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Winston_Smith 04-09-2012 11:08

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848265)
No, non è una legittimazione dire "siamo complicate", perché in realtà non sono complicate. Perché dire "sono complicata" equivale a dire "posso fare qualsiasi cosa senza che ci sia una spiegazione sensata". Quindi a giustificare qualsiasi comportamento. L'uomo invece, nella sua contraddittorietà, è semplice e sincero, perché svela le carte sin dall'inizio. Quindi è coerente con ciò che dice.

No, quel tipo di uomo di cui parlo non lo è. Criticare un andazzo in cui certe donne pretendono la luna e se la tirano al massimo e poi avallarlo azzerbinandosi con la prima fighetta non è essere coerenti con ciò che si dice.
E non è affatto vero che:

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848253)
Questo non dipende dalla volontà, ma è un effetto secondario collaterale e inevitabile.

Basta non azzerbinarsi dietro a donne con pretese eccessive. Basta capire che il miglior modo per evitare che la gente se la tiri è non assecondarla. Semplice.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848265)
Non è questione di grave o non grave. E' così, stop, l'homo sapiens sapiens è per metà logos e per metà bestia. Bisogna essere realisti.

Alias "posso fare qualsiasi cosa senza che ci sia una spiegazione sensata" (cit.)
La gravità sta nel fatto che per colpa di quel tipo di uomini s'instaura lo stereotipo dell'uomo che deve farsi avanti a prescindere e ciò penalizza i timidi.
Secondo me la tua impostazione è poco obiettiva e in te prevale la voglia di recriminare contro le "privilegiate". Basta aprire gli occhi per capire che certi uomini fanno la loro parte nel "privilegiarle".

JohnReds 04-09-2012 11:18

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848288)
Alias "posso fare qualsiasi cosa senza che ci sia una spiegazione sensata" (cit.)

sei fuori strada...gli istinti hanno meccaniche molto semplici. E i comportamenti determinati dagli istinti, una volta scoperti gli istinti che ci stanno dietro, sono facilissimi e sensatissimi da spiegare.
Hai mai provato ad addestrare un cane? Loro sono bestie istintive, con poco logos. E sono regolati da leggi molto semplici. Basta conoscerle, e poi insegnare a un cucciolo pasticcione a diventare un segugio che ti trova tartufi da 1000 euro. Te lo garantisco.

JohnReds 04-09-2012 11:23

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848288)
Basta non azzerbinarsi dietro a donne con pretese eccessive. Basta capire che il miglior modo per evitare che la gente se la tiri è non assecondarla. Semplice.[...]
Secondo me la tua impostazione è poco obiettiva e in te prevale la voglia di recriminare contro le "privilegiate". Basta aprire gli occhi per capire che certi uomini fanno la loro parte nel "privilegiarle".

"Basta non azzerbinarsi..." basta?! l'ho già sentito questo discorso.
Basta farsi avanti, qual è il problema della timidezza?
(NB: non sono uno che si azzerbina. Anzi sono l'opposto. Ma non questo è inifluente ai fini della nostra discussione.)
Secondo me la tua impostazione è troppo ideologica, astrae l'uomo dal suo contesto e dalla sua natura, è irrealistica. Chi cerca di andare più nello specifico e accetta l'esistenza di una certa caoticità per te è incomprensibile o in malafede. Per me è realista.

Winston_Smith 04-09-2012 11:50

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848291)
sei fuori strada...gli istinti hanno meccaniche molto semplici. E i comportamenti determinati dagli istinti, una volta scoperti gli istinti che ci stanno dietro, sono facilissimi e sensatissimi da spiegare.
Hai mai provato ad addestrare un cane? Loro sono bestie istintive, con poco logos. E sono regolati da leggi molto semplici. Basta conoscerle, e poi insegnare a un cucciolo pasticcione a diventare un segugio che ti trova tartufi da 1000 euro. Te lo garantisco.

A me sembra poco sensato dare la colpa di comportamenti incoerenti a non meglio identificati "istinti".
O meglio, lo trovo un po' paraculo: non sono io che sono incoerente, è l'istinto che me lo fa fare. Deus vult!
Ma non siamo cani, siamo uomini. Per noi è diverso, non possiamo abbandonare il nostro libero arbitrio quando ci fa comodo, per evitare di prenderci la responsabilità delle nostre scelte.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848294)
"Basta non azzerbinarsi..." basta?! l'ho già sentito questo discorso.
Basta farsi avanti, qual è il problema della timidezza?

Paragoni una problematica o un disagio psicologico a una scelta di comodo che ti fa tenere il piede in due scarpe?
Sì, che ci vuole a non azzerbinarsi? Spiegamelo. Se ti lamenti tanto delle donne che se la tirano dovresti scappare a razzo di fronte alla prima che ti chiede di farle da schiavetto.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848294)
Secondo me la tua impostazione è troppo ideologica, astrae l'uomo dal suo contesto e dalla sua natura, è irrealistica. Chi cerca di andare più nello specifico e accetta l'esistenza di una certa caoticità per te è incomprensibile o in malafede. Per me è realista.

