Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

https://youtu.be/mgjxd-VKQvg per quanto mi riguarda, adios, tanti saluti. Impossibile per me...

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Buttare via ste robe dai

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Guarda che le donne guardano davvero gli uomini cosi è. Lo vedo tutti i giorni, lo vedo sul lavoro, in giro, lo si capisce da come ragionano e parlano che guardano quelli li. E noi ovviamente siamo tagliati fuori. Sempre.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

La vedo dura, ci proverò..ma la vedo dura.
Il fatto è che la gente è sempre più iper-social, quantomeno nelle occasioni social.
Mi ricordo i natali di quando ero bambino, eravamo 6-7 persone, a 10 non si arrivava mai. Adesso.. da un gruppo di parenti erano in 18, un'altro gruppo in 16.. di quelle persone sono miei parenti il 20%, invitano sempre estranei.
Sta diventando impossibile partecipare a delle occasioni di socialità intime, tranquille, ristrette.

Vabbè ma tanto anche migliorandoci, anche facendo improbabili training, anche salendo sulla luna.. non saremmo cmq al livello di certi maschi alpha.. allora se proprio si vuole combattere è meglio farlo su un'altro livello, un livello non inferiore, ma diverso. Essere quel che si è con qualche miglioria per diventare compatibili con almeno il 2% dell'umanità e puntare su quel 2% che è più simile a noi. Diventare normali o addirittura alfa è impossibile, questo mettetevelo bene in testa!

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Meno male che qualcuno con cui si può ragionare e capirsi c'è

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Da me è il contrario , prima eravamo in tanti ora sempr meno perchè i parenti o son morti o son adati via ecc, quindi in molte parti si iniziano a passare queste feste in mezzo a conoscenti o amici perchè altrimenti con sempre meno parenti si resta quattro gatti...

Per il resto soluzioni preconfezionate continuo a pensare che non ce ne s iano, purtroppo ogni situazione fobica fa storia a se, dipende da tanti fattori.
Tipo quello che dice Moon, non tutti vivono in contesti che permettono di allargare le conoscenze e la rete di relazioni sociali, non tutti i fobici ci riescono o riescono a reggere lo stress enorme di esposizione sociale ogni 3x2 in attesa di trovare questa o queste persone con cui stare a nostro agio, magari per qualcuno funziona per altri no, si ritrovano dopo tot tempo a ritornare in casa con un pugno di mosche in mano e altri traumi e botte di stress da superare.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

In verità quella di Moon non vuol essere una soluzione preconfezionata ma solo un'osservazione peraltro piuttosto banale di quello che a mio avviso, osservando la realtà, riscontro essere il principale fattore di difficoltà di chi è iscritto qui, ovverosia la scarsità di una vita sociale soddisfacente, che poi può avere molte concause diverse fra loro. E per lo meno è un elemento su cui un minimo si può lavorare, anche solo passando da 0 a 2 e non pensando subito che non serva a nulla e tanto 10 è irraggiungibile (e molto probabilmente neanche voluto). C'è sempre questo tutto o niente, per cui o si è il Fabrizio Corona, il Gianluca Vacchi di turno o non c'è speranza e qualunque tentativo è destinato a fallire. Poi se gli sforzi valgano i vantaggi è una cosa non predicibile e che ciascuno deve valutare per sé. Per quanto mi riguarda non ho dubbi che ne sia valsa la pena: son partito da zero con questa disposizione mentale, ho fatto dei piccoli passi, e pure delle relazioni le ho avute, quindi che non serva a nulla a nessuno come asserito da certi uccelli del malaugurio è palesemente falso. E lo stesso vale per tanti altri.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

:D mi sono rassegnato persino a farmi chiamare munuoccia pensa te :D

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Su questo non sono d'accordo. Ma può essere anche che ho interpretato male.
Se sai cosa vai cercando e quanto vale per te, sai cosa dovresti fare e quanto ti pesa farlo (secondo un certo piano) per ottenerlo, puoi fare una previsione e stabilire se il piano funziona o no in base al peso che dai agli investimenti e quel che potresti ottenere, ognuno valuta da sé in base al peso che dà a questi sforzi e vantaggi, ma in generale non è detto che non sia predicibile nulla e non sia valutabile prima alcun piano.

