Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2866664)

Si vabbè dai, di cosa stiamo parlando, una genetica favorevole è tutto nella vita.. poi ti può dire sfiga pure se sei Jim Morrison e muori a 27 anni, ma è sfiga, non è la regola.

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2866665)

eh ma nn è sfiga , il vissuto conta piu della genetica , nn è automatica quella cosa che dici , in certi casi sarà sicuramente vera ma nn è la regola , nn c è una condizione in cui hai la sicurezza che ti va tutto bene in ogni ambito , l impazzimento è sempre dietro l angolo in ogni caso . dipende da come uno si adatta , altrimenti è un disadattato XD lo dice la parola stessa . poi ovvio uno si accartoccia su se stesso e tende a dare spiegazioni alla propria condizione , ma lascia il tempo che trova , come diciamo noi cerchiamo la calla per la nostra condizione per dare la colpa a qualcosa

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2866666)

certo come no

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2866615)

E ti pare una buona cosa?

Poi, due piccoli appunti. 1) non sono io ad essere classista, è la società ad esserlo e io ne prendo banalmente atto. Più in astratto mi è chiaro che ogni sistema si organizza secondo determinate gerarchie, e vale per i sistemi viventi e per i sistemi non viventi. Comprendere queste gerarchie è la chiave, cercare di cambiarle è la chiave per la frustrazione perenne.
2) il femminismo (specie quello di quarta ondata) ha tante di quelle rogne che non basterebbero dieci topic a districarle. Non sono un femminista, non ci tengo. Al tempo stesso sono convinto che ci sia un problema di questione maschile, del quale ho pure parlato in passato qua e là (mi pare che ho anche postato un video a riguardo). Ma il punto è che non possiamo pretendere che il sesso non attragga più o che vengano redistribuiti i successi sessuali di chi per sua fortuna ne ha in abbondanza.
Più in generale, non possiamo cercare di cambiare gli altri, possiamo solo cercare di cambiare noi stessi ed essere il cambiamento che vogliamo.

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2866662)

Ma sono soldatini che cucinano bene.
Anche il piatto del padre/nonno che si allena in cucina da anni è più buono.

Originariamente inviata da eddy sesterzi (Messaggio 2866673)

Però parlando generalmente nella maggioranza dei casi non è il nonno a fare il piatto buono ma la nonna, dici per il patriarcato? O forse perché alle nonne è più piacevole cucinare, che non va vista come una cosa offensiva, parlando sempre generalmente, il sesso tra le gambe cambia le situazioni, uomini e donne non sono uguali per fortuna, una cosa che va bene a uno non deve andar bene a un altro...

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2866674)

devi chiederlo a tutte le nonne XD sicuramente ci saranno risposte contrastanti

mia nonna per es ha passato tutta la vita a cucinare per tutti , mo s è rotta il cazzo , probabilmente nn gli andava manco prima , i ruoli XD , senza probabilmente .... l ha detto ....

Originariamente inviata da eddy sesterzi (Messaggio 2866679)

Vabbè ma adesso dirà così tanto per dire, ricorda che un piatto buono voldire che si è messo il cuore sennò non viene buono ( come i piatti di merda che mi faccio io che mi rimangono sullo stomaco non li digeriscobe mi fanno ingrassare) e ve sarete fatti certe magnate, quindi in quel momento anche se ora dice di no, le piaceva farlo...

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2866672)

Hai un alto grado di accettazione della realtà, cose che io non ho, da romantico comunista.

Per questo la prima frase mi stona un po' visto che se sei per la selezione naturale bisognerebbe accettare le regole del gioco.

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2866672)

Da un punto di vista della questione maschile ci sarebbe da chiarire sui cambiamenti; chi saremmo "noi stessi"? la categoria o ognuno per sé?
Se la categoria sarebbe come cambiare gli altri perché gli altri uomini non li controllo, se invece ognuno per sé non sono così convinto che si possa cambiare, ma come impatto sulla questione maschile sarebbe praticamente nullo.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2866685)

Non è che "sono per la selezione naturale". E' che la selezione naturale, ci piaccia o meno, è la regola del gioco. Puoi non accettarla, così come puoi non accettare la gravità; ma ambedue continueranno a esistere.
Per inciso, non è che mi voglia poi distaccare da un qualche "voi". Anche io vivo sulla mia pelle la costante esperienza dell'essere repulso. Che vi devo dire. Io, per me, continuerò a farmi domande sul perché sono repellente, e come posso fare per non esserlo più.