La "caoticità" va chiamata col suo nome: incoerenza. Siamo uomini, non animali. Non cerchiamo scuse.
E la tua impostazione è incoerente (vedi? eppure non sei una donna ^^), perchè chiama con nomi diversi uno stesso fenomeno a seconda che riguardi uomini o donne. Se una donna si lamenta degli stronzi ma continua a corrergli appresso dicendo "che ci vuoi fare, noi donne siamo fatte così, siamo dolcemente complicate" per te è incoerente, se un uomo si lamenta di quelle che pretendono la luna ma continua a corrergli appresso e ad assecondarle dicendo "che ci vuoi fare, noi uomini siamo fatti così, siamo metà bestie e abbiamo degli istinti, meglio con le donne che gay (cit.)" per te è "caotico".
Sei evidentemente parziale e stai cercando di accusare l'altra "squadra" di un problema di cui anche alcuni elementi della tua sono responsabili. E finché continuerai a giustificarli i timidi verranno sempre penalizzati per questo modo di pensare che considera la norma il fatto che l'uomo debba ragionare col cazzo e assecondare quello che gli impongono le donne, basta che gliela facciano vedere.

JohnReds 04-09-2012 12:40

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848309)
Ma non siamo cani, siamo uomini. Per noi è diverso, non possiamo abbandonare il nostro libero arbitrio quando ci fa comodo, per evitare di prenderci la responsabilità delle nostre scelte.

Il libero arbitrio è una gran fregatura (cit.) E abbiamo due scelte: avere consapevolezza di ciò, oppure ostinarci a negare noi stessi.

winston tu hai una visione disumana della coerenza. O meglio, la coerenza che dici te andrebbe bene per un vulcaniano, per dottor Spock, non per un umano. L'homo sapiens sapiens è intrinsecamente contraddittorio. Il massimo a cui può aspirare è una coerenza che si avvicina più all'onestà intellettuale che alla tua visione...giacobina.

Comunque dare la colpa agli istinti non significa negare la responsabilità delle proprie scelte. Semmai significa riconoscere il motivo per cui agiamo in un determinato modo-ma questo non significa assolutamente deresponsbailizzarci. Perché l'istinto fa comunque parte di noi, quindi in ogni caso è colpa nostra, sia che agisca la ragione, che agisca l'istinto. Una responsabilità oggettiva più che soggettiva.

Atlas 04-09-2012 12:42

Re: La donna peggiore
 
fobiasociole.it : i maratoneti della semantica.

Warlordmaniac 04-09-2012 16:32

Re: La donna peggiore
 
Winston, i sentimenti derivano dagli istinti, poi teoricamente uno fa le scelte usando la razionalità, perché è umano, perché è evoluto, perché ha una logica ecc ecc.
Però... bella cosa scegliere contro i propri sentimenti!

Quindi alla fine sono gli istinti che scelgono, con supervisione della razionalità.

Winston_Smith 04-09-2012 18:07

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848341)
Il libero arbitrio è una gran fregatura (cit.) E abbiamo due scelte: avere consapevolezza di ciò, oppure ostinarci a negare noi stessi.

Sì, OK, siamo programmati alla nascita e non possiamo decidere nulla :yawn:

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848341)
winston tu hai una visione disumana della coerenza. O meglio, la coerenza che dici te andrebbe bene per un vulcaniano, per dottor Spock, non per un umano. L'homo sapiens sapiens è intrinsecamente contraddittorio.

Ah ecco, l'homo sapiens sapiens, mica la donna.
Quindi è come dico io, non ci sono elementi per dire che uno dei due sessi sia più incoerente dell'altro.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848341)
Il massimo a cui può aspirare è una coerenza che si avvicina più all'onestà intellettuale che alla tua visione...giacobina.

Non capisco perché non si possa parlare di incoerenza quando i fatti non corrispondono alle parole e ci debba essere questa divinizzazione degli istinti onnipotenti.
Aspetto ancora una spiegazione di quale forza sovrumana impedisca a certi uomini, che s'incazzano della menosità di certe donne, di evitare di assecondarle.

JohnReds 04-09-2012 20:16

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848617)
Sì, OK, siamo programmati alla nascita e non possiamo decidere nulla :yawn:

Non ho detto questo. Siamo una via di mezzo, come ha detto molto sinteticamente ed efficacemente warlordmaniac

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848617)
Ah ecco, l'homo sapiens sapiens, mica la donna.
Quindi è come dico io, non ci sono elementi per dire che uno dei due sessi sia più incoerente dell'altro.

Ci sono gli elementi perché la coerenza che vorresti te non è coerenza, ma una qualità impossibile per l'homo sapiens sapiens. O perlomeno, è talvolta possibile, ma non è certamente possibile per tutti gli esemplari e per tutti gli ambiti. Perché come dico sopra non siamo esseri perfettamente logici. sennò saremmo robot.
Gli elementi per dire che la donna è mediamente più incoerente dell'uomo nel campo relazionale-affettivo ci sono eccome perché, posto che la coerenza totale tra ragione e istinti è impossibile, si può al massimo aspirare ad un'onestà intellettuale dove ci si concilia con i propri istinti e si ammettono candidamente le proprie debolezze, divenendo coerenti tra quelli che dichiariamo essere i motivi delle nostre azioni, e le azioni stesse. E in questo l'uomo è molto molto più avanti.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848617)
Non capisco perché non si possa parlare di incoerenza quando i fatti non corrispondono alle parole e ci debba essere questa divinizzazione degli istinti onnipotenti.
Aspetto ancora una spiegazione di quale forza sovrumana impedisca a certi uomini, che s'incazzano della menosità di certe donne, di evitare di assecondarle.

