Re: Violenza maschile che piace
 

Vabbè, ma allora se siamo tutti violenti di default (Terenzio, meno male che non puoi leggere) il problema non si pone neanche.

Re: Violenza maschile che piace
 

se la violenza non fosse il pilastro fondante dello stato, perché tutti gli stati moderni hanno avuto guerre sanguinose per arrivare a dove sono. perché abbiamo un esercito? perché le nazioni più forti hanno tutte la bomba atomica? non esiste potere senza forza né senza violenza.
noi reputiamo gli usa come una democrazia civile e tecnologicamente avanzata, com'è allora che tutti girano armati?
l'essere umano è violento come tutti gli altri animali, non per forza cattivo.

Re: Violenza maschile che piace
 

alcuni lo sono gratuitamente e platealmente, in maniera antisociale e primitiva. vedi i fratelli bianchi.

Re: Violenza maschile che piace
 

Appunto, io ho detto "difendere" da eventuali aggressioni, no usarla per primo.

Re: Violenza maschile che piace
 

Me lo ricordo anch'io ma non volevo fare la figura di quello "che sa tutto".
Quando ero alla medie di Alan Ford ne avevo letti un sacco, recuperando soprattutto i primi albi tramite le ristampe.

Re: Violenza maschile che piace
 

dunque , prima scrivi " la violenza come connaturata nell'uomo e senza dubbio qualità apprezzata", poi " si può diventare alpha in particolari situazioni favorevoli " . Delle due una : o ci nasci o ci diventi.
E poi l'articolo recita chiaramente che " Finalmente sta emergendo come il Testosterone sia un ormone fortemente influenzato dalle circostanze tanto quanto il cortisolo, ormone dello stress. Molti stimoli esterni sono in grado di mantenerlo alto o farlo salire scatenando la reazione aggressiva "

Re: Violenza maschile che piace
 

conversando certe cose o certe opinioni vengono fuori, hai presente una cena in casa seduti a tavola a chiacchierare dei massimi sistemi ?

Re: Violenza maschile che piace
 

sì, anche in usa dicono così i pro-armi, ma poi quando hai un'arma a portata di mano diventa il Far West in balìa del primo demente che spara per un'inezia

Re: Violenza maschile che piace
 

Lotta per il potere .
Nei secoli ogni guerra aveva un "valido" motivo, una terra irredenta, la civilizzazione, la religione . Oggi la democrazia va per la maggiore come motivazione ma diciamo che per giustificare ad arte si mistificano le informazioni.
Anche le amare constatazioni di cui sopra non mi fanno pensare all'uomo che nasce violento : i movimenti pacifisti sono una realtà .
E la cultura della non-violenza ha radici secolari in Oriente, solo che noi Occidente lo associamo solo a Ghandi , ma il Buddismo si perde nella notte dei tempi insieme al concetto di ahimsa = non nuocere .
E potrei continuare ancora , ripartendo dall'intellettualismo etico socratico.
Ma siamo veramente off topic

Re: Violenza maschile che piace
 

la guerra c'è ancora e la portano avanti le democrazie, siamo appena tornati dall'afghanistan ma chi pensi che combatta in libia e in altre polveriere? sono tutte guerre tra occidente e anti-occidente.
la teoria della fine della storia ebbe un successo enorme dopo il crollo del muro di berlino, infatti noi tutti siamo stati educati al pacifismo e a introiettare i sensi di colpa del fascismo. i tedeschi soprattutto hanno subito un lavaggio del cervello, la scuola ha provveduto a rendere la popolazione pacifista e poco avvezza alla guerra. infatti là si preoccupano di tematiche ambientalistiche perlopiù, i giovani. tant'è che per sfotterli gli inglesi hanno definito il moderno esercito tedesco un esercito di campeggiatori aggressivi.
dopo i fatti in ucraina è cambiato qualcosa, sono corsi al riarmo non badando a spese.
i movimenti pacifisti sono sintomo di debolezza e decadenza, le società forti e sane sono giovani e aggressive. gli americani sono i più forti perché la loro popolazione è la più forte, competente e aggressiva.
il malessere del popolo è condizione necessaria per la prosperità dell'impero, e viene proiettato aldifuori con le guerre.
noi italiani abbiamo vissuto un periodo di pace grazie alla globalizzazione, alias pax americana, grazie allo strapotere militare che avevano sul globo potevamo fare la provincia dell'impero e vivere di economicismo.
ma la storia è guerra e violenza, questo è ineludibile. metti una nazione di pacifisti o di gandhi, verrebbe spazzata via dal primo dittatore che passa, oppure ribaltata con un golpe dagli occidentali.