Perché sostieni che in generale non è predicibile stabilire se gli sforzi valgono i vantaggi? :nonso:

Io saprei predire (ad esempio) che andare in una gelateria e fare una fila in mezzo ad una folla assurda per avere il tal gelato non vale quel gelato per me.
Per altre persone invece quel disturbo vale quel gelato, e la fila la fanno. Quanto dovrebbe infastidire la cosa? Non penso sia una cosa oggettiva, potrebbe infastidire anche 0 in linea di principio.

Ma qua tutti riescono a prevedere che questo piano (fare la fila lunga (calore ecc. ecc.) -> spendere cifra tot -> comprare il gelato della gelateria tal dei tali) funziona per ottenere quel gelato della gelateria tal dei tali.
E' prevedibile cosa di dovrebbe spendere e cosa si potrebbe guadagnare (ovviamente con questo piano specifico, magari altre pianificazioni usano risorse diverse per ottenere il gelato).

Non è che qua è tutto imprevedibile e allora non si sa prima con un buon margine di certezza se conviene o no, qua è prevedibile la cosa, non si riesce a sapere se conviene o no in generale ed in ogni singolo caso perché ogni individuo dà valori diversi ai disagi e a quel che si ottiene e lo stesso ed identico piano funzionante potrebbe essere valutato come efficace o inefficace in base a questo.

Soggettivamente a qualcuno garba fare una cosa del genere ad altri no, ma ognuno singolarmente in linea di principio potrebbe prevedere se va bene un certo piano in relazione ai propri valori anche prima di provare ad attuarlo, non è detto che in ogni caso si debba sperimentare, magari già ho provato ad andare in quella gelateria ho osservato il disagio che comporta e quel che si ottiene e preferisco tenermene alla larga se qualcuno mi suggerisce di comprare il gelato con lo stesso ed identico piano (anche se è entusiasta del gelato e continua a ripetere che ne vale la pena seguire questo piano qua, per me questa cosa è del tutto irrilevante). Se lo va a comprare lui evitandomi la ressa magari poi inizio a pensare che questo piano funzioni, ma l'altro piano che l'altra persona esegue e porta a termine, con i miei valori non funziona.

Se si hanno idee su piani alternativi può essere che si riescano ad intercettare i miei valori e quelli di persone che li hanno simili ai miei.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

È che parti dal presupposto che io conosca sia il gusto di questo gelato sia quanta folla c'è in questa gelateria, ma se queste cose non sono vere ed è la prima volta che ci vado come si fa a prevedere se vale la pena dello sforzo per provarlo questo gelato? E se anche ci sono già stato e non mi è piaciuto, la prossima volta che ci vado potrebbe esserci un nuovo gusto che mi piacerà enormemente. La conoscenza non può essere in tutto a priori e slegata dall'esperienza.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Della folla puoi farti un'idea osservando la gelateria dall'esterno, o per capire che c'è la fila bisogna immettersi nella fila? :interrogativo:
Secondo me si possono prevedere molte cose a livello di stati mentali anche senza farle effettivamente.
Se un tizio dicesse che ammazzare qualcuno torturandolo fa sentire benissimo e che io non so cosa mi perdo non facendolo (quelle cose tipo Hostel), anche se io non ho ammazzato nessuno fino ad ora so che rispetto al tizio in questione se ammazzassi davvero qualcuno senza motivo, il piacere che ricaverei nel fare una cosa del genere sarebbe piuttosto modesto e prenderebbero il sopravvento i sensi di colpa, la paura di essere beccato e così via, questa cosa riesco a prevederla per analogia (in base ad altre esperienze simili) senza aver mai fatto effettivamente una cosa del genere (sarebbe un'esperienza nuova per me, la mia prima volta in cui ammazzo un altro essere umano non c'è stata ancora, in tal senso sono "vergine", secondo te dovrei provare dando retta a questo tizio perché questa esperienza diretta qua mi manca?).

