FobiaSociale.com - Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

Win ma non puoi generalizzare, non è detto che il restiamo solo amici sia sempre una balla, magari la ragazza in questione ti apprezza davvero come amico.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 440502)

Win ma non puoi generalizzare, non è detto che il restiamo solo amici sia sempre una balla, magari la ragazza in questione ti apprezza davvero come amico.

ot: quanto è brutto il tuo avatar nuovo :eek:

:laugh:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da moonwatcherII (Messaggio 440502)

Win ma non puoi generalizzare, non è detto che il restiamo solo amici sia sempre una balla, magari la ragazza in questione ti apprezza davvero come amico.

Ma infatti ho specificato che mi riferivo a un caso in cui la richiesta di amicizia fosse un modo per rifiutare le avances delll'altro.
C'è da dire però che anche se una ragazza voglia sinceramente essere amica di un ragazzo a cui piace come partner, dovrebbe rendersi conto che la cosa risulterà di difficile se non impossibile realizzazione. Ma almeno in quel caso c'è la buona fede da parte sua.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 440510)

Sìsì, concordo in pieno, anche secondo la mia esperienza.

Comunque a breve rispondo per bene a Who (a mio fratello ho già spiegato la cosa a voce e grosso modo mi ha dato ragione, anche con quanto ha scritto sopra).

Anticipo che il fulcro di tutto è che Who è OT mentre io no. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

Bah personalmente se a me c'è una che mi piace davvero non mi faccio di certo intimorire da un "solo amici"....solo amici sto cazzo...intanto gli dico di sì per ottendere l'uscita poi una volta lì si comincia a conoscersi...gli si chiede la seconda uscita "da amici" e poi mano a mano gli si fanno capire le intenzioni...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da bunker (Messaggio 440508)

ot: quanto è brutto il tuo avatar nuovo :eek:

:laugh:

Hai ragione ma durerà poco, poi torniamo all'avatar con lo scimmione o a quello di HAL 9000. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Massi91 (Messaggio 440518)

Le intenzioni già le ha capite prima.
Non è una questione di timore, ma il punto è crederci o no. Certo, che se a una non interessi, non esce da sola con te.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Massi91 (Messaggio 440518)

Nel momento in cui ti ha detto "solo amici" è perché ha già capito che ci vuoi provare e ti sta dicendo "no trip for cats". Di solito è così, almeno.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

Non sono una donna ma dico la mia opinione lo stesso! :thumbup:

Allora secondo me dire a uno restiamo solo amici può valere se si è già stati insieme. in pratica l'uno e l'altra capiscono che si hanno problematiche di coppia per cui una relazione non può funzionare, però c'è comunque una sorta di affetto per cui da amici ci si può trovare bene. Magari non i migliori amici ma comunque in questa categoria.

Invece se uno conosce una ragazza, si frequentano un po' in gruppo, lui ci prova e le risponde restiamo solo amici le opzioni sono due.
1 sta cercando di addolcire la pillola, come spesso le donne fanno. Cioè invece di dirti mi fai cag* non mi metterei mai con te ti sparano un restiamo amici sperando invece che sloggi in fretta.
2 Pensano che tu possa servire loro per qualcosa, oltretutto che alcune (ALCUNE, non è un discorso misogino) di queste bip bip sanno che ti lasciano con una piccola speranza e così tu magari ti fai in quattro in certe circostanze ma puoi stare sicuro che non otterrai mai nulla.

Quindi ragazzi ricordatevi, quando vi hanno messo nella friend-zone è come la prigione di alcatraz senza oltretutto saper nuotare.
A meno che magari dopo 20 anni quella non trova nemmeno un cane randagio e finalmente cede (e ne sono capitate, hai voglia!) naturalmente sapendo che voi sarete sempre a sua disposizione come nei 20 anni precedenti e rendendovi una vita infernale.

Quindi insomma se vi dicono restiamo solo amici, sloggiate in ogni caso, è il Lawliet consiglio!!!

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

Se non mi conosce può farsi una prima impressione ma non un giudizio...e le impressioni può tranquillamente cambiarle conoscendomi...se invece uno si fa intimorire dal "solo amici" e non ci esce nemmeno allora le speranze sono pari a zero...
Invece se gli si fa credere che si accetta il "solo amici" per uscirci, poi mano a mano si può provare qualcosa di più e lei può anche cambiare idea...

Alla fine può anche apprezzare la caparbietà e il corteggiamento duraturo di un uomo..se la corteggia per diverso tempo capisce che è davvero interessato...