Re: Violenza maschile che piace
 

il barista cinese sotto casa con cui sono in confidenza alla mia domanda scherzosa "allora quando conquistiamo quella cazzo di taiwan?"
ha risposto immediatamente "l'anno prossimo, l'anno prossimo la riprendiamo"
noi siamo così molli che nemmeno ci immaginiamo della sete di conquista che c'è in giro, delle velleità di potenza degli altri stati.
la cina vive nella storia e la sua popolazione sa quali sacrifici e quali battaglie la attendano. non credono nella pace, se la pace è quella imposta dagli usa. se parli con un russo o un turco idem, avrai l'impressione che sono pronti a invadere un territorio da un giorno all'altro.

Re: Violenza maschile che piace
 

Mi dispiace ma non ci siamo proprio.
Non accetto la guerra , non accetto forme di neo-colonialismo.
Credo fermamente nella forza delle idee.
Prendo in prestito le parole di Gino Strada:
"La maggiore sfida dei prossimi decenni consisterà nell’immaginare, progettare e implementare le condizioni che permettano di ridurre il ricorso alla forza e alla violenza di massa fino alla completa disapplicazione di questi metodi. La guerra, come le malattie letali, deve essere prevenuta e curata. La violenza non è la medicina giusta: non cura la malattia, uccide il paziente.
Possiamo chiamarla “utopia”, visto che non è mai accaduto prima. Tuttavia, il termine utopia non indica qualcosa di assurdo, ma piuttosto una possibilità non ancora esplorata e portata a compimento.
Molti anni fa anche l’abolizione della schiavitù sembrava “utopistica”. Nel XVII secolo, “possedere degli schiavi” era ritenuto “normale”, fisiologico."

Re: Violenza maschile che piace
 

il mondo non è bianco o nero, anche in natura si vedono simili contraddizioni. negli esperimenti con i topi si è dimostrato che attraverso l'effetto vincitore, chi sconfigge l'alpha riceve un boost naturale di testosterone e ottiene lo scettro e il diritto alla riproduzione.
non ti piacciono i topi? anche nei mammiferi sapevo che quando l'alpha storico veniva a mancare, uno degli altri beta si ergeva sugli altri e diventava a sua volta alpha. la natura ha predisposto meccanismi e contro-meccanismi per bilanciare il tutto.
se io dico quel cane ha un carattere dominante ,nessuno si scandalizza. se lo metto in un branco dove può fare il leader lo farà, altrimenti sarà sottomesso o scacciato dagli altri cani.

Re: Violenza maschile che piace
 

bene e allora aggiungi anche l'opinione di questa italiana " non voglio conquistare territori , non voglio imbracciare armi , non voglio uccidere "
Ed io non mi sento affatto molle, anzi!
L'aria che tira non è solo fuoco e fiamme

Re: Violenza maschile che piace
 

allora ti conviene cambiare pianeta, comunque noi siamo vittime di questa istruzione, tu stessa mi sembra che conosci il mondo della scuola.
quella che racconti e ci hanno raccontato è una falsità rassicurante bluepill, in opposizione a una realtà crudele e brutale redpill.
noi possiamo anche abdicare alla violenza, ma i nostri vicini non lo faranno mai. noi ragioniamo così perché siamo in decadenza, deboli, vecchi, fragili...abbiamo già dato. gino strada è da internare se crede a quello che dice, oppure un povero illuso. la guerra è l'unica certezza del futuro, c'è sempre stata e sempre ci sarà. non dipende dalla cultura, ma dalla volontà di potenza.