Non ho mai parlato di istinti onnipotenti, non li divinizzo, e non ho mai detto che c'è una forza sovraumana. Si può tranquillamente passare sopra gli istinti.
Ma il nostro discorso sin dall'inizio è sulle tendenze generali. E, come ho detto nella replica sopra, l'uomo in linea di massima quando dice "mi comporto così per questo motivo", avviene esattamente così. Per la donna molto molto meno. Poi lascia stare che i comportamenti ammessi possono in alcuni casi essere molto contraddittori e istintivi. Quello che conta è la sincerità nell'ammettere la propria umana debolezza.

Winston_Smith 04-09-2012 22:45

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848809)
Ci sono gli elementi perché la coerenza che vorresti te non è coerenza, ma una qualità impossibile per l'homo sapiens sapiens. O perlomeno, è talvolta possibile, ma non è certamente possibile per tutti gli esemplari e per tutti gli ambiti. Perché come dico sopra non siamo esseri perfettamente logici. sennò saremmo robot.

Ancora non ho capito perché, per dire, debba essere una cosa così impossibile, per un uomo che si lamenta della menosità delle donne, cercarsene altre meno pretenziose ed evitare di assecondare la prima fighetta di turno. E' necessario essere dei robot per farlo? :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848809)
Gli elementi per dire che la donna è mediamente più incoerente dell'uomo nel campo relazionale-affettivo ci sono eccome perché, posto che la coerenza totale tra ragione e istinti è impossibile, si può al massimo aspirare ad un'onestà intellettuale dove ci si concilia con i propri istinti e si ammettono candidamente le proprie debolezze, divenendo coerenti tra quelli che dichiariamo essere i motivi delle nostre azioni, e le azioni stesse. E in questo l'uomo è molto molto più avanti.

Sì sì, anni luce :mrgreen:
E tra parentesi, se uno ammette di essere incoerente non diventa coerente per questo.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848809)
Non ho mai parlato di istinti onnipotenti, non li divinizzo, e non ho mai detto che c'è una forza sovraumana. Si può tranquillamente passare sopra gli istinti.
Ma il nostro discorso sin dall'inizio è sulle tendenze generali. E, come ho detto nella replica sopra, l'uomo in linea di massima quando dice "mi comporto così per questo motivo", avviene esattamente così. Per la donna molto molto meno. Poi lascia stare che i comportamenti ammessi possono in alcuni casi essere molto contraddittori e istintivi. Quello che conta è la sincerità nell'ammettere la propria umana debolezza.

A me pare che sia difficile per tutti, uomini e donne, ammettere di comportarsi in maniera incoerente. Non vedo in giro tutti questi uomini pronti ad ammetterlo rispetto alle donne. Una donna che dice di non essere attratta dagli stronzi può negare (più o meno in buonafede) che la propria attuale fiamma sia uno stronzo, così come un uomo che si lamenta delle pretese femminili può negare di essersi azzerbinato dietro a un'acidona viziata perché "lei è diversa". Così come altri uomini e altre donne possono ammettere i propri comportamenti contraddittori edulcorandoli dietro le formule "Siamo uomini/donne, che volete farci?" oppure (molto spesso) giustificandosi perchè "se la tirano un po' tutte/sono un po' tutti stronzi". E in qualche caso, di solito quando ci si sbatte il muso in maniera più dolorosa, si ammette l'errore, si giura a sé stessi che la prossima volta ci si comporterà in maniera più coerente con le proprie inclinazioni e preferenze... salvo poi ricascarci.

'Ndo sta la differenza tra uomini e donne, in tutto questo? Attendiamo fiduciosi.

Sampei80 04-09-2012 23:54

Re: La donna peggiore
 
Lo volete sapere qualè la donna peggiore?

Quella che abita al primo piano del condominio mio:D.

Pietro 04-09-2012 23:58

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Sampei80 (Messaggio 849078)
Lo volete sapere qualè la donna peggiore?

Quella che abita al primo piano del condominio mio:D.

con tutto quello che magni sentirà di quelle puzze la notte provenire dalla tua camera da letto :D:D

Sampei80 05-09-2012 00:12

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Pietro (Messaggio 849082)
con tutto quello che magni sentirà di quelle puzze la notte provenire dalla tua camera da letto :D:D

:o bannatelo

JohnReds 05-09-2012 11:01

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848970)
Ancora non ho capito perché, per dire, debba essere una cosa così impossibile, per un uomo che si lamenta della menosità delle donne, cercarsene altre meno pretenziose ed evitare di assecondare la prima fighetta di turno. E' necessario essere dei robot per farlo? :nonso:

No, ma non c'entra con quello che sto dicendo.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848970)
Sì sì, anni luce :mrgreen:
E tra parentesi, se uno ammette di essere incoerente non diventa coerente per questo.

Invece si, anche se dipende, come ho detto prima, se ammette e convive con i motivi reali (e non con mistificazioni fascinose) della propria incoerenza.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 848970)
Non vedo in giro tutti questi uomini pronti ad ammetterlo rispetto alle donne. Una donna che dice di non essere attratta dagli stronzi può negare (più o meno in buonafede) che la propria attuale fiamma sia uno stronzo, così come un uomo che si lamenta delle pretese femminili può negare di essersi azzerbinato dietro a un'acidona viziata perché "lei è diversa".

A parte che hai appena cambiato esempio: un conto è provarci con tutte, anche con quelle che se la tirano, e giustificarsi con l'argomento della "fame" un conto è azzerbinarsi e stare con un'acidona viziata dicendo "lei è diversa".