Ognuno per sé, ed hai ragione a dire che l'impatto di una persona è praticamente nullo. Se trascuri la possibilità che ha questa persona di manifestare il suo successo attraverso l'esempio, e quindi l'influenza che può avere su diverse altre persone che possono seguire tale insegnamento e a loro volta trasmetterlo, in un crescendo esponenziale.
Ma prima bisogna partire da sé stessi, perché è l'unico dominio sul quale hai un controllo attivo.

Qualche domanda: hai un reddito decente? Vivi da solo o comunque senza i genitori? Hai una cerchia sociale da frequentare? Sei di sana e robusta costituzione? Hai un bmi decente?

Se non hai nessuna di queste cose, hai voglia a lamentarti dei diritti degli uomini. Nessuno vorrà mai ascoltarti. Nessuno vorrà mai prendere esempio da te.
Prima ci si prende cura di sé, poi il resto.

Originariamente inviata da eddy sesterzi (Messaggio 2866673)

Però parlando generalmente nella maggioranza dei casi non è il nonno a fare il piatto buono ma la nonna, dici per il patriarcato? O forse perché alle nonne è più piacevole cucinare, che non va vista come una cosa offensiva, parlando sempre generalmente, il sesso tra le gambe cambia le situazioni, uomini e donne non sono uguali per fortuna, una cosa che va bene a uno non deve andar bene a un altro...

Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2866680)

mi annoiano queste questioni di genere, che siano per un genere o per l'altro.
Non mi attiverei perchè comunque non credo che ne trarrei beneficio, al momento di attivarmi verso una donna che si fosse resa disponibile a seguito dell'esito positivo dell'attivismo per i diritti maschili non credo che sarei in grado di portare avanti l'approccio fino a un punto di svolta, quindi perderebbe pure di senso la partecipazione alla battaglia precedente, guardando da un punto di vista egoistico. Sarebbe solo un modo per poter dire 'ok, sono piaciuto', cosa che interessa essenzialmente a molti cosiddetti fobici, più dell'instaurare una relazione con tutti i pro e specialmente i contro, per la quale bisogna essere "più uomini", più bramosi e imprudenti, mentre uno come me si farebbe 1000 problemi per ogni passo che dovrebbe fare, non c'è sufficiente tensione. Tant'è che alla fine penso di aver bisogno più di una solo-amica affettuosa.
Comunque poi non penso che ci sia una categoria in cui riconoscersi e per cui combattere, davanti a una che poi piace a me e a te finisce la solidarietà maschile. Siamo tutti potenzialmente in competizione, anche tra fobici. I diritti nelle relazioni si possono ottenere solo togliendoli agli altri, o ingannandoli, e gli altri chiaramente non ci stanno. Diciamo che le donne non sono ripartibili come i soldi, questi rompono / romperebbero meno le scatole (si fa per dire) al tentativo di prenderli di qua e metterli di là.

Originariamente inviata da Aaren (Messaggio 2866708)

Si ma infatti queste questioni di genere hanno annoiato. Il punto è proprio quello, non è possibile che tutti vogliono fare tutto quello che vogliono, questo è libertinaggio insensato. In ogni posto ci sono almeno un minimo di gerarchie, perciò la parità va bene fino a un certo punto, poi oltre non è possibile perché almeno una delle due parti deve avere il predominio, un predominio leggero ma comunque un predominio, altrimenti si crea solo caos, confusione e problemi vari.
Ed è inutile che si sbattono con discorsi senza senso, la normalità impone che l'uomo è a capo del rapporto e le donne sono la parte più sensibile che cresce i figli e fa le faccende domestiche. È una questione di ruoli, esiste dappertutto, altrimenti non funziona niente.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2866685)

Ma prima bisogna partire da sé stessi, perché è l'unico dominio sul quale hai un controllo attivo.



Qualche domanda: hai un reddito decente? Vivi da solo o comunque senza i genitori? Hai una cerchia sociale da frequentare? Sei di sana e robusta costituzione? Hai un bmi decente?



