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Winston_Smith 12-04-2018 13:46

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2096058)
kulibaly puo anche parare di mano sulla riga di porta :sisi:

Basta vedere il video dell'azione per comprenderne l'involontarietà (distanza molto ravvicinata).

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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2096060)
quando so 30 anni che sei nel calcio e nn fanno altro che denigrare il tuo lavoro e le tue vittore un uscita cosi è pure poco

Non mi pare che l'arbitro o quelli del Real lo denigrassero. Alla prima occasione si è comportato come quelli a cui tanti juventini danno dei piangina.

varykino 12-04-2018 13:53

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2096074)
Basta vedere il video dell'azione per comprenderne l'involontarietà (distanza molto ravvicinata).



Non mi pare che l'arbitro o quelli del Real lo denigrassero. Alla prima occasione si è comportato come quelli a cui tanti juventini danno dei piangina.


si certo involontarietà sulla riga di porta :sisi:


nn è l'arbitro che ha denigrato la juventus e nemmeno il real , il denigramento viene da anni e anni di accuse degli anti juventuni per partito preso , è ovvio che prima o poi sbrocchi e te la prendi col primo che capita .


è come se fai il barista , fai un cappuccino a un cliente che dice che fa schifo ogni santa volta ma ogni santa volta torna a berlo e nn va da un altro a cagare il cazz :sisi: , nn è bello lavorare cosi immagino

Winston_Smith 12-04-2018 14:03

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2096085)
nn è l'arbitro che ha denigrato la juventus e nemmeno il real , il denigramento viene da anni e anni di accuse degli anti juventuni per partito

Non "prima o poi" o "col primo che capita", ma "al primo torto arbitrale pesante che subisci o ritieni di aver subito". Proprio come quelli che lo "accusano per partito preso". Quindi se loro sono dei piangina, lo è anche lui. E' facile fare i grandi quando i torti arbitrali non capitano a te. Le prediche le puoi fare solo se quando tocca a te reagisci diversamente dagli altri che critichi.

varykino 12-04-2018 14:12

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2096091)
Non "prima o poi" o "col primo che capita", ma "al primo torto arbitrale pesante che subisci o ritieni di aver subito". Proprio come quelli che lo "accusano per partito preso". Quindi se loro sono dei piangina, lo è anche lui. E' facile fare i grandi quando i torti arbitrali non capitano a te. Le prediche le puoi fare solo se quando tocca a te reagisci diversamente dagli altri che critichi.

nn me pare che ci so stati torti arbitrali a benevento , e già prima della partita il publico s è dimostrato quello che è , feccia , gli antijuventini nn parlano per episodi , parlano per tradizione .... se nn c è un torto manco remoto sparano " eh ma tanto la juve rubba" .... 30 anni di tormentoni faranno girare il culo ..... è come a voi quando vi dicono " monnezza d'italia" vi gira il culo no? e allora è la stessa cosa

varykino 12-04-2018 14:29

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2096091)
E' facile fare i grandi quando i torti arbitrali non capitano a te. Le prediche le puoi fare solo se quando tocca a te reagisci diversamente dagli altri che critichi.

cmq st'anno ci so stati parecchi torti arbitrali in campionato , la gente li scorda perchè appunto " la juve rubba" e sti cazzi .... la gente li scorda pure perchè la juve nn commenta mai ma si prende sempre la colpa della sconfitta .... se sbroccano per 10 secondi dalla fine per un rigore dubbio in champions league nn è una cosa strana anzi , fa notare che so umani pure loro

Winston_Smith 12-04-2018 15:07

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096141)
Peggio del capitano di una grande squadra che all'andata in conferenza stampa post partita sembrava il corrispettivo del Castelfidardo? Con tutti i suoi soliti limiti comunicativi meglio decisamente quello di ieri, almeno non trasmetterà più negatività ai compagni. Per la prestazione in campo meritava soltanto applausi.

L'importante è che non lo facciano più testimonial ipocrita di stocazzo.

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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096141)
In verità sono stati più i favori al Napoli che i torti alla Juve ma il succo del discorso non cambia.

Eccallà, già pronta la giustificazione nel caso accadesse quello che non può accadere. E meno male che i piangina sono gli altri. Ripeto, è facile fare le prediche quando le cose non capitano a te.

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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096141)
Non hanno picchiato nessuno, la reazione è stata veemente ma nella norma. Ne ho viste ben di peggio ma non essendo legate alla Juve hanno fatto poco clamore.

Minimizzare, minimizzare sempre. Mai ammettere che l'antisportività non ha colore di maglia, i piangina sono solo gli altri.