Winston, non ho statistiche sottomano, ma il mio ragionamento, oltre a essere evidente nella vita di tutti i giorni, ha motivazioni culturali molto solide. L'uomo culturalmente trae addirittura vanto dall'essere istintivo, bestiale (il machismo si basa su questo) invece lo stereotipo femminile è di "perfezione", la donna che si abbandona agli istinti è "peccatrice" (secondo la cultura arcaica)
Quindi dare ragione a me significa addirittura dare ragione alle femministe, perché di fatto evidenzio, e critico, il permanere i vecchie abitudini culturali (e che i vecchi stereotipi permangono non lo puoi negare).
Tu vuoi negare tutto questo, a me pare che forzi la realtà a una visione rigidamente ideologica ed egualitaria per forza.

Winston_Smith 05-09-2012 11:57

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849222)
No, ma non c'entra con quello che sto dicendo.

C'entra col fatto che se non è necessario essere robot per tenersi alla larga dalle acidone viziate di cui ci si lamenta tanto, allora ci si dovrebbe prendere la responsabilità della propria incoerenza. E chiamarla col proprio nome: se ti lamenti delle pretese di certe persone e poi continui a soddisfarle quando potresti benissimo evitarle sei un incoerente senza se e senza ma, e senza tirare in ballo destini imperscrutabili come dicevi prima:

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 848253)
Questo non dipende dalla volontà, ma è un effetto secondario collaterale e inevitabile.


Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849222)
A parte che hai appena cambiato esempio: un conto è provarci con tutte, anche con quelle che se la tirano, e giustificarsi con l'argomento della "fame" un conto è azzerbinarsi e stare con un'acidona viziata dicendo "lei è diversa".

Sì, la differenza è che nel primo caso almeno si ammette la propria incoerenza ma si tratta, appunto, sempre di incoerenza. Se un ladro confessa il furto non cessa mica di essere ladro.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849222)
Winston, non ho statistiche sottomano, ma il mio ragionamento, oltre a essere evidente nella vita di tutti i giorni, ha motivazioni culturali molto solide. L'uomo culturalmente trae addirittura vanto dall'essere istintivo, bestiale (il machismo si basa su questo) invece lo stereotipo femminile è di "perfezione", la donna che si abbandona agli istinti è "peccatrice" (secondo la cultura arcaica)
Quindi dare ragione a me significa addirittura dare ragione alle femministe, perché di fatto evidenzio, e critico, il permanere i vecchie abitudini culturali (e che i vecchi stereotipi permangono non lo puoi negare).
Tu vuoi negare tutto questo, a me pare che forzi la realtà a una visione rigidamente ideologica ed egualitaria per forza.

Non nego l'esistenza di questi stereotipi, ma a me pare che diano ulteriormente sostegno a quello che sto dicendo io: cos'è il vanto "machista" dell'essere instintivo e bestiale e del farsele tutte (anche se ti lamenti che se la tirano all'inverosimile e che sono acide e stronze), se non una "mistificazione fascinosa della propria incoerenza"? "Siamo uomini, siamo fatti così" (cit.)

Riassumendo: esistono uomini e donne che ammettono le proprie incoerenze, esistono uomini e donne che non le ammettono, esistono uomini e donne che le ammettono, ma ammantandole di un alone giustificatorio/fascinoso.
DOV'E' LA DIFFERENZA?

JohnReds 05-09-2012 13:49

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849250)
Sì, la differenza è che nel primo caso almeno si ammette la propria incoerenza ma si tratta, appunto, sempre di incoerenza. Se un ladro confessa il furto non cessa mica di essere ladro.

Ho già detto il motivo per cui non è vera e propria incoerenza ma tu lo ignori. Non lo ripeto più.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849250)
Non nego l'esistenza di questi stereotipi, ma a me pare che diano ulteriormente sostegno a quello che sto dicendo io: cos'è il vanto "machista" dell'essere instintivo e bestiale e del farsele tutte (anche se ti lamenti che se la tirano all'inverosimile e che sono acide e stronze), se non una "mistificazione fascinosa della propria incoerenza"? "Siamo uomini, siamo fatti così" (cit.)

Riassumendo: esistono uomini e donne che ammettono le proprie incoerenze, esistono uomini e donne che non le ammettono, esistono uomini e donne che le ammettono, ma ammantandole di un alone giustificatorio/fascinoso.
DOV'E' LA DIFFERENZA?

La differenza è che l'uomo dice "sono fatto così: costantemente arrapato perché ho il testosterone a mille". La donna dice: "sono fatta così, sono complicata", ma non spiega né perché né per come. In tutto ciò l'uomo ci fa la figura peggiore.

Eolo 05-09-2012 14:41

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849327)


La differenza è che l'uomo dice "sono fatto così: costantemente arrapato perché ho il testosterone a mille". La donna dice: "sono fatta così, sono complicata", ma non spiega né perché né per come. In tutto ciò l'uomo ci fa la figura peggiore.

A volte sembra così,che se una donna fa un'azione tipo prende in giro un uomo,si giustifica in un certo senso dietro la morale del "noi donne siamo complicate"

Winston_Smith 05-09-2012 14:49

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849327)
Ho già detto il motivo per cui non è vera e propria incoerenza ma tu lo ignori. Non lo ripeto più.