Secondo te bisogna provare sempre ed in ogni caso (in fin dei conti ogni esperienza singola è diversa dalle altre e nuova) altrimenti non si sa mai cosa si proverebbe davvero? :nonso:

Su questo non sono d'accordo con te.

Un gelato per quanto buono non supera certe soglie di piacere in base a quel che so e ai vari gelati che ho mangiato (un altro gusto cosa potrà mai essere?), e del disagio che proverei me ne riesco a fare un'idea abbastanza precisa (ho fatto esperienza di file, pullman affollati e così via) come nel caso in cui riesco a prevedere cosa potrei provare se ammazzassi davvero qualcuno.

Secondo me diverse previsioni (sugli stati mentali in cui si finirebbe) si possono fare. Questa cosa qua è incapace di farla un infante, non un adulto.
Se spacciassero allucinogeni e droghe varie, cose che non ho mai provato, forse la fila la farei anche, qua davvero per me c'è un buco di esperienza, non ho idea di cosa si proverebbe e in che stati mentali finirei usando sostanze del genere... Non possiedo esperienze di cose catalogate come analoghe a queste, non sono mai riuscito nemmeno ad ubriacarmi e gli psicofarmaci mi sembrano cose piuttosto blande, ho solo esperienza di un impasticcamento di sonniferi (quando ancora erano prescrivibili), ma è stata una non esperienza, non ricordo praticamente nulla.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Come sempre spingi il pedale su esempi al limite estremizzando quello che uno sta sostenendo. Non sto dicendo che non si possa fare ALCUNA previsione e che si debba provare ad ammazzare per vedere che emozioni suscita, sto dicendo che non si può prevedere TUTTO. La fila la si può guardare da lontano ma finché non ci si sta dentro io trovo che non si riesca ad avere una percezione realistica di come scorra. Per il resto è questione di gusti personali, io per certe qualità di gelato e gusti particolari farei anche una lunga fila, altri probabilmente no. Allo stesso modo, si può avere una vaga idea di come sia un certo contesto sociale ma finché non si prova a frequentarlo non penso si possa escludere che l'idea che ci si è fatta sia basata su preconcetti.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ma questo tuo discorso può valere praticamente sempre.
A rigore di logica non si può escludere mai niente, nemmeno che non esiste babbo natale.
La conoscenza della realtà è basata tutta su preconcetti.

Fino ad ora lanciando una cosa dalla finestra ho osservato che si è sempre schiantata, ma nulla esclude che la prossima volta lanciando un qualcosa di forma e peso praticamente identici alla cosa che si è schiantata possa non succedere, lo esclude solo il mio preconcetto di come funziona questa cosa qua in generale.

Non avere preconcetti significa non avere alcuna idea di realtà, può accadere praticamente tutto in ogni momento.

Quando io penso che presentarsi ad un appuntamento in certe condizioni, che puzzi di cacca ad esempio, ti rende inappetibile a tal punto che sarai rifiutato quasi sicuramente, ho costruito una regola generale.

Anche questo è un preconcetto, mi sono per caso immerso in ogni situazione sociale e l'ho verificato questo? No.
Ma tu diresti che in fin dei conti di questo principio qua conviene non fidarsi ed insistere in prima persona per vedere se è vero? :nonso:

Io mi metterei a fare delle scommesse con le persone che sostengono che in fin dei conti esponendosi si hanno buone probabilità di riuscire, direi a queste persone, siete convinte che ci sono buone probabilità di riuscire soltanto esponendosi in qualsiasi condizione si trovi la persona (estetica, skills sociali ecc. ecc.)?

