 60 milioni di abitanti densamente abitato, ci accolliamo tutti i poveri d'africa, cina e india? Ok, come?

Quote:

Ovviamente siete voi "populisti" ad avere l'unica via di accesso alla realtà, dimenticavo.
Mai nessun immigrato mi è passato davanti al PS né io ho pagato alcunché, e ci sono stato diverse volte.
Evidentemente vivi in un'isola felice. Qui la realtà è un'altra ( e non solo qui).

Quote:

Tutti sporchi truffatori anche quelli, te pareva.
Io posso solo ammettere che l'Italia non può accollarseli tutti e che certi paesi europei andrebbero costretti a essere solidali se vogliono restare nella UE (con i vantaggi di cui godono), ma parlare degli immigrati come di gente che in massima parte asipra a cose che non merita a me fa solo schifo. Sono ben altri gli immeritevoli, e quelli mangiano a quattro palmenti.
Ma chi ha scritto che sono sporchi truffatori? Semplicemente la maggior parte non ha i requisiti (che sia di migrante, profugo o rifugiato che sia) per poter essere accolto qui. Non ti racconto del business dei matrimoni per le cittadinanze perché è un altro discorso. Infatti il problema non è quanti profughi si accolla l'Italia, che sono meno di quelli di altri paesi, ma quanti clandestini a piede libero ci sono (problema principalmente italiano). Questo a causa delle carenze legislative e istituzionali di cui parlavo nell'altro post (e del grandissimo business che c'è dietro). C'è una spinta dall'alto affinché le cose vadano così. Sul resto sono d'accordo.


Quote:

Mai detto che le istituzioni siano irriformabili. Tra riformare e mandare in vacca c'è però un abisso.
Mandare in vacca cosa? Comunque mi pare di essere d'accordo.

Quote:

Mi tocca confermare che sui treni che prendo io le cose vanno diversamente (Nord Italia, per la cronaca).
Io ho parlato di autobus, che prendo spesso, la situazione sui treni non la conosco molto.

Quote:

Prendo atto che almeno su questo siamo d'accordo.
Non posso però fare a meno di notare che continuare a demonizzare l'immigrazione come ispirata, o spinta, o incentivata da non meglio identificati "piani" e "poteri forti" e parlare indistintamente degli immigrati, anche di quelli che vengono qui rischiando la vita e avendo perso tutto, come di viziati privilegiati, di fatto non fa che portare sostegno e incentivare l'ostilità verso l'immigrazione tout court e dare fiato alle sparate degli xenofobi un tanto al chilo (il post di Kenshin Himura poco sopra ne è l'ultimo esempio).
Io per esempio mi sento, come d'abitudine, solo come l'ultimo sopravvissuto a un disastro nucleare quando parlo di questi argomenti qua sopra: pare che l'essere stranieri sia un discrimine peggiore dell'essere fobici, o forse qualche fobico vuol vendicarsi dell'esclusione sociale che subisce ogni giorno ritorcendola su chi sta messo anche peggio di lui, in quanto a diritti politici.
Non so, mi sembra di avere più o meno tutti contro (tra quelli che scrivono almeno) e se fossi un immigrato avrei paura a scrivere qui.
Ma non lo sono, e quel sentimento di isolamento è proprio quello che mi fa continuare a controbattere ogni virgola di quello che reputo un attacco alle libertà individuali, alla democrazia e all'eguaglianza tra gli uomini.
Senza scomodare logge, società segrete ecc.: multinazionali,banche e finanza internazionale ti sembrano poteri abbastanza forti? Comunque fuori da qui sei in ottima compagnia.
http://www.libreidee.org/2015/08/inf...o-di-migranti/
http://www.info-direkt.eu/insider-di...r-nach-europa/
Ah sì, Soros compare anche tra i finanziatori di open border e united sopracitati :ridacchiare:

