Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2106763)

Ma secondo me (cerco di spiegarmi meglio sul discorso del bacio o gesto condiviso) non è sempre da vedere l'inizio di una storia come determinato da un unico gesto, definibile come PPE, da parte di una sola persona, ci possono essere diversi scambi, un avvicinamento reciproco sfumato e poi succede qualcosa di cui si possono ritenersi responsabili entrambi: un classico sarà un bacio dopo essersi guardati negli occhi, sarà partito un istante prima l'uomo, un istante dopo la donna, o viceversa, ci sarà stato qualche segnale che lo invitava a fare da parte di uno e poi l'altro ha colto l'occasione, ma stare ad analizzare questi dettagli per stabilire (pretendendo di immaginare tutto dall'esterno, da non coinvolti) chi deve prendersi il 'merito' di aver reso possibile l'inizio di qualcosa rischia di puntare a conclusioni arbitrarie. Magari può sembrare che abbia fatto più chi ha avuto un gesto più visibile mentre in realtà ne è stato avvantaggiato da qualche azione o parola dell'altro che avrà costituito per questo/a uno sforzo maggiore rispetto a quello che ha fatto il primo.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2106763)

Lasciamo perdere i film porno che riportano più che altro delle fantasie, spesso anche abbastanza irrealistiche, ma non sono rappresentativi dei bisogni più importanti degli uomini in ambito sessuale, o meglio non lo sono rispetto ai desideri di cui parlavi, cioè tipo di essere approcciato all'improvviso senza far niente da una donna, chiaro che piacerebbe, ma non è considerata una cosa così importante ottenerla nella realtà, tale da giustificare una battaglia morale, anche perché pochissimi sono gli uomini che possono attrarre donne provocanti come quelle dei porno puntando solo sulla loro presenza.

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2107369)

A me sembra evidente che nella nostra società la grande maggioranza dei segnali li debba mandare l'uomo, o quantomeno essi debbano essere chiari e non fraintendibili, mentre alla donna sia permesso non lanciarne o lanciarne di non compromettenti. Poi se incominciamo a dire che si tratta di "dettagli", persino sapendo che la maggioranza degli utenti maschi ha avuto pochissime o nessuna esperienza anche/soprattutto a causa di questi "inezie", allora possiamo anche chiudere il forum.




Certo, ma non significa che in ciò non giochi un ruolo decisivo l'onere culturale di iniziativa unilaterale maschile. Un uomo che aspettasse il PPE femminile per conoscere donne rimarrebbe probabilmente all'asciutto a vita.




Il tuo discorso potrebbe aver senso se esistessero battaglie di genere portate avanti per favorire gli uomini in un qualche ambito, cosa che non si dà. Persino quando le discriminazioni nei confronti degli uomini sono più macroscopiche (esempio: i diritti riproduttivi), nessuno o quasi porta avanti battagli "morali" pro-male. Quindi non ha senso dire "gli uomini non si lamentano, vuol dire che a loro va bene così": sarebbe come dire che, siccome le donne saudite non si lamentano per i divieti che la società impone loro, non c'è nulla di sbagliato in essi.

Per il resto, rimane il fatto che i porno (che oggettivamente rappresentano i desideri di moltissimi uomini) non propongono mai l'immagine dell'uomo che corteggia la donna e si fa avanti per primo, nonostante sia una componente quasi onnipresente nelle relazioni reali tra uomo e donna, mentre il contrario (donna che si propone spudoratamente all'uomo) lo propone eccome. Chissà come mai....

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2107374)

Nel mio caso il PPE è nettamente stato "appannaggio" di lei, c'è poco da spulciare.
E non poteva che essere così, altrimenti non sarebbe successo nulla per mia impossibilità a farlo (e infatti nulla era mai successo per decenni fino ad allora).
I segnali in aramaico (che nel mio caso non ci sono stati, in altri magari sì) non hanno lo stesso peso e non comportano lo stesso grado di esposizione di quelli espliciti e inequivocabili, senza i quali praticamente nessuna relazione nasce e che sono per lo più compiuti dagli uomini (e ciò spiega il perché del divario tra uomini e donne single di lunga durata sul sito).