Sei tu che ignori le mie risposte.
La coerenza è comportarsi allo stesso modo di quello che si predica, far seguire i fatti alle parole, almeno secondo il vocabolario della lingua italiana. Non si diventa coerenti semplicemente motivando il perchè della propria incoerenza, se si continua a comportarsi da tali e a non far seguire i fatti alle parole.
Ed essere coerenti in questo caso non sarà una passeggiata, ma non è neanche quell'impresa titanica che vorresti far credere. Chi o cosa ti impedisce di stare alla larga dalle donne che se la tirano, se te ne lamenti tanto? (ennesima volta che lo chiedo, senza ottenere risposta, e poi sono io quello che ignora)

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849327)
La differenza è che l'uomo dice "sono fatto così: costantemente arrapato perché ho il testosterone a mille". La donna dice: "sono fatta così, sono complicata", ma non spiega né perché né per come. In tutto ciò l'uomo ci fa la figura peggiore.

A me sembrano entrambe spiegazioni molto superficiali (il testosterone non obbliga nessuno a fare quello che non vuole e le donne non sono più "complicate" degli uomini).
E in entrambi i casi ci può essere un elemento mistificatorio, stile "io sì che sono un vero uomo, virile" o "noi donne siamo esseri troppo complessi per voi poveri trogloditi".
Again, nessuna differenza.

JohnReds 05-09-2012 15:02

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849377)
Sei tu che ignori le mie risposte.
La coerenza è comportarsi allo stesso modo di quello che si predica, far seguire i fatti alle parole, almeno secondo il vocabolario della lingua italiana.

Appunto seguire i fatti alle parole: se uno dice che è attratto da tutte quelle che passano, e lo fa, è coerente. più semplice di cosi.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849377)
E in entrambi i casi ci può essere un elemento mistificatorio, stile "io sì che sono un vero uomo, virile" o "noi donne siamo esseri troppo complessi per voi poveri trogloditi".
Again, nessuna differenza.

La differenza è che l'uomo no ci fa la figura di quello virile, ma del bischero (sei tu il primo a dirlo!), che non resiste ai suoi istinti, mentre la donna invece riesce a mascherare tutto con l'alone del mistero.

Winston_Smith 05-09-2012 15:11

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849386)
Appunto seguire i fatti alle parole: se uno dice che è attratto da tutte quelle che passano, e lo fa, è coerente. più semplice di cosi.

Veramente si stava parlando di quelli che si lamentano della pretenziosità delle donne e poi si azzerbinano ai voleri della fighetta di turno.
Chi o cosa ti impedisce di stare alla larga dalle donne che se la tirano, se te ne lamenti tanto? (ennesima volta che lo chiedo, senza ottenere risposta, e poi sono io quello che ignora)
La risposta "mi tira l'uccello" è un nonsense. Il cervello comanda, siamo capaci d'intendere e volere. E ad ogni modo, anche per soddisfare i bisogni sessuali, non è indispensabile fare gli zerbini dietro alla montata di turno. Quindi l'incoerenza è da addebitare a colui che la mette in pratica.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849386)
La differenza è che l'uomo no ci fa la figura di quello virile, ma del bischero (sei tu il primo a dirlo!), che non resiste ai suoi istinti, mentre la donna invece riesce a mascherare tutto con l'alone del mistero.

La figura del bischero (per non dir peggio) la fa l'uomo che appare troppo selettivo ("sarai mica r......one? ogni lasciata è persa!").
E ad ogni modo non si sta discutendo di chi ci faccia la figura migliore tra uomo e donna, ma di chi sia più incoerente dell'altro. E stando all'evidenza sono pari.

JohnReds 05-09-2012 15:17

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849389)
Veramente si stava parlando di quelli che si lamentano della pretenziosità delle donne e poi si azzerbinano ai voleri della fighetta di turno.

no di quello ne parli tu, io ho sempre parlato di un'altra cosa

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849389)
La figura del bischero (per non dir peggio) la fa l'uomo che appare troppo selettivo ("sarai mica r......one? ogni lasciata è persa!").

mah questo accade al limite tra maschi, io sto facendo un paragone tra i due sessi.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849389)
E ad ogni modo non si sta discutendo di chi ci faccia la figura migliore tra uomo e donna, ma di chi sia più incoerente dell'altro. E stando all'evidenza sono pari.

e invece si sta discutendo proprio di questo, cioé io perlomeno, tu cambi sempre argomento. uomo e donna sono pari per irrazionalità (perché è una peculiarità dell'homo sapiens sapiens) ma non sono per niente pari sull'onestà intellettuale con cui culturalmente sono concepiti i loro ruoli. E ripeto per l'ennesima volta che in questo frangente coerenza = onestà intellettuale. Non comportamento ascetico o integerrimo. Tu applichi agli altri un metro che vale solo per te. E' facile resistere alle "tentazioni" perché sei orgogliosissimo ma non tutti hanno le tue qualità granitiche. (Che probabilmente abbiamo nella stessa misura: pochi avrebbero fatto durare questa discussione così a lungo)
Tu confondi i piani di analisi piegandoli alla tua visione egualitarista forzata.

Winston_Smith 05-09-2012 15:21

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 849395)
ma sarà perché loro invece non sono attratte da tutti quelli che passano

Non tutti gli uomini sono attratti da tutte le donne che passano, anzi direi che sono una minoranza.

Winston_Smith 05-09-2012 15:34

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849393)
no di quello ne parli tu, io ho sempre parlato di un'altra cosa

Io ho citato e sto continuando a parlare da un pezzo, come esempio di incoerenza maschile, quello degli uomini che si lamentano della pretenziosità di certe donne e poi continuano ad andarci appresso, per dimostrare che l'incoerenza non ha sesso, a differenza di quanto dicevi tu. Poi se vuoi parlare d'altro fammi sapere.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849393)
e invece si sta discutendo proprio di questo, cioé io perlomeno, tu cambi sempre argomento.