Se non hai nessuna di queste cose, hai voglia a lamentarti dei diritti degli uomini. Nessuno vorrà mai ascoltarti. Nessuno vorrà mai prendere esempio da te.

Prima ci si prende cura di sé, poi il resto.

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2866806)

In effetti la gente giudica quello che vede. Non ci si può mettere a fare attivismo se si è trasandati, altrimenti la penseranno che lo si fa perché non si scopa. Persino qui nel forum c'è gente non capisce che non è quello il motivo, figuriamoci fuori.


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Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2866810)

Non si può nemmeno mescolare seduzione e diritti maschili. Le rivolte in piazza contro i governi non erano fatte da persone che si fingevano benestanti. È normale che il comunismo lo voglia un proletario, chi se no? non è una pretesa di minor valore. Lenin chiamava i ricchi simpatizzanti dei comunisti "gli utili idioti".

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2866685)

Ognuno per sé, ed hai ragione a dire che l'impatto di una persona è praticamente nullo. Se trascuri la possibilità che ha questa persona di manifestare il suo successo attraverso l'esempio, e quindi l'influenza che può avere su diverse altre persone che possono seguire tale insegnamento e a loro volta trasmetterlo, in un crescendo esponenziale.
Ma prima bisogna partire da sé stessi, perché è l'unico dominio sul quale hai un controllo attivo.

Qualche domanda: hai un reddito decente? Vivi da solo o comunque senza i genitori? Hai una cerchia sociale da frequentare? Sei di sana e robusta costituzione? Hai un bmi decente?

Se non hai nessuna di queste cose, hai voglia a lamentarti dei diritti degli uomini. Nessuno vorrà mai ascoltarti. Nessuno vorrà mai prendere esempio da te.
Prima ci si prende cura di sé, poi il resto.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2866936)

Non mi convince tanto, è come dire "uno schiavo per esser credibile e condurre una rivolta non dovrebbe esser tale".
Ma se già non era tale perché avrebbe dovuto condurre una rivolta? :nonso:
Se delle persone fossero state già adattate alla situazione non avrebbero avuto motivi per lamentarsi della situazione.

Io ad essere un leader di movimenti simili non ne sono capace, lo so già, però posso sempre appoggiarli in vari modi.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2866936)

Io ad essere un leader o un attivista di punta di movimenti simili non ne sarei capace, lo so già, non saprei certo dare l'esempio in tal senso, però potrei sempre appoggiarli in vari modi.
Casomai altri riuscissero a mettere in piedi una forza politica che favorisce certe cose e ne contrasta altre la si può sempre appoggiare.

Originariamente inviata da Artemis_90 (Messaggio 2866951)

Per diventare leader di un gruppo o di un movimento non serve incarnare alla perfezione gli ideali di quel movimento, Hitler non era un'ariano alto due metri e biondone, ma era efficacissimo nel propagandare le sue idiozie e convincere gli altri a seguirlo. Se un palestrato ti dice "devi essere palestrato, puoi diventare anche tu un palestrato" tu non sarai propenso a seguire quell'ideale perchè non crederai di poter arrivare ai livelli del palestrato che te lo dice, c'è troppo gap tra te e lui, lui è già un palestrato, non sa cosa significa essere dalla tua parte e quindi non ha presa emotiva su di te... se te lo dice uno che pesa 100 chili ci credi di più perchè ti lasci contagiare dall'entusiasmo di quella persona che non è palestrata ma è convinta di poterlo diventare e non solo ti lasci contagiare ma empatizzi di più. I grandi leader non incarnano una realtà concreta, incarnano un sogno, una speranza è quella a cui le persone si aggrappano emotivamente.

Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2866680)

Diciamo che le donne non sono ripartibili come i soldi, questi rompono / romperebbero meno le scatole (si fa per dire) al tentativo di prenderli di qua e metterli di là.

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2867005)

Ho un reddito basso ma ho il fisico..cerchia sociale non ne ho..sto chattando con questa donna di Palermo semplice.. non mi fa impazzire..ma valuterò un po tutto..almeno oggi ho più scelta..ci vogliono città donne di città socievoli..Roma Napoli Palermo aperte semplici non le provincialo

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2867006)

Thread sbagliato

Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2867007)

Vikingo non sbaglia thread. È il thread a trovarsi nel posto sbagliato.