Io mi espongo nella situazione sociale facendo quel che so fare adesso, alla fine faccio quel che dici, mi immergo in una certa situazione sociale, l'ho fatto, non mi puoi dire che non l'ho fatto se lo faccio poi effettivamente.

Però facciamo una scommessa, se va bene (in base alle tue previsioni) ti do cento euro, avevi ragione tu, se va male (in base alle mie) però li dai tu a me.

E rinnoviamo la scommessa ogni volta ad ogni nuova esposizione, se è vero che ho buone probabilità di riuscire ad instaurare legami con persone dell'altro sesso che mi piacciono (che faccio poi le attiro? Non so come potrebbe funzionare la cosa in automatico...) solo frequentando certi posti, hai tutto da guadagnare.

Si può scommettere anche sulla fila, tu dici che non si può valutare con che probabilità potrebbe sfoltire?
Ma quanto scommetteresti che io arrivo alla cassa subito come se là non ci fosse nessuno quando fuori dal locale si osserva una ressa?
Se ho torto pago io te, se hai torto però poi paghi tu me.

Sei disposto ad accettare scommesse del genere? :interrogativo:

Spesso le persone che dicono cose del genere non scommetterebbero su altre persone o su un cavallo che sembra brocco o sul verificarsi di certe situazioni date certe premesse. A parole dicono che tutto è possibile egualmente e tutti possono fare tutto in qualsiasi condizione si trovino (a parole sono bravi a non avere preconcetti), nei fatti poi però non ci credono davvero neanche loro nel caso in cui dovessero rimetterci qualcosa quando osservano effettivamente in che condizioni si trova l'altra persona.

Quante donne dicono, per tirare su qualcuno, che ha tante possibilità con l'altro sesso, che è una persona con buone qualità apprezzabili e così via e poi se si dovessero mettere loro con questa persona specifica fuggirebbero a gambe levate? Loro non sarebbero disposte a scommettere che questa persona le renderà più felici, e vogliono poi convincere l'altro che è così in generale?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Continui ad estremizzare e a rivolgerti a me come se avessi fatto delle affermazioni positiviste per cui sono convinto che tutto andrà bene in ogni caso. Quando la mia è più la posizione dello scettico, con quale logica chiedi a uno scettico di scommettere non lo capisco. Sei tu quello che sostiene che tutto può essere previsto, allora sei tu che dovresti scommettere e dimostrarmi che azzecchi sempre ogni previsione, non io. Continui a non concepire mezze misure, se dico che la fila non può esser valutata appieno se non ci si è dentro, mi chiedi di scommettere che, nonostante ci sia una lunga fila, arriverò alla cassa come se non ci fosse nessuno. Trovo tutto ciò privo di senso.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Le donne e le ragazze di solito guardano quelli cosi https://youtu.be/X7t49JVDo-g come potrebbe un fobico e introverso avere delle speranze?

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Loro vogliono quelli che parlano e si comportano cosi https://youtu.be/nTD2fadtrKE quelli così chissà perché vengono cagati. Ed è la verità

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Li cercano così e poi si lamentano se le menano [emoji23]

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Vero

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ecco se usi questo linguaggio https://youtu.be/lRndmiec1SQ cadono ai tuoi piedi. Se sei così rozzo e arrogante le conquisti. Io però non sono mai stato così e mai lo sarò

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

#siamotuttedelfina
https://youtu.be/2UoXdyye9Ys

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Più chiara di così....