Re: Violenza maschile che piace
 

Ognuno di noi può e deve fare qualcosa , ognuno nel proprio piccolo.
Quanto a pillole rosse o blu mi rifiuto proprio di risponderti , sono idiozie.
Gino Strada ha conosciuto benissimo la guerra ed i suoi effetti, in prima persona ed in prima linea.
La cultura della pace contrasterà la volontà di potenza con la vergogna ed il disprezzo per le guerre di ogni genere e tipo perché oggi l'opinione pubblica conta ed è worldwide.
La soppressione della libertà in Cina finirà, come sono finite tutte le dittature. Prima o poi

Re: Violenza maschile che piace
 

sulla cina e l oriente nn ci giurerei , l idea di un mondo unipolare , sopratutto come si evolve quest oggi e' un miraggio , o per lo meno e' la volonta' di un solo polo per ora , fatalita'del polo piu violento della terra :sisi: , pensando al nostro polo sono tutti propositi positivi e auspicabili , sempre se passiamo l' inverno :sisi:

ma qua si parlava d altro mi pare haha

la violenza porta tristezza , per quanto uno puo usarla per " ottenere" cose sara' sempre un essere infelice , molto meglio non avere niente secondo me .... e penso che chi la usa prima o dopo sperimenta sulla pelle la propria tristezza

Re: Violenza maschile che piace
 

Mi scuso con Levin per essere andata ben oltre ed altrove rispetto al tuo thread:timidezza:

Re: Violenza maschile che piace
 

Se fai mente locale qualcuno lo conosci di sicuro, secondo me. Io ne conosco più di uno e non vivo neanche in qualche quartiere particolare...

Mi pare che sia stato già detto nel topic. Penso che sia più l'idea di un potere, inteso in senso lato, che può assumere forme diverse, che traspare da un uomo, che attragga molte donne... ma diciamo pure un po' tutte. Si parla poi di attrazione immediata, quella che non controlli, come quella che può suscitare in entrambi i sessi (e di più negli uomini) un viso o un corpo pur senza conoscere minimamente la persona. Che quindi non è detto risulti determinante nel convincere la donna ad avere un rapporto, iniziare una relazione. Se parliamo di questo sono d'accordo che il "potere" si possa associare al fascino.
Ma come detto è un concetto più ampio di quello che si riporta spesso su questo forum, dove casualmente si richiamano sempre la violenza fisica, l'essere spietati o gli imprenditori senza scrupoli. Gli ultimi che magari attraggono diverse donne più per il livello che occupano in società che per l'essere senza scrupoli.
Poi c'è una percentuale che si lascia provocare anche dal lato violento o malvagio dell'umanità, ma è un sottogruppo di donne che sente in questo modo per ragioni particolari, tipo l'ambiente di provenienza, il vissuto in famiglia, ecc.

Re: Violenza maschile che piace
 

Tranquilla, nessun problema, come vedi mi sono lasciato trascinare anch'io nel vostro off-topic

Re: Violenza maschile che piace
 

tu pensi che putin non abbia conosciuto la guerra e i suoi effetti? putin è stato una spia del kgb in germania per anni e ha rischiato più volte la pelle.
putin ha una visione della russia che non collima con la realtà dei fatti, vuole cambiare gli errori della storia fatti dai suoi predecessori, e parte della popolazione è con lui nel volere una russia come potenza mondiale.
anche a costo di sacrificare il benessere economico, cosa inconcepibile per noi...non si vive di solo pane, ma anche di sogni e manie di grandezza.
il sogno dell'uomo è sempre stato quello di assoggettare il prossimo, l'ambiente, lo spazio, i mari...l'uomo è grande perché è ambizioso, curioso e battagliero. andremo su marte ne sono certo, diventeremo la specie dominante del sistema solare e se trovassimo qualcuno a ostacolarci lo faremmo fuori, perché siamo sapiens, siamo avventurieri e crudeli al tempo stesso questa è stata la storia umana. nient'altro che una lunga serie di devastazioni, stupri e altre crudeltà per imporre una civiltà su un'altra.
parlare di violenza come se ci fosse estranea, come se non fossimo nipoti di qualche stupro di guerra, è proprio una scemenza.
la guerra è un'arte, scriveva sun tzu, nel grande come nel piccolo ci sono lotte di potere e noi abbiamo un ruolo che ci viene assegnato dal caso.
io vedo la vita come una lotta, una continua sopraffazione del forte sul più debole...