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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096141)

Siamo lì, non vedo grosso differenze (considerato anche che Tacconi parla da "privato cittadino" in "pensione").
Ce li vedo a fare a sprangate in curva, tutti e due.

Winston_Smith 12-04-2018 15:08

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096159)
"Non posso fare i complimenti a nessuno, il mio sentimento è di rabbia. Se oggi avessi difeso i colori bianconeri, sarei stato ferito dal punto di vista professionale e nello spirito sportivo”

Batistuta è un noto tifoso juventino, certo...

Reazione imparagonabile a quella del teppistello ripulito.

Silent Bob 12-04-2018 17:22

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2096085)
il denigramento viene da anni e anni di accuse degli anti juventuni per partito preso

Il famigerato "sentimento popolare" che ci mandò in B :miodio:
Non mi ci far pensare.

Winston_Smith 12-04-2018 17:34

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Kaspar Almayer (Messaggio 2096243)
Il famigerato "sentimento popolare" che ci mandò in B :miodio:
Non mi ci far pensare.

Mi sbaglierò, ma ricordo che il "sentimento popolare" fu citato nel secondo grado di giudizio sportivo, ed era quello per il quale la Juve non poteva ricominciare dai Dilettanti ma aveva bisogno di qualche "sconto".

Winston_Smith 12-04-2018 17:56

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096266)
Ne vuoi invenzioni di sana pianta? Sandulli parlò di sentimento popolare proprio per giustificare la retrocessione in B, mica per quello che fa comodo pensare a te o ad altri. D'altronde fu un processo ridicolo e non mi sorprende che ci sia ancora chi crede a certe cose. E un giudice che parla in quel modo per me dovrebbe essere perlomeno sospeso, non promosso di grado.

Io mi ricordo di aver letto testualmente quello che ho detto, purtroppo come Winston Smith :sisi: non ho conservato il ritaglio di giornale con le foto di Rutherford e degli altri "vaporizzati" (cit.)
Concordo sul fatto che un giudice che parla di sentimento popolare per scontare la pena di chi dovrebbe essere severamente punito va perlomeno sospeso.
Anche gli "sconti di pena" furono anticipati dalle previsioni giornalistiche, ma in quel caso si trattava di giusto risarcimento per l'ingiustizia ovviamente :sisi:

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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096266)
D'altronde fu un processo ridicolo e non mi sorprende che ci sia ancora chi crede a certe cose, esattamente schiavi della prima impressione come in piccolo sul rigore di ieri.

Eh certo, conta solo quello che tu credi di vedere da un fermo immagine :sisi:
Schiavi del fermo immagine planetario, verso il piedino che ci esalta (cit.) :sisi:

Winston_Smith 12-04-2018 18:11

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096279)
Prima di continuare a sostenere che il sentimento popolare ha salvato la Juve da una pena superiore e invece non l'ha condannata a prescindere più del dovuto io però andrei a rileggere qualcosa, altrimenti si prende una grossa cantonata. Se non leggi e continui a pontificare sulla base di vaghi ricordi come posso parlarne seriamente? Un giudice che parla di sentimento popolare deve essere sospeso a prescindere, anche se punisce il più colpevole dei colpevoli. Può anche pensarlo visto che ognuno è umano ma dirlo è proprio una contraddizione in termini del suo ruolo, senza considerare il contenuto.

http://ricerca.repubblica.it/repubbl...leva-cosi.html

Ci spiega da dove nasce il vostro atteggiamento perdonista? «Da tutto quello che è successo nelle ultime due settimane. Questa sentenza va storicizzata. La vittoria dell' Italia ai mondiali, poi le condanne dure, le rivolte di piazza, i sindaci che appoggiano le squadre colpite, il dibattito bipartisan sul perdono... E l' indulto, dimenticavo l' indulto in Parlamento. Un giudice è un uomo e io credo sia giusto interpretare il diritto prefigurando le conseguenze delle proprie decisioni. I delitti li abbiamo accertati confermando l' impianto della Caf, abbiamo scelto di trasformare gli articoli 6 in articoli 1 per alleviare le pene. Il quantum, ecco. Abbiamo cercato di interpretare un sentimento collettivo. Abbiamo ascoltato la gente comune e provato a metterci sulla lunghezza d' onda»

Quote:

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096283)
Quante volte hai rivisto l'azione? Una o al massimo due, stanne certo. E accusi gli altri di basarsi sul fermo immagine, solo perché ti fa comodo. Conosco benissimo la tecnica, non mi trovi impreparato perché è da una vita che funziona così.

Basta punire la Juve e questo ti basta, faresti più bella figura ad ammettere questo che continuare sulla base di ricordi vaghi e completamente errati (parlo di Calciopoli ovviamente, il rigore rimane comunque una opinione).