Originariamente inviata da Artemis_90 (Messaggio 2866951)

Per diventare leader di un gruppo o di un movimento non serve incarnare alla perfezione gli ideali di quel movimento, Hitler non era un'ariano alto due metri e biondone, ma era efficacissimo nel propagandare le sue idiozie e convincere gli altri a seguirlo. La gente vedeva quell'ometto urlare con tale forza e virilità di razze superiori e si gasava, se lui è convinto di far parte di una razza superiore posso esserlo anche io, povero contadino che zappa la terra.

Se un palestrato ti dice "devi essere palestrato, puoi diventare anche tu un palestrato" tu non sarai propenso a seguire quell'ideale perchè non crederai di poter arrivare ai livelli del palestrato che te lo dice, c'è troppo gap tra te e lui, lui è già un palestrato, non sa cosa significa essere dalla tua parte e quindi non ha presa emotiva su di te... se te lo dice uno che pesa 100 chili ci credi di più in quell'idea perchè ti lasci contagiare dall'entusiasmo di quella persona che non è palestrata ma è convinta di poterlo diventare (se ci crede lui posso crederci anche io) e non solo ti lasci contagiare ma empatizzi di più. I grandi leader non incarnano una realtà concreta, incarnano un sogno, una speranza è quella a cui le persone si aggrappano emotivamente. C'è differenza infatti tra essere leader e essere "insegnanti", l'insegnante lo segui per arrivare dove è arrivato lui tramite la sua conoscenza, il leader lo segui perchè ti ispira a credere in qualcosa che ancora non esiste. Ci vuole però comunque sempre carisma, il tizio che pesa 100 chili non può convincere nessuno a diventare un palestrato se non ne è convinto lui stesso.

Per cui Keith puoi tranquillamente diventare il leader del movimento maschile o come vorrai chiamarlo, anche se non sei un estroversone, basta che tiri fuori il tuo carisma fobico.

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2866979)

Un vero gentleman :D

Originariamente inviata da sagoma (Messaggio 2867022)

nel senso che i soldi ovviamente non possono lamentarsi di nessun trattamento nei loro riguardi, né possono percepirlo, diversamente dalle donne (e gli esseri umani o viventi in genere), che giustamente non sarebbero d'accordo.
Anche se le donne in media possono risultare facilmente rompiscatole dal punto di vista di un uomo (che deve frequentarle, specie in un coppia), così come gli uomini, sempre tendenzialmente, verrano magari percepiti con altri difetti (pigri, noiosi, immaturi, superficiali, altro), se le prime rompessero le scatole di fronte alla possibilità di limitazione dei loro diritti e di esser trattare come beni da suddividere le stesse farebbero bene ovviamente.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2867173)

onvincenti.

Intanto vi chiedo, per rendere il topic costruttivo: WarlordManiac, tu che hai conoscenze su chi si sta già occupando della questione, potresti fare un elenco completo di queste persone e dei siti dove scrivono?

Keith: potresti prendere questo elenco e metterlo nel primo post, in modo che se uno cercasse delle risorse saprebbe subito dove trovarle?

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2867173)

Mi dispiace che le mie osservazioni critiche vengano prese come attacchi.

Io sono convinto che una questione maschile esista, però finora gli interventi proposti per gestirla non mi paiono convincenti.

Intanto vi chiedo, per rendere il topic costruttivo: WarlordManiac, tu che hai conoscenze su chi si sta già occupando della questione, potresti fare un elenco completo di queste persone e dei siti dove scrivono?

Keith: potresti prendere questo elenco e metterlo nel primo post, in modo che se uno cercasse delle risorse saprebbe subito dove trovarle?

Intanto penso che questo potrebbe essere un passo in avanti verso una direzione quantomeno utile al problema.

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2866942)

Strano che vi sconvolga tanto che uno debba avere a posto le basi della propria vita prima di iniziare a pontificare su immaginifiche rivoluzioni. Scommetto che la cameretta è in uno stato di disordine perenne.
Se uno non sa gestire sé stesso, cosa vuoi che gestisca una rivolta? Come disse quel tale: va' avanti tu che mi vien da ridere.