Se la vita consiste nella continua sopraffazione del più forte sul più debole allora mi sa che continuo con la mia filosofia di vita: la fuga :sisi:

Re: Violenza maschile che piace
 

forse è esagerato, ma che ci siano gruppi di potere, lobby, che influenzano il destino di un paese come il nostro non mi sembra fantasia.
senza scadere nel complottismo, i potenti esistono eccome e non sono la meloni o renzi. alcune lobby come quella delle armi o del tabacco potrebbero avere poco a cuore la nostra salute, no?
nei bassi fondi non si vede la causa della propria miseria, difficilmente un clochard potrà capire perché è un emarginato, un debole.
ma un potere c'è e logora chi non ce l'ha. come diceva un nostro politico, tra l'altro...non serve finire negli ingranaggi del potere come un personaggio di kafka, è sufficiente vivere per vedere che al mondo non ci sono né cattivi né buoni.
ma solo deboli e potenti.

Re: Violenza maschile che piace
 

Mica ti vorrai far spaventare dal pessimismo cosmico di Varano ?:D

Re: Violenza maschile che piace
 

la mia visione è ottimista, io credo nell'uomo, ho molta fiducia nelle sue potenzialità. vedo un futuro dove l'uomo riuscirà a superare i suoi limiti e a dare vita a un'umanità più forte. vivremo più a lungo, andremo su marte, faremo cose impensabili. sei tu che vedi l'uomo come sbagliato, da redimere. tu e gino strada disprezzate gli uomini e la storia umana, vorreste fossero diversi, non siete diversi da quei personaggi della bibbia che minacciavano catastrofi per redimere l'uomo e la corruzione.

Re: Violenza maschile che piace
 

immagino che i fratelli bianchi si stanno divertendo in carcere :D

Re: Violenza maschile che piace
 

Putin è un politico, uno stratega e per giunta una ex spia, ma , prima o poi dovrà fare i conti con i suoi oligarchi e con gli oppositori del regime . Finirà anche la sua di dittatura, imploderà.
La guerra non è un'arte checché ne dica Sun Tzu.
Io vedo la vita come un cammino , di incontri e di scontri lungo la via , un continuo confronto e soprattutto sguardo curioso con desiderio di capire , di sapere , di imparare

Re: Violenza maschile che piace
 

spero che non ti mettano mai in capo al pentagono, altrimenti tempo due mesi e parliamo tutti cinese. impareremmo una lingua nuova e una nuova cultura...noi pesci piccoli possiamo pensarla come ci pare, ma lassù dove volano le aquile devono essere per forza freddi e calcolatori, con una decisione possono mandare al massacro tante persone.
noi però non viviamo avulsi dalla storia, prima o poi la storia presenterà il conto anche a noi. nonostante il nostro disinteresse...

Re: Violenza maschile che piace
 

Eh no , questo no ! Disprezzo per gli uomini ma quando mai , ma dove lo hai immaginato? Gino Strada ha curato e salvato la vita a migliaia di persone , ha fatto ospedali dove curava aggressori ed aggrediti, se questo non è amore per l'umanità dimmi tu cos'è.
Quanto a me , io vorrei solo che l'uomo fosse migliore , vorrei che tutti avessero la possibilità di migliorarsi " fatti non foste a viver come bruti ma per seguir virtute e canoscenza ".
Capisco che io possa sembrare a taluni una specie di Alice nel paese nelle meraviglie ma ci sono molte persone come me , oltre alle lobbies

Re: Violenza maschile che piace
 

In pratica: nazismo e sesso, caccia alle differenze. Te la dico pure una io: solo le vittime del nazismo andavano nelle camere a gas.
È ovvio che devi declinare le due situazioni.
La faccenda della natura che è buona a prescindere è il tuo motivo, forse non l'unico, per confermare quello che ho detto: che lo accetti.


No, non è così, speravo che avessi letto le mie numerose spiegazioni. Sei stato troppo tempo assente e quindi non ricordi.
Il criminale è forte nel valore riproduttivo.
Nella storia dell'uomo la donna è stata il genitore, quindi quella che si è occupata di crescere la prole. Prima dell'agricoltura gli uomini erano nomadi e vivevano di caccia, l'uomo non educava il bambino.

Oggi la sessualità delle storie brevi fa riferimento a quel periodo, per cui la donna sceglie il seme che era più vantaggioso, poi tanto i figli potevano essere raddrizzati.