Poi ci sono certe ragazze che dicono così per evitare che al primo appuntamento uno gli salti addosso subito e per tenerlo "buono" però non significa sempre "senza speranze"...magari vuole conoscerlo senza impegni e poi vedere come prosegue...

Oppure gli dice così per vedere se lui è davvero interessato o esce con lei solo per portarsela a letto...nel senso che se lei gli dice "solo amici" e lui gli dice: "ok, allora niente"...lei può pensare che lui vuole solo una cosa...se lei invece gli dice "solo amici" e lui ci esce e continua a uscirci lei può capire che lui ci tiene davvero perchè nonostante è palese che lui non vuole solo l'amicizia continua a uscirci perchè ci tiene e gli piace...e la ragazza può apprezzare...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

Lawliet, ma perché vedi l'amicizia come una forma di sfruttamento?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Massi91 (Messaggio 440547)

Il caso che ha riportato stone non rientra in nessuna di queste ipotesi.
E se te lo dice quando ti conosce già un po'?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Massi91 (Messaggio 440547)

Abbastanza d'accordo, però non parlerei di timore. Nessuno ha timore. Tieni conto che un seduttore non sarebbe molto d'accordo con te: sei a rischio di Demonstration Low Value.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 440551)

Il caso che ha riportato stone non rientra in nessuna di queste ipotesi.
E se te lo dice quando ti conosce già un po'?

non ha senso
per me o lo dici subito se vuoi mettere le cose in chiaro o se vuoi fare come ha detto massi, o lo dici quando il ragazzo si dichiara se non ci stai.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 440550)

Lawliet, ma perché vedi l'amicizia come una forma di sfruttamento?

Bella domanda, visto che ci stavo pensando da un po' adesso butto giù un post e lo metto, perché le mie considerazioni sono più generali dell'amicizia uomo-donna.
Ciao.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da SilverHawk (Messaggio 440569)

non ha senso
per me o lo dici subito se vuoi mettere le cose in chiaro o se vuoi fare come ha detto massi, o lo dici quando il ragazzo si dichiara se non ci stai.

Appunto, e se si dichiara (o comunque si capisce che ha interesse) quando vi conoscete già da un po' (il caso di stone)? Guardate che capita più spesso di quanto non si pensi, la richiesta di amicizia è ormai una forma standard di rifiuto (anche se per me non ha senso). E non è così facile che una ci ripensi, tutt'altro.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da ragazzosingle (Messaggio 440132)

sicuramente starei peggio, ma sarei meno confuso:

la frase peggiore che mi sono sentito diversi anni fa:

"sei una persona meravigliosa e la ragazza che starà co te sara fortunatissima, ma io non me la sento di iniziare qualcosa"

da una frase del genere cosa posso capire io?

che sono come un angelo/castrato/asessuato?
quando una dice che sei una persona meravigliosa non ho neanche + idea di cosa posso migliorare, ne di dove sbaglio

Secondo me la tua reazione è stata esagerata... detta subito io la trovo anche credibile, come un voler cominciare a conoscersi andandoci piano, non mi darebbe nessun fastidio...

ovviamente quando lo dicono dopo qualche uscita, senza che ci sia stata neppure un avances, suona un po' come dire "mi sono stancata di te, però non voglio passare per stronza, e allora lascio a te l'ingrato compito di rifiutare l'amicizia"... poi chiaramente dipende sempre dalle circostanze.

Diciamo che è una cosa che dici o all'inizio per evitare equivoci, oppure quando uno ci prova esplicitamente, detta in un momento qualsiasi senza neppure una ragione apparentemente valida suona sgradevole come cosa.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 440475)

Secondo te è più facile dire una frase del genere (che non mi sembra così pesante) o una balla come la richiesta di amicizia (nel caso in cui sia solo un modo per rifiutarti)?
Anche (e soprattutto) per mentire ci vuole faccia tosta.

La gente mente come respira purtroppo, quindi una cosa o l'altra non fa differenza, e per il loro ipocrita sistema di valori è meglio la storiella dell'amicizia...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

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Originariamente inviata da Who_by_fire (Messaggio 440299)

Non sono per niente d'accordo.

Ma scusa, moon, una donna non ha il diritto di trovarti piacevole come interazione sociale ma non essere sessualmente attratta da te? Allora sei tu che metti le "barriere invalicabili": o tutto o niente.
E non capisco come il rifiuto ad un'avance possa essere considerato un "porsi in una posizione di superiorità come persona". Facciamo un esempio estremo: se Rita Levi Montalcini -causa alzheimer, bontà sua :D - mi conoscesse e perdesse la testa per me, io la rifiuterei perché non posso in alcun modo considerarla sessualmente/esteticamente attraente! :laugh: Ma questo non vuol dire che mi considererei superiore a lei come persona.

