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Varano 30-08-2022 13:33

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2747604)
E' una questione socio-culturale.
Il frustrato buzzurro energumeno che mena le mani trova proseliti fra buzzurri/e.
Chi usa il cervello mette a tacere un idiota con una frase , chi usa il cervello non frequenta buzzurri , li evita come la peste.
E' una pure questione di assenza di cultura.
Le patologie , come la sindrome di Stoccolma , non fanno testo, sono patologie.
E , ovviamente , ora non sto parlando di assassini ma di relazioni inter-personali.

Per te la cultura risolve tutto, ma diversi studi scientifici è risultato che tra i vertici delle aziende importanti e dei governi c’è gente con tratti della triade oscura narcisismo-machiavellismo-sociopatia
I veri violenti non sono Burini di strada ma i boss che dalle loro poltrone ordinano licenziamenti in massa, spionaggio industriale e chissà quanti altri reati.
Gente corrotta e senza scrupoli, loro sono i veri violenti e ti assicuro che hanno cultura. Uno come macron non è stupido ma ragiona alla stregua di un gangster.
Questi uomini di potere, colti e corrotti, non avranno mai problemi a trovare una fidanzata perché non è un malus essere spietati e machiavellici.
Non mi azzardo a dire che sia un bonus , di certo lo è per la carriera e come sappiamo a un maggior prestigio corrisponde un maggiore successo sessuale
I fratelli bianchi non sono nessuno rispetto ai veri violenti e cattivi

vikingo 30-08-2022 13:43

Re: Violenza maschile che piace
 
Le solite teorie donne che si bagnano per i duri,e altre per i diplomatici,perché si deve usare solo la testa..

pokorny 30-08-2022 13:44

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Abe's Oddysee (Messaggio 2747711)
Giovinezza, salute, bellezza... I criteri di selezione sessuale sono gli stessi del nazismo

In un certo senso la similitudine non è sbagliata, solo che 1) si è invertito il nesso di causalità e sono diversi 2) la misura in cui è esplicita e 3) il meccanismo di soppressione dell'inadatto.

Sul secondo punto, l'intera Natura è la tendenza (ovviamente inconsapevole, amorale, a-tutto: escludo per indole il finalismo o dio intelligente o simili) all'eugenetica. Per avere successo nella conservazione della specie è necessaria la selezione, che, per le specie che la attuano, è sessuale. Questa è eugenetica, solo che siccome è quello che ci circonda da sempre e non è associata a un pazzo con i baffetti che voleva farlo con la forza, allora non la notiamo come tale. Capisco l'obiezione che l'eugenetica è un concetto che esseri intelligenti possono astrarre da una serie di elementi e nel caso della natura viene meno la volontà; ma se l'effetto è lo stesso che sottilizziamo a fare?

Sul terzo punto è diversa la forma e sfumati i termini degli eventi, ma l'inadatto rifiutato che invecchia da solo e abbandonato ha minori speranze di sopravvivenza rispetto a chi ha un nucleo familiare. Come sempre sarà possibile portare un milione di controesempi in entrambi i sensi, ma penso sia lecito il sospetto che una parte consistente degli inadatti e scartati dalla selezione sessuale abbia un'aspettativa di vita minore. Magari fatte le debite indagini si scopre che impatta per il 5-6% rispetto a un ipotetico Gedankenexperiment basato su "stessa f...a per tutti" ma se pure sono in azione tutti i meccanismi di tutela sociale che attenuano i numeri, penso proprio che qualcosa in questo senso uscirebbe. Certo, nessuno oggi manda in campo di concentramento esseri "inadatti" ma se questi sono penalizzati sulla qualità della vita e globalmente la loro aspettativa di vita fosse minore della media, ancora una volta parole forti ma stessa idea di fondo.

E resta il primo punto, che ho lasciato per ultimo. Il Nazismo e le altre dittature che hanno dato posto all'eugenetica non hanno mai imposto queste idee alla natura; al contrario è la sua osservazione che le ha suggerite e penso che questo legame "unidirezionale" esista e possa essere anche dimostrato. Forse ci sono passaggi del Mein Kampf oppure dei "diari agresti" apocrifi di Goebbels in cui si potrà trovare la genesi delle follie che sono seguite. E' un'indagine che non so e non mi interessa fare perché per me la situazione è chiarissima fino a prova contraria.

Per questo il paragone tra la selezione sessuale e il Nazismo non mi pare assurdo, o almeno lo è solo se si prendono le parole di peso e le si interpretano senza coglierne il senso, cosa che è vecchia abitudine di alcuni utenti e dà luogo a un supplemento di discussioni che lascio a loro.

OLAF 30-08-2022 13:44

Re: Violenza maschile che piace
 
Ma, se non erro, stavamo parlando di violenza fisica, di menare le mani, questo mi sembrava il tema.
La corruzione e l'imprenditoria iniqua non mi sembrano in tema.
Tutt'altro genere di target rispetto al tizio che tira pugni a chi lo guarda storto.

pokorny 30-08-2022 13:49

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da vikingo (Messaggio 2747740)
Le solite teorie donne che si bagnano per i duri,e altre per i diplomatici,perché si deve usare solo la testa..