Azz, che faccia tosta :mrgreen:

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849393)
uomo e donna sono pari per irrazionalità (perché è una peculiarità dell'homo sapiens sapiens) ma non sono per niente pari sull'onestà intellettuale con cui culturalmente sono concepiti i loro ruoli. E ripeto per l'ennesima volta che in questo frangente coerenza = onestà intellettuale. Non comportamento ascetico o integerrimo.

Cioè se uno ammette i propri difetti (tra cui l'incoerenza) diventa coerente? Un ladro che confessa il furto non è più un ladro?
Quell'equazione te la stai inventando tu perchè non sai come uscirne, ma il significato di coerenza è chiaro:

http://www.dizionario-italiano.it/de...lemma=C0979C00

http://dizionari.corriere.it/diziona...coerenza.shtml

In più, non sta scritto da nessuna parte che gli uomini ammettano la propria incoerenza più facilmente delle donne, come ho già detto.
Se poi vogliamo parlare di pregiudizi e stereotipi sessisti, è un altro paio di maniche ma non si può dire che gli uomini siano più coerenti delle donne.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849393)
Tu applichi agli altri un metro che vale solo per te. E' facile resistere alle "tentazioni" perché sei orgogliosissimo ma non tutti hanno le tue qualità granitiche. (Che probabilmente abbiamo nella stessa misura: pochi avrebbero fatto durare questa discussione così a lungo)
Tu confondi i piani di analisi piegandoli alla tua visione egualitarista forzata.

Io non ho qualità granitiche, solamente cerco di essere coerente (appunto). Ad altri evidentemente interessa meno esserlo.
Non è una questione di resistere alle tentazioni, è capire cosa davvero si vuole. Se ti stanno sulle balle e ti stressano le donne pretenziose, perché te le vai a cercare? Se la risposta è "mi tira l'uccello", il consiglio è quello di andare a prostitute (volontarie), risparmiando tempo e fatica.

Può essere più o meno facile comportarsi da persona coerente, ma se non lo fai sei incoerente per definizione. A leggerti sembra che per gli uomini sia più difficile esserlo che per le donne (e non sta scritto da nessuna parte), e quindi i primi sono più giustificati, oppure che i primi siano almeno più onesti nell'ammettere di comportarsi in maniera incoerente (e neanche questo sta scritto da qualche parte) e quindi sarebbero "più coerenti". Nonsense: in entrambi i casi c'è incoerenza da ambo le parti, e nessuno dei due sessi è più incoerente dell'altro. That's it.

meryoc 05-09-2012 16:26

Re: La donna peggiore
 
ha ragione le donne fanno cosi' , magari lei e' un po troppo sfrontata a parlarne cosi , ma e' cosi , nell' immaturita' si sceglie la persona che da adrenalina ma anche dopo , ci sono donne che tutta la vita cercano adrenalina in uomo , penso che solo chi capisce di voler bene veramente a se stessa smette di andarsi a cercare questo tipo di uomini .
Pero ' una cosa per me ha sbagliato -- non e' questione di timidi , depressi , ansiosi , ragazzi estroversi , sicuri di se stessi o stronzi - sono tutti uguali , anzi i timidi forse sono peggio la questione e' un'altra - il fatto e' che ci sono ragazzi che scaturiscono un certo fascino nell'aspetto fisico e la donna ragionando con il corpo non fa la scelta giusta , quando apre gli occhi dall'incantesimo si trova niente di reale ma qualcosa da inseguire perennemente e soffrire . Quando invece la scelta viene fatta con tutta la calma disponibile tenendo presente di non far cadere le proprie certezze , una scelta fatta con la testa e con il cuore allora ecco che appaiono le persone giuste con cui condividere un percorso d'amore -
Di solito qualunque tipo di uomo non ragiona cosi nella scelta del compagna e quando gli si presenta una donna va bene qualunque cosa purche gli faccia salire gli ormoni , anzi ti mette tutta la fretta e l'ansia disponibile per non farti ragionare e farti cadere nel trabocchetto di essere attratta fisicamente , cosi per lui e' comodo perche puoi finirci a letto dopo poco , e' la donna che deve scegliere e scartare -

Ho letto un un libro che si chiama FALLI SOFFRIRE ... IO credo che sia interessante anche per l uomo leggere questo perche capisce come rapportarsi con la donna matura che ha piu consapevolezze e decide di essere amata e non travolta dall'uomo

Winston_Smith 05-09-2012 16:33

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 849460)
Di solito qualunque tipo di uomo non ragiona cosi nella scelta del compagna e quando gli si presenta una donna va bene qualunque cosa purche gli faccia salire gli ormoni , anzi ti mette tutta la fretta e l'ansia disponibile per non farti ragionare e farti cadere nel trabocchetto di essere attratta fisicamente , cosi per lui e' comodo perche puoi finirci a letto dopo poco , e' la donna che deve scegliere e scartare -

Non è vero che agli uomini vada bene qualunque donna, e dipende anche dal tipo di relazione che si cerca. Se si è in cerca di qualcosa di stabile, anche gli uomini sono selettivi.

Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 849460)
Ho letto un un libro che si chiama FALLI SOFFRIRE ... IO credo che sia interessante anche per l uomo leggere questo perche capisce come rapportarsi con la donna matura che ha piu consapevolezze e decide di essere amata e non travolta dall'uomo

Dal titolo, mi pare una cazzata. Non mi sognerei mai di consigliare un libro che s'intitola FALLE SOFFRIRE.
Tra parentesi, di uomini che soffrono a causa di alcune donne non ce ne sono?
E di donne immature non ce ne sono?