Non credo. Credo invece che la si ritenga pressoché impossibile da ottenere per cui ci si adatta a fare di necessità virtù (salvo i pochi a cui piace corteggiare in sé e per sé e salvo gli altri pochi che non riescono ad "adeguarsi" se non con enorme disagio). Ritenerla impossibile =/= ritenerla relativamente poco importante. Ma se la si ritenesse possibile credo che non pochi la cercherebbero, così come molti adesso fanno una battaglia morale per il reddito di cittadinanza, che è una forma di utopia in sedicesimo del vivere senza dover lavorare.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2108268)

Parlavo di dettagli immaginando una storia che nasceva senza un netto contributo di una parte rispetto all'altra, intendendo che in una serie di passi reciprochi non bisogna per forza differenziare in termini di importanza un tipo di gesto che tende ad avvicinare l'altro/a da un altro tipo, che magari visto dall'esterno risulta, non so come dire... più nitido. Comunque il forum non è dedicato esclusivamente alla questione degli approcci in campo sentimentale - sessuale, quindi anche riducendo l'attenzione su quegli argomenti potrebbe rimanere comunque aperto.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2108268)

Io penso che non ci siano tutti questi uomini che soffrono perché le donne non gli fanno il PPE, non mi sembra che sia una problematica così sentita "là fuori", quanto una fissazione di una parte di coloro che non riesce a concludere (io personalmente ne sono venuto a conoscenza su questo forum).

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2108268)

Il porno non lo considererei un indicatore dei bisogni primari degli uomini in ambito relazioni, a parte che poi che ci sono anche video in cui è l'uomo ad avvicinare, cercare di convincere, invitare la donna ad avere atti sessuali con lui.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2108268)

Bisognerebbe capire quali sono le possibili motivazioni che portano a una minore propensione femminile a tentare approcci diretti. Su alcune motivazioni immagino che si possa intervenire, visto che comunque nel tempo sembra che ci sia stato un incremento di tali approcci, per cui qualche trasformazione sociale e culturale ha inciso. Per altre motivazioni probabilmente il discorso cambia. Il punto però è comunque definirle un attimo tutte queste motivazioni.
Credo che aprirò un topic per interrogare le utentesse in merito :pensando:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2108524)

Ma "non bisogna" per quale motivo?

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2108772)

Perchè il contributo dato o lo sforzo richiesto dal primo tipo di gesto non sempre è minore del secondo tipo. Ad esempio immagino una ragazza che improvvisamente cerca un contatto fisico; anche se non equivale a una dichiarazione quando viene fatto proprio con l'obiettivo di provarci (e non di trattare il tipo da soloamico) e innesca una reazione dall'altra parte è comunque un passo importante, se non decisivo, se fino ad allora non si era riusciti a rompere il ghiaccio.

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2108772)

Il porno lo considero come una particolare rappresentazione del sesso, nella realtà quest'ultimo verrà vissuto anche in modo diverso.
Nei video porno è chiaro che non possono permettersi il lusso di mostrare la fase del corteggiamento o comunque la storia precedente ai rapporti sessuali, visto che servono essenzialmente per 'sfogarsi'. Intendevo che ci sono comuque filmati in cui è lui che approccia lei, con o senza soldi.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2108271)

incel inside , tun tun tun tuuuuun

immaginavo che c erano ste immagini , l'ho pensata subito ma poi mi so accorto che anche il mondo l'aveva già pensata :sisi:

https://pics.me.me/incel-r-inside-tm...s-32498770.png

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2108808)

Cercare il contatto fisico (dipende poi come) non è certo compromettente come chiedere di uscire o provare a baciare. I due gesti non sono decisivi allo stesso modo, viceversa sarebbe ininfluente chi fa per primo quello più oneroso dei due, ma guarda caso così non è.

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2103400)

https://www.agi.it/estero/incel_chi_...ws/2018-04-26/


L'attentatore di Toronto si professava seguace di Elliot Rodger, icona di un movimento di disadattati che non riescono ad avere una relazione ma spesso nemmeno a perdere la verginità. E che accumula frustrazioni fino a trasformarle in violenza cieca