Clend 15-06-2016 17:38

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Ma basta con sto piano kalergi e complottismi vari, cercate di capire a fondo tutte le connessioni geopolitiche ed economiche del mondo invece che darvi queste spiegazioni semplicistiche e palesemente false.
E forse in fondo rassicuranti, proprio perché semplici

DownwardSpiral2 15-06-2016 17:40

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1741823)
Ma basta con sto piano kalergi e complottismi vari, cercate di capire a fondo tutte le connessioni geopolitiche ed economiche del mondo invece che darvi queste spiegazioni semplicistiche e palesemente false.
E forse in fondo rassicuranti, proprio perché semplici

Ok non hai letto una parola però ti senti in diritto di bollare come semplicistico e palesemente falso quello che ho scritto. Se ti degnassi di leggere vedresti che una seppur superficiale scorsa delle connessioni geopolitiche ed economiche c'è, a me interessava solo far risaltare come gli ideali di kalergi siano ancora vivi nei piani alti delle istituzioni europee, visto che c'è un premio a suo nome conferito a chi (con la politica) ne porta avanti l'ideologia, e questo è un DATO DI FATTO non un'illazione. Rassicurante un ciufolo scusa eh.

Winston_Smith 15-06-2016 18:15

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1741815)
Mamma mia linkiesta, un altro megafono del pensiero unico tecnocratico mondialista sotto mentite spoglie progressiste-umanitariste, come wired e altra monnezza. Andiamo avanti.

Eh beh, certo, vanno bene solo i siti che dicono quello che piace a te -.-

(continua)

Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1741825)
Ok non hai letto una parola però ti senti in diritto di bollare come semplicistico e palesemente falso quello che ho scritto.

Più o meno quello che fai tu quando parli di linkiesta, wired e altri siti come "mondialisti"?

DownwardSpiral2 15-06-2016 18:24

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Io l'ho letto l'articolo che hai linkato :| l'ho letto e l'ho confutato riportando i passi nel libro di kalergi che smentiscono ciò che l'articolo dell' linkiesta attribuisce a kalergi :| . Di cosa stiamo parlando?

ps:ti sembrerà una frase fatta ma preferisco leggere cose che mi insegnino a pensare piuttosto che cose che mi insegnino un pensiero.

Clend 15-06-2016 19:22

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1741199)
Nel 2014 il premio Coudenhove-Kalergi è andato a Jean-Claude Juncker, premio che, estrapolo testualmente da quel covo di complottisti che si annida in wikipedia, viene conferito al " politico europeo (o la personalità europea) che meglio è riuscito a realizzare gli ideali di Richard Nikolaus di Coudenhove-Kalergi nel biennio." :)

Scusa non riesco a trovare informazioni su questo premio riusciresti a linkarmele?

cancellato11788 15-06-2016 19:31

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
il razzismo dilagante in Italia e la tendenza a relegare i migranti ai margini della società è il sintomo chiaro che non siamo fatti per essere un paese multietnico

muttley 15-06-2016 19:41

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Ma non basta semplicemente ammettere che il capitalismo é un sistema che ha ormai fatto il suo tempo, servendo al percorso di evoluzione dell'umanità da uno stato di barbarie ad un modello più raffinato di civiltà, ma ora cade vittima delle sue stesse contraddizioni e necessita pertanto di essere superato?
Spostare il focus sull'odio tra popoli e complottismi vari significa non rendersi conto della reale natura del problema, perché se vogliamo cedere al fascino complottardo, basta semplicemente dire che chi detiene il controllo sulle risorse economiche tenterà di portarlo avanti over and over again (cit.), così é sempre stato, mica é tutta sta novità tale da tirar fuori nomi su nomi, maneggi su maneggi.

shycrs 15-06-2016 20:20

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1741622)
Il povero martire, anche fosse morto a 80 anni nel suo letto qualche complottardo avrebbe parlato di caffè avvelenati o roba del genere.


Eh, lo so che per te manco i fascisti sono abbastanza fascisti...


