Re: Forum Economia
 

Vista anche la nuova crisi di migranti (al momento 80 mila in poche ore sono già entrati in Grecia e Bulgaria, l’Europa collasserà economicamente e socialmente e diverrà terreno di spartizione tra Stati Uniti, Russia e Cina.
L’Occidente come lo conosciamo sta per sparire, chissà cosa capiterà.

Russia e Cina speriamo di no ma america non mi dispiacerebbe. L'america ha i suoi difetti ma per l'economia sono bravissimi, non mi dispiacerebbe il loro modello economico

Scusa ma di cosa ti stupisci? In Italia i ragazzi stanno lavorando x 5 o 600 euro e poi cacciati da un giorno a l'altro... pensi che puoi andare in bagno quando vuoi? Intanto in america prendono un stipendio dignitoso

Re: Forum Economia
 

Datemi l'America ora, vado a lavoro col pannetto dei vecchi!

Meglio di stare sotto la troika del sindacato italiano, che combattono contro i lavoratori italiani da 20 anni - oltre ad inscenare qualche troiata settantottina quando c'è da salvaguardare qualche tardo comunista con la cattedra - il resto, va da sé, si fotta (e poi vuoi mettere qualche mikrante nei campi? si fanno pagare meglio e ci facciamo due risate al tavolo con i padroni).

Re: Forum Economia
 

Modello keynesiano, purtroppo oggi il modello è tutto all opposto, società basata sui principio del narcisismo, ed è così profonda l impronta che ha nelle menti sto modello, che la maggior parte manco arriva a immaginarsi una prospettiva diversa.
Quindi andiamo avanti sempre peggio in una società sempre più individualista, alienante, disumana e perennemente insoddisfatta e delusa.

Nel libro di macroeconomia dice che il tenore di vita in america e' molto piu' alto poi non ho mai approfondito piu' di tanto. Pero' macchine nuove ogni 5 anni in media, case sui 400k e vita molto agiata non e' certo una brutta economia

Re: Forum Economia
 

Certo hanno predato e rovinato mezzo mondo figuriamoci se nn gli girava bene.

Re: Forum Economia
 

ci sarà parte dela popolazione così, ma non è che tutta l'america cambia macchina, ha case lussuose e cose simili.
C'è una grandissima povertà anche li, e hanno la smania de comprare peggio di noi. Col fatto che possono avere carte di credito senza alcun problema, moltissimi si indebitano per migliaia di euro per comprarsi il telefonino e la macchina, e poi vanno in rovina. Per non parlare di tutti quelli che ancora si stanno pagando il debito universitario.
Poi un posto dove non ti fanno andare in bagno e devi metterti il pannolino o pisciarti sotto non lo preferirei nemmeno al peggior lavoro sottopagato qui in italia.
Forse non avete mai lavorato o forse non riuscite a mettervi nei panni altrui, io nel mio lavoro posso andar in bagno quando voglio ( fosse anche una volta ogni mezz'ora se ho la cistite ), lavorare con a sensazione di dover andare a far pipi da un secondo all'altro è qualcosa di terribile, ma davvero qualcuno di voi lo farebbe pur di avere uno stipendio decente?

Re: Forum Economia
 

Aggiungici anche che non hanno la sanità pubblica e che un unghia incarnita ti costa di media 4mila dollari di parcella se non hai l'assicurazione sanitaria, paese ormai devoto da almeno 30 anni al nichilismo consumista.

Comunque non volevo santificare l'america per carita' volevo solo dire che ce' di peggio, tipo la corea del nord

Re: Forum Economia
 

Anche il sud Africa e il sud America non se la passano meglio degli usa e neanche la Cina è tutto sto gran paradiso che ti vogliono far credere... Canada, Australia, paesi scandinavi e qualche altro luogo che mi sfuggie a parte, alla fine della fiera in Italia non si sta poi cosí male se la paragoni a luoghi ben piú vasti e popolosi.