Niente Jihad, niente Califfato, niente infedeli nè guerra all'Occidente. Alla fine, dietro la strage di Toronto, potrebbe esserci la mano di uno sfigato che non riusciva a rimorchiare. Anzi, del re degli sfigati, un 'Incel', come lui stesso si definiva nel'ultimo post lasciato su Facebook prima di lanciarsi alla guida di un furgone a noleggio sui pedoni di un'affollata strada della città canadese.
Una strage annunciata, quindi, se solo qualcuno, come ha sottolineato da Selvaggia Lucarelli sul Fatto, avesse capito cosa diavolo si nascondeva dietro quel messaggio criptico pieno di Chad, Stacey e, per l'appunto, Incel.
Ma cosa dice il messaggio di Alek Minassian, 25 anni, ora accusato di dieci omicidi? "La Ribellione degli Incel è già iniziata: distruggeremo tutti i Chads e le Stacys! Tutti saluteranno il Supremo Signore Elliot Rodger". Un sacco di nomi e un acronimo piuttosto criptico. Che è meglio spiegare, punto per punto
Chi è Chad
In realtà non è nessuno. E' il 'maschio alfa', come lo definisce la Lucarelli, quello che non ha difficoltà a rimorchiare, che ogni sera se ne porta a letto una diversa, che piace a tutte.
Chi è Stacey?
Anche lei, come Chad, non è nessuno. O meglio: è un'idea. Un'incona creata proprio da quell'oscuro terzo personaggio, Elliot Rodger, che ne dà questa definizione: "una troia bionda viziata come tutte quelle ragazze che ho tanto desiderato, che mi hanno respinto e mi hanno considerato un uomo inferiore"
Chi è Elliot Rodger
A caldo si potrebbe definire il re degli sbiellati e fin qui è l'unico personaggio reale della fantasia altrettanto sbiellata di Minassian. E' un americano di 22 anni - la cui storia è raccontata dal Corriere - che nel 2014, in California, uccise sei persone e poi si suicidò. E' considerato qualcosa di più che un eroe tra gli Incel, il 'profeta' che per primo aveva professato la frustrazione per la sua verginità e per le donne che lo respingevano. In un video inquietante pubblicato su YouTube, Rodger parlava delle donne che lo hanno respinto e ignorato, promettendo di "punire tutti voi per questo".
Chi sono gli Incel
E finalmente veniamo a loro: i misteriosi Incel. Il termine lo dobbiamo proprio a una donna canadese che lo ha coniato quando ha lanciato un sito web più di 20 anni fa per offrire supporto alle persone che lottano per trovare partner. Sta per 'Celibi involontari' (Involuntary Celibates) e oggi la donna, una quarantenne che ha chiesto di essere identificata solo come Alana, ha detto alla France Presse di essere rattristata nel vedere la frase cooptata da troll online e misogini.
Ora l'acronimo si riferisce agli uomini che si sentono incapaci di avere rapporti sessuali e generalmente ne incolpano le donne. "Doveva essere un movimento utile e di sostegno", ha detto al quotidiano The Globe and Mail, spiegando che il termine intendeva includere "persone che si trovano a essere celibi o soli e non frequentano altri". "È stato uno shock scoprire che c'era qualcuno la cui unica ragione per scatenare la violenza era la solitudine e il celibato", ha aggiunto.
Gli Incel hanno creato bacheche e forum sul web per sfogare le loro frustrazioni. I commenti sessisti, razzisti e omofobici sono comuni. Così come quelli anti-femministi. Criticati per i loro inni alla violenza, i siti dedicati agli Incel sono sempre più all'attenzione della polizia. A novembre il forum online Reddit ha bandito un sottogruppo controverso dedicato agli Incel, che contava decine di migliaia di membri.
Cosa ha generato gli Incel?
Secondo la Lucarelli, gli Involuntary Celibates, incolpano della loro vita sessuale insoddisfacente "una società subdolamente misandrica in cui le correnti femministe insabbiano le colpe delle donne e in cui giocano un ruolo fondamentale la bellezza estetica e l’ipergamia. Ritengono perciò di non riuscire ad avere rapporti sessuali con l’altro sesso perché sono sgradevoli fisicamente e incolpano le donne di scegliere solo partner attraenti o con uno status economico superiore al loro (ipergamia)".
Alcune femministe, ricorda l'editorialista sul Fatto, si sono dette contrarie al fatto di ricondurre la faccenda alla 'follia' perché così si riduce il gesto di un Minassian qualunque a un problema individuale anzichè culturale. Gli Incel parlano spesso della necessità di una rivoluzione dei “maschi beta” e qui entra in gioco Elliot Rodger chiamato nei gruppi “eroe”, “fratello”, “gentleman”, “santo”.
Un altro neologismo usato dagli Incel, scrive ancora Lucarelli, e nella “maschiosfera” è "Red pili”, termine che trae spunto dal film Matrix e indica l’uomo che finalmente prende coscienza della misandria imperante.
Chi c'è nella 'maschiosfera'
Nella maschiosfera si aggirano gli Incel e vari sottogruppi: dai separati/divorziati che parlano di divorce rape (il divorzio inteso come uno stupro nei confronti dell’uomo che viene privato di denaro e diritti), a coloro che professano l’apologia dello stupro, a quelli che più innocentemente istruiscono sugli uomini sulle tecniche di seduzione.
Dove proliferano i disagiati
La maschiosfera, aggiunge la Lucarelli, si muove negli ambienti politici e culturali dell’estrema destra americana, abbracciando xenofobia e in particolare antisemitismo. Il fenomeno delle persone con idee strampalate o malsane che si attirano tra di loro ha un nome evocativo ed è cranck magnetism (...).che crea (...) persone con disagi profondi e tendenza all’isolamento (...) che sul web trovano ulteriori spunti e istigazione all’odio.
Dal lupo solitario al lupo da branco
Secondo la Lucarelli non esistono più i 'lupi solitari', gli assassini isolati. Oggi esistono lupi da branco, individui fomentati e istigati dalla Rete e da gruppi di persone con cui condividono gli stessi folli ideali, che siano di natura religiosa o misogina o altro.
Gli Incel in Italia
In Italia non esistono gli Incel, scrive ancora Selvaggia Lucarelli, "ma solo perché non sapevo, non sapevamo, che nome dargli". In realtà, i nostri Incel esistono e hanno molti punti di contatto con quelli descritti da giornali canadesi, americani e inglesi. Sono i membri di alcuni gruppi in cui l’odio nei confronti delle donne è il tema centrale. Come gli Incel, hanno un loro slang misogino: “Le duemila” per esempio sono le “puttane” molto giovani, i “beta” sono i maschi sfigati, i loro idoli sono i Sollecito (che infatti di alcuni gruppi misogini era membro apprezzato), i Misseri, i Bossetti, tutti coinvolti (a diverso titolo) nell’omicidio di giovani ragazze. Sono gruppi spesso vicini all’estrema destra in cui, come in quelli degli Incel, si usano meme a tema “apologia dello stupro” e “Le donne sono tutte zoccole”. “Pastorizia never dies” e il misogino “No alla violenza” sono tra i peggiori.
Gruppi in cui si ritrovano principalmente adolescenti, che quindi possono avere difficoltà nel relazionarsi con il sesso femminile, ragazzi con problemi nel socializzare, separati e semplici misogini nonché razzisti e individui feroci con il diverso, con la società bacchettona e incline alla censura (i “Buongiorno Kaffè” nel loro slang sono gli adulti ridicoli, incapaci di comprendere il web e il registro dei millennials.