Eh certo, nel primo caso quantomeno la razza ariana viene preservata, vero?


Ripeto, come ti ho già detto, che parlare di leggi razziste a favore degli immigrati in quanto tali, soprattutto in Italia, dove non si parla neanche di ius soli, è delirio allo stato puro.

Veramente non si è fatto altro che parlare ogni tot degli stupri di Colonia, da Capodanno in qua.

Si sente il rosicare da dietro il monitor... non ti meravigliare se parlo di fascismo quando dimostri di essere così dispiaciuto per la sconfitta dei suoi alfieri.

Balla: gli Stati Uniti dimostrano il contrario, anzi nella loro storia sono Stati fin troppo "patriottici" e coesi, a volte. L'Italia, invece, che nella vulgata dei fascisti è stata sempre "pura", è stata dominata e percorsa in lungo e in largo dai potentati stranieri e non.

Ho la fortuna di conoscere e parlare spesso con una donna americana di origine asiatica e devo dire che la questione razziale negli Usa è molto sentita, le discriminazioni sono abbastanza diffuse, i neri fanno una vita molto piu difficile dei bianchi... Rispetto a prima è meglio ma insomma c'è da fare ancora molto. Sbagliero' ma non mi sembrano molto coesi gli Usa: hanno subito passivamente il fracking, il cibo OGM, i licenziamenti iperfacili, la sanità privata...
Cmq a proposito di razza ariana non penso proprio che i tedeschi siano contenti quando gli spagnoli, i greci e gli italiani emigrano nel loro paese e questo nonostante siamo tutti bianchi e tutti piu o meno di cultura cristiana: la razza ariana è un concetto molto piu "ristretto" all'Europa!
Hai ragione quando dici che in teoria le leggi italiane non discriminano tra italiani e stranieri; è l'applicazione della legge a fare schifo: per esempio non c'è scritto da nessuna parte che una zingara incinta sorpresa a rubare non possa essere arrestata eppure è quello che succede... Sul fascismo stendiamo un velo pietoso perchè se te mi dai del razzista fascista io potrei dirti che i tuoi discorsi sono da tipico pdiota, un mix tra Renzi, Alfano e la Boldrini!!!

Boriss 15-06-2016 21:15

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
Quote:

Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1741612)
Scusa ma ammesso e non concesso che tutto sto complotto della creazione degli USE per fini economici sia vero, per distruggere radici culturali ci vuole cmq tanto tempo, almeno nell'ordine di decenni. Non so non mi suona bene che dei capitalisti ordiscano un piano del genere per fare più soldi i cui risultati si vedrebbero così lontano nel tempo. Probabilmente oltre le loro vite

E che ne so? Anche Gengis Khan, Napoleone e Hitler volevano cambiare il mondo con piani i cui effetti si sarebbero manifestati molto tempo dopo... noi comuni mortali certe cose non le possiamo capire

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1741619)
situazioni diverse che rispondono a logiche diverse, che alternativamente vengono ricondotte entrambe all'azione dei cosiddetti "poteri forti" che complotterebbero per realizzare entrambe (?)

sono sicuro di una cosa:il governo italiano (quindi anche il popolo italiano) non hanno assolutamente nessuna voce in capitolo in merito al fenomeno immigrazione, tra l'altro nessuno di noi conosce veramente il fenomeno migratorio, anche perché non ci è dato saperlo.
Io conosco qualcosa della migrazione dei siriani lungo la rotta balcanica, ma non so assolutamente nulla dei migranti centrafricani provenienti dalla Libia, anche perchè, secondo me, nessuno ne sa nulla (l'unica rotta migratoria dall'africa all'europa è quella Libica e finisce in Italia, ormai neanche i maltesi si occupano più dei migranti) . La Libia è diventata una terra di nessuno in mano ad alcune bande armate e poteri locali che si combattono tra di loro e per i giornalisti può essere estremamente pericoloso avventurarvisi.