Ahahahaha cosa sarebbe il forum senza di te? :D

David Brent 30-08-2022 13:58

Re: Violenza maschile che piace
 
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Originariamente inviata da DEP73 (Messaggio 2747682)
Vedo che la bieca polemica trita e ritrita sta languendo, quindi la ravvivo un po' osservando il dato statistico che agli uomini violenti la tipa assai raramente manca, mentre per gli uomini timidi è la norma. Qualche motivo ci sarà.

ma la maggior parte dei ragazzi passati sul forum la tipa ce l'hanno avuta, se guardi chi scrive sul forum sono i soliti 10 15 massimo 20 utenti attivi, chi la trova se ne va o si fa bannare

Trinacria 30-08-2022 14:01

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da DEP73 (Messaggio 2747682)
Vedo che la bieca polemica trita e ritrita sta languendo, quindi la ravvivo un po' osservando il dato statistico che agli uomini violenti la tipa assai raramente manca, mentre per gli uomini timidi è la norma. Qualche motivo ci sarà.

Questo dato statistico da cosa lo avresti ricavato?

Winston_Smith 30-08-2022 14:17

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2747743)
Ma, se non erro, stavamo parlando di violenza fisica, di menare le mani, questo mi sembrava il tema.
La corruzione e l'imprenditoria iniqua non mi sembrano in tema.
Tutt'altro genere di target rispetto al tizio che tira pugni a chi lo guarda storto.

Tra l'altro si parla comunque di una ristretta minoranza della popolazione anche per i CEO e i governanti più o meno senza scrupoli. Quindi non capisco che tendenza universale o universaleggiante se ne voglia trarre.

Varano 30-08-2022 14:18

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2747743)
Ma, se non erro, stavamo parlando di violenza fisica, di menare le mani, questo mi sembrava il tema.
La corruzione e l'imprenditoria iniqua non mi sembrano in tema.
Tutt'altro genere di target rispetto al tizio che tira pugni a chi lo guarda storto.

la violenza è a tutti i livelli: psicologica, fisica e su molti altri livelli. se un imprenditore scarica acque radioattive in un fiume facendo un disastro ambientale cosa sarebbe, un criminale o no?
per non parlare di chi ha dovuto giudicare, casi eclatanti di vittime mai risarcite dallo stato. anche una legge può essere violenta, tagliare alla sanità, alla psichiatria, mandare la gente a lavorare sui cantieri fino a 67 anni come ha fatto il governo monti, con la riforma fornero. quella è stata pura macelleria sociale. è morta della gente, ci sono stati dei suicidi per cause economiche imputabili a delle azioni umane.
la violenza è sempre uno ma ha diverse forme, nella sua forma più bassa è evidente. il bulletto di periferia è l'ultima ruota del carro della violenza.
quello può piacere a un target di ragazze, ma molte lo giudicheranno come un debole.
mentre un uomo di potere senza scrupoli è più violento e più sociopatico di un bianchi, lui può avere tutto quello che desidera e sarà considerato un vincente, solo perché è potente.
un tom shelby, un mr. grey, imprenditori di serie tv di successo, piacciono e sono iper-violenti, machiavellici e psicopatici.
i cattivi narcisisti piacciono, specialmente se di bell'aspetto.
un paolo genovese viveva nello sfarzo più totale, infrangeva tutte le leggi e c'era la fila per andare ai suoi festini.
io non credo che la violenza maschile non piaccia, non piace quella da cafoni al bar, ma quella sottile e legittimata dal potere piace eccome

Winston_Smith 30-08-2022 14:27

Re: Violenza maschile che piace
 
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Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2747742)
In un certo senso la similitudine non è sbagliata, solo che 1) si è invertito il nesso di causalità e sono diversi 2) la misura in cui è esplicita e 3) il meccanismo di soppressione dell'inadatto.

Sul secondo punto, l'intera Natura è la tendenza (ovviamente inconsapevole, amorale, a-tutto: escludo per indole il finalismo o dio intelligente o simili) all'eugenetica. Per avere successo nella conservazione della specie è necessaria la selezione, che, per le specie che la attuano, è sessuale. Questa è eugenetica, solo che siccome è quello che ci circonda da sempre e non è associata a un pazzo con i baffetti che voleva farlo con la forza, allora non la notiamo come tale. Capisco l'obiezione che l'eugenetica è un concetto che esseri intelligenti possono astrarre da una serie di elementi e nel caso della natura viene meno la volontà; ma se l'effetto è lo stesso che sottilizziamo a fare?