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Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2109337)

Io sono quasi convinto che se tutti gli incel si trasferissero tra Cina e Giappone-Corea troverebbero tutti,ma proprio tutti,la ragazza,scommettiamo?

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2109354)

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Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2109337)

Io sono quasi convinto che se tutti gli incel si trasferissero tra Cina e Giappone-Corea troverebbero tutti,ma proprio tutti,la ragazza,scommettiamo?

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2109337)

Io sono quasi convinto che se tutti gli incel si trasferissero tra Cina e Giappone-Corea troverebbero tutti,ma proprio tutti,la ragazza,scommettiamo?

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 2109337)

Io sono quasi convinto che se tutti gli incel si trasferissero tra Cina e Giappone-Corea troverebbero tutti,ma proprio tutti,la ragazza,scommettiamo?

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2107374)

E non poteva che essere così, altrimenti non sarebbe successo nulla per mia impossibilità a farlo (e infatti nulla era mai successo per decenni fino ad allora).

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109458)

E' il sostantivo corretto? Are you sure?

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109467)

Io credo sia sbagliato proprio da un punto di vista grammaticale.

Non tutti siamo in grado di correre come Usain Bolt, non tutti siamo in grado di cantare come Maria Callas, non tutti siamo in grado di suonare come Chopin, non tutti siamo in grado di recitare come Marlon Brando... e pure qui al di là di dimostrazioni scientifiche di carenze della cassa toracica ecc., chissà, magari con la giusta applicazione... :mrgreen:

Originariamente inviata da Moonwatcher (Messaggio 2109467)

Ma credo che sostenere che qualcuno possa non essere in grado di dire "mi piaci" o avvicinare la bocca ad un'altra persona per baciarla sia confondere quelle che sono fondamentalmente paure, blocchi e scelte con qualcos'altro.