Re: Forum Economia
 

Italia caput. Non discuto il testo del decreto, perché è evidente che se aumentano troppo i casi il SSN va ko in mezza mattinata, visto che mancano totalmente i posti letto, non solo in intensiva. Ma dal punto di vista economico sarà la nostra definitiva Waterloo; se si ferma il Nord si chiude bottega.

Re: Forum Economia
 

Dovremo abituarci a vivere in maniera più semplice, magari coltivando la terra, facendo lavori manuali. Mi dispiace che non potrò più prendere i farmaci per la SM, agli psicofarmaci non posso rinunciare, tornerò a pagarli 50mila lire a scatola come quando ho iniziato.

Re: Forum Economia
 

Probabilmente avete ragione a dire che questa mazzata sarà il colpo di grazia della già traballante economia italiana,però vi faccio presente che questa batosta la stà per prendere tutta europa e probabilmente anche il resto del globo,chi si rialzerà per primo avrà un bel vantaggio rispetto agli altri..

Re: Forum Economia
 

Sì ma non possiamo paragonarsi alla Germania o alla Francia, né tantomeno la Cina. Non abbiamo le spalle coperte, dovremo mettere mano alle nostre riserve auree che sono tra le più grandi del mondo.

Re: Forum Economia
 

Se l'Italia collassa si porta con se l'Europa (siamo 10 volte la Grecia, un nostro KO avrebbe conseguenze ben diverse in termini di portata) e di conseguenza recessione mondiale. Poi ci saranno Paesi che si riprenderanno in pochi anni (vedi States e Cina), mentre la nostra Europetta, che ha rinunciato all'industria hi-tech e d'avanguardia per inseguire commercio di zucchine e carciofi girerà col cappello in mano.

Re: Forum Economia
 

Le due linee indicano la spesa nominale e quella al netto dell'inflazione

https://pbs.twimg.com/media/ESmxQ3BX...pg&name=medium

Esatto, la domanda e' diminuita parecchio in termini reali, poi con l'inflazione sembra aumentata ma non e' cosi

Re: Forum Economia
 

ma cosa dici? :miodio:

Re: Forum Economia
 

Hardware asiatici e software americani, manco sul 5G hanno una linea univoca.

Re: Forum Economia
 

1- ci sono tantissimi hardware europei quindi in questo non c'è bisogno di avere per forza roba asiatica (progettazione e produzione sono cose diverse)
2- il 5G sarà un problema per l'economia al pari del coronavirus, quindi ben vegnano i dubbi, soprattutto se a fornirlo saranno aziende extraeuropee
3-forse solo il campo software può essere un problema, ma su tanti altri prodotti ci sono monopoli di Paesi non cinoamericani, è normale

Re: Forum Economia
 

Ha parlato la #comeèumanalei Lagarde e si sono impennati tutti gli spread. È un atto deliberato per sprigionare caos e miseria, visto che è l'unica persona insieme al board che può farlo salire o scendere.

"Giovedì tutti noi europeisti ci aspettiamo dalla Bce risposte senza precedenti contro il #coronavirus. Per esempio spread uguali per tutti i Paesi"

:ridacchiare:

Re: Forum Economia
 

E alla fine la BCE, per l'ennesima volta, si dimostra istituzione totalmente inutile, anzi in questo caso le dichiarazioni della Lagarde sono pure state dannose. Praticamente non esiste una Banca Centrale. Stupido io a pensare che l'aver evitato la nomina di Weidmann avrebbe potuto segnare un cambio di rotta nella politica economica europea.
Sia la FED che la Bank of England hanno già tagliato i tassi d'interesse giorni fa(e i casi di coronavirus nei rispettivi Paesi erano ancora pochissimi), noi invece(con Italia già bloccata, che a breve sarà "imitata" da almeno un altro paio di Paesi) siamo fenomeni e di tagliare i tassi d'interesse poco ce ne frega.
Intanto il FTSE Mib è passato dai 25.477 punti di tre settimane fa ai 15.800 attuali.

Come può, il presidente della BCE, affermare che lo spread non è d'interesse della Banca Centrale???