JohnReds 05-09-2012 16:56

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 849395)
ma sarà perché loro invece non sono attratte da tutti quelli che passano, mentre con quelli da cui sono attratte magari tergiversano nel tentativo di capire meglio che individuo hanno davanti, dato anche che hanno modalità diverse di eccitazione e di piacere.... se non prestassero questa attenzione si rischierebbe di confondere homo sapiens e orangutan... e poi ci sono le prostitute cosa c'è da lamentarsi?

non mi sono mai lamentato di questo

JohnReds 05-09-2012 17:02

Re: La donna peggiore
 
Winston stai ripetendo le stesse cose a cui ho già replicato, la conversazione sta andando in loop.

Tu dai un significato totalizzante e rigido alla parola coerenza (che è inesatto perché in realtà la coerenza è una caratteristica complessa), e giochi su questo per mantenere in piedi la tua argomentazione ideologicamente egualitaria.
Il punto è che la coerenza può essere una qualità assoluta, ma più spesso è relativa: una persona di destra può andare a coalizzarsi con la sinistra quando vede che la destra è così marcia da arrivare al punto che deve cedere la coerenza politica per mantenere la coerenza rispetto al desiderio di non supportare dei criminali, e quindi passa, di fatto, dall'altra parte. E' incoerente o è coerente? Non è coerente nel modo che dici tu, ma di fatto non si può definire una persona totalmente incoerente, perché comunque è rimasto coerente rispetto a qualcosa (rispetto a dei valori fondamentali, che hanno avuto la meglio rispetto ai valori ideologico-politici, che sono stati sacrificati). Quindi vedi che la tua definizione è inesatta perché non coglie le sfumature della società umana (che è contraddittoria per definizione)?

Parliamo due lingue diverse, è inutile continuare.

Winston_Smith 05-09-2012 17:08

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849514)
Winston stai ripetendo le stesse cose a cui ho già replicato, la conversazione sta andando in loop.

Tu dai un significato totalizzante e rigido alla parola coerenza (che è inesatto perché in realtà la coerenza è una caratteristica complessa), e giochi su questo per mantenere in piedi la tua argomentazione ideologicamente egualitaria.

Io sto al vocabolario della lingua italiana (letti i link?), non sono certo io quello che dà alle parole il significato che più gli fa comodo per poter dire che l'incoerenza di certi uomini non è incoerenza.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849514)
Il punto è che la coerenza può essere una qualità assoluta, ma più spesso è relativa: una persona di destra può andare a coalizzarsi con la sinistra quando vede che la destra è così marcia da arrivare al punto che deve cedere la coerenza politica per mantenere la coerenza rispetto al desiderio di non supportare dei criminali, e quindi passa, di fatto, dall'altra parte. E' incoerente o è coerente? Non è coerente nel modo che dici tu, ma non si può definire una persona incoerente. Quindi vedi che la tua definizione è inesatta perché non coglie le sfumature del comportamento umano?

Se il suo credo è incompatibile con il credo politico della parte con cui si allea, è incoerente da definizione di incoerenza, mi pare lampante. Può evitare di supportare dei criminali e allo stesso tempo evitare di tradire il suo credo. Poi se vogliamo arrampicarci sugli specchi...
E poi, se la società umana è davvero pervasa da contraddittorietà perché aver paura di chiamarla incoerenza? E soprattutto se è così onnipresente, perché dovrebbe essere una caratteristica più femminile che maschile? :nonso:

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds (Messaggio 849514)
Parliamo due lingue diverse, è inutile continuare.

Concordo, solo che la mia è l'italiano, la tua non so.
Per me possiamo chiuderla qui.

JohnReds 05-09-2012 17:34

Re: La donna peggiore
 
Faccio un ultimo tentativo.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849524)
Se il suo credo è incompatibile con il credo politico della parte con cui si allea, è incoerente da definizione di incoerenza, mi pare lampante. Può evitare di supportare dei criminali e allo stesso tempo evitare di tradire il suo credo.

Qui si vede bene che il tuo concetto di coerenza è inapplicabile. Non sempre può evitare di supportare i criminali ed evitare di tradire il suo credo.
Metti caso siamo alle elezioni, quel leader di partito se si allea con la sinistra fa perdere berlusconi e può fare la legge sul conflitto di interessi, invece se si allea con berlusconi tradisce gli ideali della legalità. Come fa a rimanere coerente con tutto? non può! Deve sacrificare qualcosa! Ma non per questo è corretto bollarlo come persona incoerente, perché rispetto a qualcosa (la cosa più importante, in questo frangente) è stato coerente.
Socrate quando ha bevuto la cicuta ha mantenuto la coerenza rispetto all'amore delle leggi. Ma non la coerenza rispetto al suo amore per la famiglia. Eppure è ritenuto universalmente un esempio di coerenza.

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 849524)
Io sto al vocabolario della lingua italiana (letti i link?), non sono certo io quello che dà alle parole il significato che più gli fa comodo per poter dire che l'incoerenza di certi uomini non è incoerenza.
[...]
Concordo, solo che la mia è l'italiano, la tua non so.
Per me possiamo chiuderla qui.