Ma che stai a dì?
Di consenziente non c'è nulla. Si viene schifati senza il proprio consenso

Re: Violenza maschile che piace
 

conoscere la lingua cinese aiuterebbe a conoscere anche la cultura cinese , tanta materia per l'arte diplomatica !
Lassù , dove volano le aquile , troveranno quarto e quinto potere a fare da censori

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Io comunque ero rimasta che la scienza dice che le donne per le rel a lungo termine vogliono quelli tenerelli con poco testosterone
Che senso avrebbe scegliersi un violento per prendersi cura della prole? Dopo spacca la testa al bambino perché piange troppo

Re: Violenza maschile che piace
 

Poi c'è sempre da considerare l effetto alone di chi perpetra la violenza, lo stesso atto di violenza può avere connotati totalmente diversi se lo fa un bello aspetto o un brutto aspetto, il primo potrebbe in alcuni casi passare come flirt, attenzioni mentre se lo fa il secondo e violenza allo stato pure, purtroppo la mente e di una complessità che neanche immaginiamo

Quindi generalizzando mi sento di dire che la violenza che piace è quella del bello, mentre quella che non piace viene fatta dal brutto, questo è sintetizzato all estremo, la violenza in se è uguale dappertutto ci saranno donne con soglie di gradimento di violenza differenti, ma di fronte allo stesso atto di violenza ciò che POTREBBE fare piacere tale gesto è solamente l aspetto fisico di chi lo perpetra

Re: Violenza maschile che piace
 

l'ideale per una donna sarebbe avere la genetica del chad e il beta provider che lo cresce, perché viviamo in un paese civile. altrimenti uno violento sarebbe migliore per la difesa e per la caccia

Re: Violenza maschile che piace
 

Ai cinesi non piace la guerra. Poi se la devono fare per difendersi la fanno e magari ti fanno pure il culo, ma difficilmente le hanno iniziate loro. A quelli gli piacciono più gli affari della guerra, come bernando provenzano quando riina gli diceva che dovevano fare la guerra allo stato e lui rispondevano che a lui la guerra non gli piace e che con lo stato ci devono fare gli affari.
Russi e turchi hanno invece un'altro carattere. Noi non possiamo neanche immaginare perché siamo talmente decadenti che ci struggiamo se non riusciamo a fare la vacanza alle isole.. per loro il problema è assoggettare i curdi e sono disposti a morire per questo.
Io mi sento più come Provenzano, la guerra provoca morte e attira la polizia, meglio scendere a patti e fare affari col nemico.

No ma con la battuta lasciavo il beneficio del dubbio. Tendo a non fidarmi, specialmente di me stesso, e la via è l'evitamento. Va un po' a momenti ma al pessimismo cosmico non sono affatto immune, diciamo che di base potrei pensarla come Leopardi se volessi mettermi a scindere l'atomo ma ultimamente piuttosto provo a non essere scientifico da questo punto di vista.

Re: Violenza maschile che piace
 

infatti il motto cinese è quello di crescere nell'ombra, silenziosamente. ma arrivi a un punto dove tutti si accorgono che stai crescendo troppo e si prendono paura mettendoti i bastoni tra le ruote. la cina economicamente è una superpotenza ma ha capito che se non può mettere il naso fuori di casa sarà sempre la potenza numero 2. loro hanno una visione di sé non meno grandiosa dei russi, sono convinti di aver subito delle umiliazioni nel secolo scorso e vogliono tornare agli antichi fasti.
anche il popolo è dalla parte del partito comunista e quell'isola la vogliono prendere a tutti i costi. se gli dici di partire domani per attaccare taiwan il mio barista parte, noi no.

Re: Violenza maschile che piace
 

Non ci posso neanche pensare a 700 milioni di uomini pronti alla guerra.. gli stati uniti è meglio che valutano bene, visto che non hanno lo stesso spirito di sacrificio.
L'unica speranza per questi stati canaglia russia, cina, iran, etc. è che diventino ricchi, debosciati e viziati come noi.

Re: Violenza maschile che piace
 

Questo motto mi piace puoi crescere a fari spenti ma poi starai al centro dell' attenzione e dovrai reggere quando ti daranno più attenzioni..