Re: Forum Economia
 

Grande mossa della BCE...
Anche se il tonfo oggi ci sarebbe stato in qualsiasi caso.

FTSE MIB chiude a - 16,92%, la peggiore seduta della sua storia.
Non che altrove sia andata molto meglio.

Re: Forum Economia
 

Non sono pratico di finanza ma avendo fatto un po' di trading la mia umilissima opinione è: speculazione.

Re: Forum Economia
 

Non si potevano chiudere le borse?

Re: Forum Economia
 

Mi sa anche a me. Peccato che non si possono comprare azioni singole, altrimenti finita l'emergenza e in caso di sopravvivenza (questo è importante), cercando di variare al fine di avere un portafoglio misto nel caso di perdita continua di qualche azienda quotata in borsa, si poteva valutare di comprare un'azione di ciascun tipo, così se l'indice scendesse ancora a 12000, arrivato a 18000 rivendi tutto e hai guadagnato il 50 % di quello che investi. Io non lo farei mai.

Ogni tot anni di rialzi c'è una causa scatenante per dei ribassi. In questi momenti i piccoli investitori inesperti si spaventano e i grossi investitori comprano a prezzo di saldo.. probabilmente manovrando il crollo e conoscendo prima alcune variabili.
Io aspetto. Sul lungo periodo le borse sono sempre salite e risalite da quando esistono.

Re: Forum Economia
 

Se per caso qualcuno azzecca il punto di massimo ribasso delle borse e rivende al contrario quando l'economia (non si sa quando ovviamente) si sarà ripresa altro che il 50% di guadagno, questo sempre secondo la mia umile opinione di investitore dilettante.

Compri ETF azionari e hai una diversificazione enorme. Inutile in crolli come questo ma ottima per non perdere tutto se una azienda fallisce.

Certo... Solo che è quasi impossibile comprare al minimo e vendere al massimo. Quel che si avvicina di più a questa cosa è mantenere a lungo lunghissimo le posizioni in modo che tutte le perturbazioni diventino ininfluenti (come Warren buffet)

Re: Forum Economia
 

Hai perfettamente ragione su questo, oggi ci vorrebbe quasi la sfera di cristallo per investire, infatti ho visto che è calato seppure leggermente il prezzo dell'oro che in teoria in questi casi è il bene rifugio per eccellenza anche se secondo me oggi non esistono più beni rifugio in grado di garantire sempre e comunque il capitale investito.

Re: Forum Economia
 

Ecco il vantaggio di sapersi accontentare dei conti deposito... capitale sempre integro e protetto, +2% netto fisso di interessi annuali... e sto tranquillo, a prescindere che i mercati facciano -50% o +50% in tot. tempo.

Non accetto, ne ora ne mai, di affidare il miei sudati risparmi a una simile altalena di speculazione selvaggia e scriteriata (sia quando si sale senza motivo, sia quando si crolla a picco in preda al panico come in questi giorni)... significherebbe PER ME dare poco valore e importanza ai soldi che guadagno (con la fortuna di avere un lavoro e riuscire a mettere da parte qualcosa), manco fossero quelli finti del monopoli...

Chi invece riesce a fregarsene beh, buon per lui/lei, io proprio no, passo volentieri i mega-guadagni (o le mega-perdite..) a voi temerari :D

Re: Forum Economia
 

... Questa cosa la leggo spesso, ma di fatto non garantisce proprio niente, neanche ci fossero non 100, ma 1000 anni di storico e dati a supporto ... "i rendimenti passati non sono indicativi per quelli futuri"... stop. E' l'unica regola saggia da tenere ben a mente, il resto è sega mentale, speriamo di quì, aspettiamo di là (a proposito di aspettare, molti titoli azionari non si sono ancora nemmeno riavvicinati ai valori pre-crisi del 2008 ... e di anni ne sono passati "solo" 12 :sisi: , poi, vista la situazione che si è creata adesso con sto virus e relative conseguenze economiche a medio-lungo termine... auguri! Avoja ad aspettà!).