Tu sbagli proprio per questo: applichi un concetto di coerenza da dizionario, una definizione che va bene per la matematica o la fisica, al mondo degli uomini! Non mi arrampico con gli specchi ma cerco di cogliere un po' meno rozzamente i vari aspetti del comportamento umano, che tu tendi a dividere con l'accetta in modo manicheo.

Moonwatcher 05-09-2012 17:39

Re: La donna peggiore
 
Uuuuuh, sapevo sareste arrivati a Berlusconi... :applauso:

Torniamo in topic. :moderatore: :mazza:

Blur 05-09-2012 17:47

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da meryoc (Messaggio 849460)
Ho letto un un libro che si chiama FALLI SOFFRIRE ... IO credo che sia interessante anche per l uomo leggere questo perche capisce come rapportarsi con la donna matura che ha piu consapevolezze e decide di essere amata e non travolta dall'uomo


dovrebbe essere proprio un bel libro interessante :miodio:
lol

Rasko 05-09-2012 17:59

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Blur (Messaggio 849573)
dovrebbe essere proprio un bel libro interessante :miodio:
lol

Tu ci scherzi ma ne ho sentito parlar bene. Della stessa collana ho letto: FALLI SOFFRIGGERE, una raccolta di ricette curata dallo chef Vissani, e FALLI OFFRESI, un catalogo dettagliato di tutti i vibratori e strap-on disponibili in commercio.

Warlordmaniac 05-09-2012 18:11

Re: La donna peggiore
 
Ci hanno fatto un gruppo su FB che ha avuto molto seguito.

Il bello è che secondo questa Argov, quelle che si concedevano subito erano chiamate le "brave ragazze", senza ironia. Erano opposte alle stronze, le preferite della scrittrice, quelle che prima di darla via, si facevano pregare.

Ishtar)O( 05-09-2012 18:49

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da HurryUp (Messaggio 842283)
Ecco una personificazione del mio tipo peggiore di donna, trovata su yahoo answer da una risposta a un ragazzo che chiedeva se esistono donne a cui piacciono i timidi:

Cioè, ma non sentite quanto intasata di selettività sia la mente di questa femmina?
In un periodo seleziono il buffone che mi dà adrenalina, sbizzarrendomi in vari tipi di avventure e esperienze, in un altro periodo mi godo il tipo timido e serio col fascino dell'uomo misterioso e maturo.
Una donna che se ne frega di tutte le fatiche e le dinamiche competitive della seduzione che sono dietro le quinte, e pensa solo a selezionare seguendo i suoi capricci... leggendo questa biografia sentimentale mi sembra che per questa ragazza il corteggiamento non sia consistito in altro che selezionare/scartare/scartare/selezionare, non riesco a vedere niente di speculare alle fatiche di un uomo a cercare il rapporto femminile, vedo solo un comodo e capriccioso selezionare.
Il timido, con tutte le sue fatiche seduttive vissute pesantemente interiormente, diventa nella mente di questa donna un prodotto interessante per una particolare fase seduttiva, deve solo aspettare che la donna faccia il giro delle sue selezione passando dal buffone/stronzo/adrenalinico al timido misterioso, passando per tutte le fermate intermedie.
E' anche per questo che voglio avere esperienze di avventure con le donne, perchè voglio evitare di sentirmi una casa di riposo della mia eventuale donna, che prima di me si è divertita con storie non serie e poi si è pigliata me.
Devo avere un passato di avventure anch'io per evitare di avere questa umiliazione di fronte alla donna con cui starei, non so se mi capite.

E quale sarebbe la sua grande colpa? (A parte le banalità e generalizzazioni degne di una quindicenne....)

ragazzosingle 05-09-2012 20:09

Re: La donna peggiore
 
cito: "aspetta, è solo questione di tempo...prima o poi arriverà il tuo momento"

ok, ho 30 anni, quando arriverà il mio momento? quando avrò 60 anni?


non aggiungo altro!

Eolo 21-09-2012 18:07

Re: La donna peggiore
 
Penso ci saran anche molte che,dicono oh per me conta l'amore ,dicono io sono una brava ragazza,poi magari nel loro passato gli è piaciuto fare a cambia fidanzato spesso spesso :ridacchiare:
Poi quando si son rotte e vogliono stabilità,magari si accontentano anche di uno che nella loro fase scambia scambia, non avrebbero degnato nemmeno di una parola.

Hisoka 21-09-2012 18:38

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da Eolo (Messaggio 865021)
Penso ci saranno anche molte che,dicono oh per me conta l'amore ,dicono io sono una brava ragazza,poi magari nel loro passato gli è piaciuto fare a cambia fidanzato spesso spesso.

:bene:
Proprio così. Anzi, molte fidanzate addirittura pubblicamente continuano a manifestare il loro amore verso il loro ragazzo quando in realtà vanno dietro ad altri e si fanno sbattere da questi ultimi.

Eh sì, siamo nel 2012.. :pensando::pensando:

Eolo 21-09-2012 19:12

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 865066)

La ragazza nel video critica il "tamarro" poi verso la fine dice ragazzi l'educazione verso una donna è molto molto importante :sarcastico:
E' quando le maleducate sono loro :ridacchiare:

Franz86 21-09-2012 19:47

Re: La donna peggiore
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 865066)

A parte il fatto che è logorroica e piena di sè oltre ogni limite ... ecco, a parte questo è insopportabile. :mrgreen:

captainmarvel 21-09-2012 19:51

Re: La donna peggiore
 
saperci fare è una condizione necessaria ma non sufficiente. per quello bisogna piacere a livello estetico. quand'è che il mondo imparerà? :testata:


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