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1741619)
Eh no: se sono così decisi e spietati, il consenso popolare dovrebbe fargli una pippa o comunque dovrebbero riuscire a neutralizzarlo a suon di propaganda.
Anche qui che la tesi del complotto si sgonfia IMO.

non si può partire alla guerra senza soldati


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1741619)
Eh beh, tutte le televisioni italiane di solito davano e danno un'immagine festosa dell'Italia, le trasmissioni d'inchiesta non sono mai state ben viste dalla politica né premiate in termini di audience. Anche qui, non ci vedo necessariamente un complotto.

Il fatto è che la televisione, e i media in generale, hanno l'enorme potere di pilotare la volontà delle persone. Con questo non voglio negare che i migranti se la passavano male nei loro paesi d'origine, e che il loro desiderio di migrare sia genuino, ma molto probabilmente, senza un'alterata percezione dei paesi ospitanti, non si sarebbero avventurati in un viaggio molto costoso e rischioso

DownwardSpiral2 15-06-2016 21:19

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da Clend (Messaggio 1741877)
Scusa non riesco a trovare informazioni su questo premio riusciresti a linkarmele?

wiki: https://it.wikipedia.org/wiki/Premio_Coudenhove-Kalergi
lol una news appena scoperta:
http://www.repubblica.it/esteri/2016..._ue-139202119/
https://it.wikipedia.org/wiki/Premio_Carlo_Magno

AHAHHAHAHHAH quel gesuita di francuzzo ha fatto il suo (e anche la merkel e renzuccio bello)

DownwardSpiral2 15-06-2016 21:29

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 1741881)
Ma non basta semplicemente ammettere che il capitalismo é un sistema che ha ormai fatto il suo tempo, servendo al percorso di evoluzione dell'umanità da uno stato di barbarie ad un modello più raffinato di civiltà, ma ora cade vittima delle sue stesse contraddizioni e necessita pertanto di essere superato?
Spostare il focus sull'odio tra popoli e complottismi vari significa non rendersi conto della reale natura del problema, perché se vogliamo cedere al fascino complottardo, basta semplicemente dire che chi detiene il controllo sulle risorse economiche tenterà di portarlo avanti over and over again (cit.), così é sempre stato, mica é tutta sta novità tale da tirar fuori nomi su nomi, maneggi su maneggi.

Certo, ma se superarlo significa andare verso il neo-feudalesimo andiamo bene...

Clend 15-06-2016 21:29

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da DownwardSpiral2 (Messaggio 1741971)
wiki: https://it.wikipedia.org/wiki/Premio_Coudenhove-Kalergi
lol una news appena scoperta:
http://www.repubblica.it/esteri/2016..._ue-139202119/
https://it.wikipedia.org/wiki/Premio_Carlo_Magno

AHAHHAHAHHAH quel gesuita di francuzzo ha fatto il suo (e anche la merkel e renzuccio bello)

Mm però non c'è la pagina sulla wiki inglese, e poi non ci sono fonti a fine pagina, strano.
Cercherò meglio su questo premio, in lingua inglese non ho trovato nulla a parte una specie di forum che dà una notizia che la merkel avrebbe vinto questo premio nel 2010. Che però non trovo attendibile considerando il fatto che non trovo questa notizia in fonti ufficiali come i quotidiani o siti di notizie

Clend 15-06-2016 21:32

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 
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Originariamente inviata da Boriss (Messaggio 1741966)
E che ne so? Anche Gengis Khan, Napoleone e Hitler volevano cambiare il mondo con piani i cui effetti si sarebbero manifestati molto tempo dopo... noi comuni mortali certe cose non le possiamo capire


.

Per come l'avevi messa mi sembrava che affermavi che era un complotto per fare soldi, adesso invece tocca dire che sono gente che vuole cambiare il mondo per motivi che non possiamo sapere :nonso:


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