Anche i rendimenti di alcune obbligazioni o titoli di stato non erano mai stati negativi, sarebbe stato assurdo anche solo pensare all'esistenza di un simile scenario... eppure, sono la novità assoluta degli ultimi anni, in barba alle serie storiche.

Vero che non c'è alcuna garanzia, la storia però continua a ripetersi e a livello di indici è molto probabile che a distanza di tempo ci sia una nuova crescita. Ovviamente il capitale dedicato all'azionario deve essere una parte del capitale. Purtroppo i conti deposito (che utilizzo anche io) non coprono dall'inflazione reale (tra l'altro ora dove ne trovi non vincolati a 5 anni che ti diano il 2% annuo? Domanda seria) e sono soggetti comunque ad un rischio remoto ma reale in situazioni economiche molto gravi che è il prelievo forzoso (come già accadde nel 1992 in Italia).
Il problema delle borse è che rispecchiano le prospettive future delle economie reali e a volte pure le plasmano.. da quello che è successo ci vorrà molto molto tempo prima che le cose reali e finanziarie tornino alla normalità (e come dici tu non è detto torneranno). Sono quasi certo però che chi vende adesso sull'onda dell'emotività perde più soldi che tra qualche mese (sempre se il problema della pandemia si risolve.. ma vedendo la Cina sembra ci siano buone possibilità in tal senso... In caso contrario l'economia sarà l'ultimo dei problemi..)

Re: Forum Economia
 

Intendo dire che il mondo cambia velocemente, ora più che mai, e le condizioni macroeconomiche che negli ultimi 100 anni hanno garantito mediamente un trend sempre crescente, non è scritto da nessuna parte che si ripeteranno anche nei prossimi 100... tutto qui. Potrebbero capitare ad esempio decenni consecutivi di rialzi e ribassi alternati in sostanziale equilibrio, senza cioè un trend ben definito.

L'inflazione reale è un non-problema attualmente, lo zero virgola qualcosa... ed ha una forte componente soggettiva, dipende dal proprio paniere di spesa tipico, oltre ad essere aggirabile in parte.
Ovviamente non mi riferivo ai CD liberi (che hanno tassi ormai troppo bassi anche per me), ma proprio ai vincolati a lungo termine... ultimamente sono calati i tassi, ma prima si potevano trovare fino al 2% netto per vincoli a 5 anni.

Il rischio di un aumento della tassazione, bolli o patrimoniali una tantum è pressochè inevitabile e riguarderà tutti, anche chi ha il conto titoli... ma lo preferisco nettamente rispetto a quello di vedermi dimezzato il capitale dalle follie dei mercati finanziari, senza sapere quando e se verrà mai recuperato.

Grazie per la risposta, per quanto mi riguarda l'esposizione ai mercati azionari è pari a una percentuale molto bassa (inferiore al 5%) del mio capitale. Questo mi fa stare tranquillo anche nel caso di cali assurdi (a parte l'aspetto psicologico che da sempre fastidio nelle perdite). Tu mi pare di ricordare che lavori da dipendente e quindi hai degli introiti più o meno fissi. Io ho ricavi estremamente variabili (ora ovviamente con la pandemia in atto diminuiranno molto o si azzereranno per un periodo più o meno lungo) ma non ho in ogni caso mai avuto un qualcosa di fisso (nel bene e nel male). Ad avere delle entrate fisse ragionerei esattamente come te ma io sono soggetto a variabilità estrema (quando c'è di più metto via, quando non c'è attingo dalle scorte). Ps conti vincolati se ne trovano ancora a oltre 2%. Il problema di quelli non vincolati che davano quelle percentuali li è che man mano le hanno abbassate in modo unilaterale.

Giusto, i grandi investitori non vendono mai perche' sanno che nel lungo periodo tornano a salire. Sono i piccoli investitori che si spaventano vendono e perdono

Re: Forum Economia
 

Lastronza non mi è mai piaciuta, ho sempre avuto dubbi sulle sue capacità. Bravo Mattarella ad averla mandata a cagare sempre con il suo stile ed educazione.

Re: Forum Economia