Invece tu eri praticamente lì, dietro Benatia e hai la verità assoluta in tasca, immagino.

Winston_Smith 12-04-2018 18:21

Re: Per gli amanti del calcio
 
Ed ecco in cosa si concretizzava il sentimento popolare "perdonista" (cit.):

http://www.toscanaoggi.it/Sport/Cort...le-delle-altre

Dai 30 punti decisi dalla Caf, l'handicap si è ridotto a 17 perché la Corte ha tenuto in debito conto "la storia" del più blasonato dei club italiani. "L'importante e prestigiosa storia sportiva" che ha contribuito anche ai successi della nazionale, recitano le motivazioni, ha di fatto salvato almeno in parte la Juve.

17 punti ulteriormente scontati a 9, se non ricordo male.
Direi che gli juventini debbano ringraziarlo, il sentimento popolare, invece che maledirlo. Magari con 30 punti di penalizzazione in A ci tornavano dopo un altro anno.

varykino 12-04-2018 19:16

Re: Per gli amanti del calcio
 
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Originariamente inviata da Kaspar Almayer (Messaggio 2096243)
Il famigerato "sentimento popolare" che ci mandò in B :miodio:
Non mi ci far pensare.

l ho sentito oggi il sentimento popolare :sisi: , gli sportivi " amanti del bel calcio" dicendo che dio esiste perchè manda la juve fuori dalla champions , che la giustizia divina esiste , quando il giorno prima tutta italia s era unita per celebrare giustamente la roma , e il giorno dopo ha sparso il solito odio verso la juve ...... se dio esiste l'ha fatti perdere da quando esiste la juve :sisi: questo nn lo dicono mai i vari credenti che tra l'altro parlano di dio invano ahhaha ma per fortuna nn credo in dio e nn sto a un livello cosi basso di ignoranza italiota .
sti fatti di per se spiegano che razza di popolazione m...rdosa siamo .

Suttree 12-04-2018 20:00

Re: Per gli amanti del calcio
 
Lo dico da juventino: l'atteggiamento di Buffon non mi è piaciuto per nulla:male:

Ci sta che subito si sia incazzato come una bestia ma ciò che ha detto dopo non va assolutamente bene.

Winston_Smith 13-04-2018 12:25

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096300)
Nessuno ha la verità in tasca ma dire che Benatia cicca il pallone significa aver visto l'azione al massimo una volta, altrimenti non puoi sostenerlo. L'opinione è un conto, l'evidenza un'altra.

Non vedo evidenze a supporto della tua tesi superiori a quelle che supportano la mia.
E non vedo come un fermo immagine che non dice nulla di univoco possa essere più probante di una dinamica di azione.
Fino a prova contraria, anche la tua è un'opinione.

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Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096300)
Bene, il prossimo passo è quello di tirare fuori che nel 2006 la maggior parte delle persone voleva salvare la Juve? Non ci credi nemmeno tu. Quindi parlare di perdonismo legato al sentimento popolare fa soltanto ridere i polli.

Qual è la squadra con maggiori tifosi in Italia? Proprio sicuro che nel "sentimento popolare" non si tenga conto di questo? Occhio che magari i polli poi si strozzano. Di perdonismo si parla proprio nella domanda la cui risposta contiene la prima citazione del mitologico "sentimento popolare", basta leggere.

Quote:

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096300)
Se tu fai un processo a tavolino e frettoloso puoi tirare fuori tutte le baggianate che vuoi, avrai sempre il coltello dalla parte del manico senza la reale possibilità per gli altri di difendersi. Questa è stata Calciopoli, una truffa bella e buona a prescindere dalle responsabilità dei singoli.

D'altronde far retrocedere nei Dilettanti una squadra che vinse un campionato regolare a detta degli stessi giudici ("Non ci sono stati illeciti. Il campionato era regolare", 28 luglio 2006) sarebbe stato equo, vero? Lasciamo perdere dai, non è il caso di ritirare fuori un argomento su cui persone tutt'altro che juventine hanno aperto gli occhi in fretta, documentandosi a dovere. Fermo restando che la concomitanza con le elezioni politiche del 2006 e con la successione degli Agnelli deceduti furono tutt'altro che casuali.