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Ecco, qui è la dimostrazione di quanto piacciono i delinquenti https://youtu.be/Ru_IKEWRn8o
Non cagherebbero mai gente tranquilla fobica che sta sulle sue

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

La maggior parte delle donne credo invece che non sappia che farsene di 'sta gente.
Esci dal luogo comune, ci sono tanti uomini accoppiati senza esser tamarri o delinquenti.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Non generalizzare:occhiali:

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Quindi la maggioranza delle coppie è composta da un tamarro/delinquente, prendo atto.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Quindi se agli uomini piace una donna con un seno abbondante allora tutte le coppie sono composte da una donna tettuta. Non fa una piega come ragionamento.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Tutte no, la maggioranza sostenete. Tipicamente in questi casi c'è anche chi scrive il 99.99% per aggirare la generalizzazione. :D

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Io penso che il criterio di maggioranza nelle donne sia la sicurezza di sé, non la tamarraggine. Che poi tutti o quasi i tamarri siano sicuri di sé, è un altro paio di sleeves

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Mi sembra che molti sian fermi alle medie o al ginnasio dove gli unici scafati e più precoci con le ragazze eran spesso tamarri o bulletti. In alternativa mi chiedo che ambienti frequentiate.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

La famosa sicurezza ©

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Secondo me il punto non è unicamente questo. Credo che apprezzino il fatto che siete bravi ragazzi, ma evidentemente inventano scuse per liquidarvi perché non gli piacete per qualcos'altro.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Non penso proprio che esser sicuri di sé basti. Anche una persona completamente matta che è vecchia, brutta, malandata e povera ma che crede di essere giovanissima, bellissima e magari anche l'imperatore/imperatrice dell'universo... E' sicura di sé, ma una persona del genere non attrae nessuno, se non qualche psichiatra.

La sicurezza non causa l'attrazione, è un effetto psicologico dovuto alla percezione di forme di stabilità, riconoscimenti sociali, buoni geni ecc. ecc.
Queste cose sono in realtà appetibili all'altro sesso, non una caratteristica psicologica relativa all'autopercezione di queste cose (autopercezione che potrebbe anche essere sballata come nel caso del matto/a super narcisista che ho descritto inizialmente).

Siccome generalmente una persona che è stabile socialmente con buone probabilità percendo questa sua condizione gerarchica risulterà anche sicura, si suppone erroneamente osservando che risulta attraente che ad attrarre sia la sua sicurezza (che è solo una caratteristica psicologica), ma secondo me si commette un errore enorme.

Siccome una donna molto bella e giovane è sicura di sé si deduce che un uomo risulta attratto dalla sua sicurezza... Ma è una cazzata, un uomo magari risulta attratto dalle sembianze di questa donna e siccome questa donna lo sa che così funzionano le cose (di esser bella e che la cosa attira) risulta anche ovviamente sicura di attrarre.

Una donna bruttissima e sicura quanto la prima del fatto suo (di attrarre maschi a destra e a manca) poi magari in concreto non risulterà attraente quanto la prima ed avrà perciò due possibilità: o diviene matta (più o meno) come il matto che ho descritto inizialmente continuando ad esser sicura ed allucinando tutto (allontanandosi dalla percezione reale dei sui successi ed insuccessi concreti e dal credito che riscuote), o diviene meno sicura dell'altra dato che gerarchicamente poi sta messa effettivamente peggio se rimane ancorata alla realtà e quel che è effettivamente adesso per gli altri.

La sicurezza è un effetto psicologico del successo sociale, del riconoscimento e della percezione di questo in base a quel che si conosce, non la causa di questo successo.

Non è che se non ho la patente e non so nemmeno dove sia l'acceleratore, la mia sola idea relativa all'esser sicuro di saper guidare benissimo riuscirà a convincere qualcuno a farmi guidare in una certa gara una Ferrari. Devono essere proprio dei completi cretini gli altri per basarsi su questo parametro qua (la mia sicurezza relativa all'esser qualcosa e al saper fare qualcosa) piuttosto che andare a vedere come me la cavo effettivamente al volante, se ho due gambe e braccia funzionanti, il mio curriculum ecc. ecc.