E' anche questo che dovremmo sforzarci di capire noi timidi: un rifiuto, a priori almeno, non significa "tu non vali", ma significa "non mi vedo bene assieme a te". Sono due concetti molto diversi.

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Originariamente inviata da passenger (Messaggio 440333)

Oh! Vedo che anche tu la pensi come me, ma mio fratello non fa che dirmi che sono una donna se ragiono così. ._.

In base a quello che dice lui, tutti gli amici di una persona dovrebbero essere soggetti che questa persona ritiene esseri inferiori rispetto a lei, ma invece l'amicizia si fonda proprio sulla reciproca stima e ammirazione / simpatia. Inoltre penso che non sia così impensabile che un'amicizia possa trasformarsi in amore, quindi non vedo questo discorso che fa lui, che voler essere amici implichi il sentirsi superiori... per me implica solo il non provare attrazione sentimental/sessuale per quella persona, ma ciò non significa considerarla una persona non bella, è moon che interpreta tutto in chiave drammaticamente disfunzionale. ._.

Allora, innanzitutto io trovo che facciate un'enorme confusione tra una donna che dice quella frase a un uomo che ci ha provato esplicitamente ed una che lo dice ad un uomo che pensa vorrebbe provarci. Beh no, ancora meglio, secondo me i casi possibili sono tantissimi altri e mi sembra che voi facciate di tutt'erba un fascio.

Io mi limiterei ad esaminare il caso del topic di Stone, per il resto non dico Who che una non possa non trovare un uomo piacevole come amico e allo stesso tempo non esserne attratta sessualmente. Che poi sessualmente... qua mi ragionate come WLM in termini di sola scelta sessuale (salvo poi dire che la nostra società è sessocentrica :D), come se scegliere un partner significasse solo scegliere un partner sessuale. Si può anche non piacere come partner per motivi diversi da quelli della scarsa attrazione sessuale.

Ecco, nel caso di Stone, a me sembra che la donna in questione abbia voluto testarlo, perché conosceva la sua situazione, lo ha invitato a uscire e non ha messo subito le cose in chiaro ma dopo un tot di uscite. E' per questo che sono fortemente portato a pensare (ma potrei anche sbagliarmi) che la sua uscita sull'amicizia sia stata un'ipocrita scappatoia per non dire "ho appurato che non mi interessi come partner". Se voleva esserle davvero amica, conoscendo la sua situazione, io penso, ma poi magari le persone sono tutte insensibili :-/, che o glielo avrebbe detto subito chiaramente (dato che voi parlate di attrazione sessuale non mi pare sia necessaria qualche uscita per decidere se c'è o no, visto che dopotutto si conoscevano già a quanto ho capito), o sarebbe stata semplicemente a vedere cosa succedeva.

Poi faccio le seguenti ulteriori obiezioni al "mettere le mani avanti":

è poco utile, perché come ho già detto se uno è interessato è interessato e se non c'è reciprocità di intenti l'amicizia non vedo come possa esserci
c'è il rischio figura di merda, cioè che lui le risponda "guarda che a me non piaci", in questo senso parlo di senso di superiorità, perché presuppone che lei debba interessargli per forza da un punto di vista sessuale/sentimentale
dirlo perché si teme di sentirsi a disagio all'idea che ci possa provare uno che si sa che non piace lo trovo abbastanza egoistico: butto su di te l'imbarazzo perché io non me lo so gestire, allora vedi tu come comportarti perché i tuoi gesti non vengano fraintesi
infine si dice sempre che non bisogna dichiararsi quando si è innamorati, ma allora perché questa dichiarazione d'intenti nel caso della soloamicizia?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia

Moon, non ho detto che il non provare attrazione estetica/sessuale è una condizione necessaria per rifiutare un'avance.
Però -nella maggiorparte dei casi- devi ammettere che è sufficiente.
(E io nel mio post l'ho detto per fare un esempio: avrei potuto dire "non si sente caratterialmente attratta" anziché "sessualmente attratta", solo che sarebbe stato ambiguo, e qualcuno avrebbe osservato "ma allora come potrebbe esserci amicizia", e io avrei dovuto specificare "ma non 'attratta caratterialmente' in senso neutro, 'attratta caratterialmente' in senso sentimentale". Forse sarebbe stato chiaro dire "attratta dal punto di vista sentimental-sessuale" e amen :) ).