Sui Dilettanti avevo volutamente esagerato e comunque ricordavo male io, credevo che la sentenza precedente fosse stata più pesante o forse erano solo le pene prospettate in un primo momento.
Ma il punto è che il famoso "sentimento popolare" è stato tirato in ballo in un'intervista al giudice Serio in cui si spiegavano certi "ammorbidimenti" delle sanzioni col fatto che l'Italia aveva vinto i mondiali (?), che c'era stato l'indulto di Mastella (!?!?) e altre baggianate simili. Ammorbidimenti più consistenti per le altre squadre, certo, ma che comunque per la Juve si tradussero nel dimezzamento dei punti di penalizzazione in serie B. Quindi in sostanza un orientamento opposto a quello che la Vulgata juventina degli anni a venire ha poi propagandato a martello (ecco che adesso torna buono il riferimento a 1984, Rutherford, Jones, sempre in guerra con l'Estasia, ecc. :sisi: ). Non un "sentimento popolare" per il quale ci si dovesse accanire sulla Juve, ma per il quale anzi si dovesse alleviare, sia pure relativamente, la sanzione precedentemente comminatale. E' tutto lì, interviste e atti del processo, scripta manent e non ci sono per fortuna buchi della memoria.
Che poi si voglia o possa contestare l'intera impostazione del processo di calciopoli è altro discorso, a me premeva soprattutto evidenziare, partendo dal post di Kaspar*, che il famoso sentimento popolare in realtà fu citato per la prima volta a favore e non contro la Juve, quale che sia stata la distorta narrazione successiva.

* che quindi, per amore di verità storica, sarebbe stato più corretto se fosse suonato non: "Il famigerato "sentimento popolare" che ci mandò in B", ma: "Il famigerato "sentimento popolare" che ci ridusse i punti di penalizzazione in B da 30 a 17"

cancellato17381 13-04-2018 17:53

Re: Per gli amanti del calcio
 
Sentire juventini che si lamentano dell'antisportività degli haters della juve manco fosse un reato capitale e un secondo dopo dicono che avrebbero dovuto far uscire dal campo l'arbitro in barella... Paradox :sisi:

Winston_Smith 13-04-2018 17:57

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da minun maailmass (Messaggio 2096637)
...

Ovviamente contano solo le opinioni degli arbitri a favore, non quelle di quelli contro (compreso quello che stava in campo).
Ripeto, dal video si vede che il pallone il piede di benatia manco lo sfiora, a me sembra così a te sembra diversamente, amen, inutile discuterne ad libitum.

Quanto a Calciopoli, i tafazzisti e i "garantisti pelosi" ci sono anche tra i non juventini. E non ricordo juventini invocare per la Juve pene più severe di quelle ricevute.
E ripeto che la mia discussione era incentrata sul "sentimento popolare" citato nella famosa intervista post-sentenza di Serio come base per le decisioni prese nella suddetta: sentimento al quale la Juve non può certo imputare un accanimento, visto che la sentenza i punti di penalizzazione glieli ha tolti e non aggiunti. Dati di fatto incontestabili, quindi (l'intervista e gli atti sono scritti), ma distorti dagli ambienti juventini che citano ad minchiam quella dichiarazione come prova provata della malafede antibianconera (mentre se prova qualcosa, casomai prova il contrario).

Winston_Smith 13-04-2018 18:00

Re: Per gli amanti del calcio
 
Quote:

Originariamente inviata da Doubleman (Messaggio 2096843)
Sentire juventini che si lamentano dell'antisportività degli haters della juve manco fosse un reato capitale e un secondo dopo dicono che avrebbero dovuto far uscire dal campo l'arbitro in barella... Paradox :sisi:

Chiellini aveva il tono di quello che voleva un premio per non aver massacrato l'arbitro sul campo. Roba ai livelli di Genny 'a Carogna o di quelli che fecero sospendere il derby di Roma.

cancellato17381 13-04-2018 19:20

Re: Per gli amanti del calcio
 
Comunque a me sulle prime non sembrava rigore ma rivedendo il replay mandando avanti fotogramma per fotogramma mi pare invece che ci sia.

Prima la spinta da dietro di Benatia con le mani che ha sbilanciato Vazquez facendolo andare in avanti, poi il primo contatto fra la gamba e la parte inferiore del braccio, poi gamba petto. Anche a me pare che la palla sia stata appena sfiorata dal piede.

Secondo me è nettamente rigore.

cancellato17381 13-04-2018 19:49

Re: Per gli amanti del calcio
 
Guarda qua https://prnt.sc/j4vkex

Il piede di Benatia forse non ha neppure deviato la corsa del pallone che infatti ha proseguito colpendo Vazquez in faccia/petto, non è schizzato altrove. L'ha a malapena sfiorato.

Io vedo la spinta (che c'è sicuramente anche se è difficile stabilire quanto vazquez abbia accentuato) e il contatto netto della gamba con braccio, ascella e petto.

Poi vabbè, di mestiere non faccio l'arbitro quindi posso sbagliare, ma a me continua a sembrare che il rigore ci sia.


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