I tamarri non attraggono perché sicuri ma perché in base a certe caratteristiche riescono a difendersi bene a livello sociale in diversi ambiti, autopercepiscono la cosa e quindi diventano anche sicuri. Il delinquente diventa attraente perché in qualche modo socialmente risulta più stabile di uno spiantato, ha un'entrata economica magari anche buona ecc. ecc. E così via.

Si scambia un effetto per causa. E' come credere che sia la temperatura alta a causare la febbre.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Quoto..poi ci vuole anche un minimo di reciprocità..insomma..bisogna essere in due..

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Tutti gli ambienti sono uguali, cambia la forma ma la sostanza rimane quella. Può essere il manager rampante o il gestore della piazza di spaccio, è uguale.
Se comandi trombi.
In alternativa pure se non sei nessuno ma hai schiena dritta, sguardo fermo, atteggiamento tranquillo e sicuro.. va bene uguale. In mancanza di ciò.. meglio appenderlo al chiodo.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

...

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

I confronti vanno fatti in condizioni di parità, chiaro che tra l'imperatore del mondo e il vecchio laido la variabile sicurezza sia ininfluente. Ma tra due persone di aspetto medio, ceto medio, socialmente medi (che poi essendo medi saran la maggior parte delle persone), indovinate qual è la variabile che gioca un peso maggiore...

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Non sono d'accordo. Almeno finché si parla di attrazione.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Tutto ciò che penso è che se si integrassero le teorie redpill a studi economici considerando le tre famose variabili (Bellezza, Soldi e Status) ed assegnando ad ognuna di esse un valore si potrebbe comprendere la variazione della domanda e dell'offerta per entrambi i sessi e arrivare a dire più o meno verso che range di valore si potrebbe ambire (tipo valuta) in un eventuale scambio interpersonale e addirittura creare inflazione basandoci sulla modifica di una delle variabili, rendendo di fatto il mercato manovrabile e/o cavalcabile per chi avesse la pazienza di comprenderlo.

Scherzi a parte, quel che vorrei dire è che spesso si cercano soluzioni nel cercare di comprendere un macro meccanismo che verosimilmente esiste ma che non è lineare nè soprattutto prevedibile, nascondendoci dietro la rassicurante bugia di averne colto i fili ed è a causa dei suddetti che non riusciamo a cavarne un ragno dal buco.

L'esperienza mi dice che non è tanto come attrarre gli altri il problema quanto essere in grado di trasmettere sè stessi, mattendosi così in comunicazione con gli altri.
E' nel sottotesto di molte mie sedute psicologiche che ciò che conta in una relazione spesso è per lo più quel che si riesce a trasmettere all'altra persona sia di sè stessi ma anche dell'altro, la lettura che necessariamente diamo del nostro interlocutore anche solo non verbalmente. Una relazione è uno scambio, non utilitaristico quanto di impressione, di legami emotivi con l'altro.
Il problema fondamentale che ritengo di leggere spesso è la visione dell'altro come obbiettivo che porta necessariamente alla rinnegazione di questo lato profondo insito negli scambi relazionali.
Badate bene, lo faccio anche io, ma mi rendo conto che da quando parlo di me e dell'altrui persona un po' più sinceramente è tutto molto più facile.

Re: La sindrome del bravo ragazzo
 

Da giovani i tamarri, in età adulta il manager figlio di puttana con soldi e macchina bella. In entrambe le tipologie capacità sociali. E chi è introverso e fobico è fatto fuori sempre. Allora come adesso.

Se lo dite voi...

A leggervi sembra che tutte le ragazze siano troniste di uomini&donne.
Ma le vedete anche voi in giro le tipe normali, insieme a uomini altrettanto normali?
No? Allora sono io a vivere in un mondo a parte.
Certo che se andate a guardare solo quelle tutte apparecchiate su Tinder, i cui unici interessi sono aperitivi e selfie, e profonde quanto uno scolapasta, rimarrete sempre con i vostri pregiudizi.