Sul terzo punto è diversa la forma e sfumati i termini degli eventi, ma l'inadatto rifiutato che invecchia da solo e abbandonato ha minori speranze di sopravvivenza rispetto a chi ha un nucleo familiare. Come sempre sarà possibile portare un milione di controesempi in entrambi i sensi, ma penso sia lecito il sospetto che una parte consistente degli inadatti e scartati dalla selezione sessuale abbia un'aspettativa di vita minore. Magari fatte le debite indagini si scopre che impatta per il 5-6% rispetto a un ipotetico Gedankenexperiment basato su "stessa f...a per tutti" ma se pure sono in azione tutti i meccanismi di tutela sociale che attenuano i numeri, penso proprio che qualcosa in questo senso uscirebbe. Certo, nessuno oggi manda in campo di concentramento esseri "inadatti" ma se questi sono penalizzati sulla qualità della vita e globalmente la loro aspettativa di vita fosse minore della media, ancora una volta parole forti ma stessa idea di fondo.

E resta il primo punto, che ho lasciato per ultimo. Il Nazismo e le altre dittature che hanno dato posto all'eugenetica non hanno mai imposto queste idee alla natura; al contrario è la sua osservazione che le ha suggerite e penso che questo legame "unidirezionale" esista e possa essere anche dimostrato. Forse ci sono passaggi del Mein Kampf oppure dei "diari agresti" apocrifi di Goebbels in cui si potrà trovare la genesi delle follie che sono seguite. E' un'indagine che non so e non mi interessa fare perché per me la situazione è chiarissima fino a prova contraria.

Per questo il paragone tra la selezione sessuale e il Nazismo non mi pare assurdo, o almeno lo è solo se si prendono le parole di peso e le si interpretano senza coglierne il senso, cosa che è vecchia abitudine di alcuni utenti e dà luogo a un supplemento di discussioni che lascio a loro.

A me quelli che sembrano dare un senso arbitrario alle parole siete tu e WLM.

Punto 1) (e in parte 2)
Il nazismo non nasce certo da un'osservazione spassionata e "scientifica" della natura, casomai dalla scelta più o meno consapevole di dare maggior forza alla propria teoria sociale e politica con l'argomento "succede così anche in natura", che è il sostituto laico del Deus vult con cui si bandivano la crociate e non è certo meno strumentale di quello.
La selezione nazista non riproduce certo la selezione naturale, casomai ne è una grottesca parodia, così come il "lavoro" (Arbeit macht frei) forzato dei deportati era una parodia di quello dei "bravi" tedeschi ariani. Il popolo dei signori, l'Herrenvolk non era certo naturalmente più adatto o più pronto a cogliere la sfida dell'evoluzione naturale rispetto agli Untermenschen (i sottouomini). Il criterio di scelta era quanto di più arbitrario ci potesse essere, per non parlare di quanto "antinaturale" e "antievolutivo" fosse il concetto di "purezza" della razza (mai sentito parlare di malattie genetiche per accoppiamenti tra consanguinei?). Lo stesso Primo Levi diceva che spesso la selezione per andare alle camere a gas non era fatta con particolare attenzione a distinguere i sani dai malati, l'importante era liberare un certo numero di posti :miodio:

Punto 3)
Non ho statistiche sottomano, ma mi sa che anche il bel criminalino rischia di avere un'aspettativa di vita inferiore a quella della media generale (violenza chiama violenza, se trovi quello più forte di te magari ci lasci le penne). Quindi anche questo tratto caratteriale così ambito da tutte le donne (secondo alcuni) non sembra così vantaggioso dal punto di vista evolutivo.

Tutto ciò considerato, paragonare la selezione e l'evoluzione naturale alla sua versione grottesca e strumentale del nazismo è come paragonare un rapporto sessuale consenziente a uno stupro.

Winston_Smith 30-08-2022 14:29

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747757)
la violenza è a tutti i livelli: psicologica, fisica e su molti altri livelli. se un imprenditore scarica acque radioattive in un fiume facendo un disastro ambientale cosa sarebbe, un criminale o no?
per non parlare di chi ha dovuto giudicare, casi eclatanti di vittime mai risarcite dallo stato. anche una legge può essere violenta, tagliare alla sanità, alla psichiatria, mandare la gente a lavorare sui cantieri fino a 67 anni come ha fatto il governo monti, con la riforma fornero. quella è stata pura macelleria sociale. è morta della gente, ci sono stati dei suicidi per cause economiche imputabili a delle azioni umane.
la violenza è sempre uno ma ha diverse forme, nella sua forma più bassa è evidente. il bulletto di periferia è l'ultima ruota del carro della violenza.
quello può piacere a un target di ragazze, ma molte lo giudicheranno come un debole.
mentre un uomo di potere senza scrupoli è più violento e più sociopatico di un bianchi, lui può avere tutto quello che desidera e sarà considerato un vincente, solo perché è potente.
un tom shelby, un mr. grey, imprenditori di serie tv di successo, piacciono e sono iper-violenti, machiavellici e psicopatici.
i cattivi narcisisti piacciono, specialmente se di bell'aspetto.
un paolo genovese viveva nello sfarzo più totale, infrangeva tutte le leggi e c'era la fila per andare ai suoi festini.

Parliamo sempre di gente con posizioni di potere (imprenditori di successo, giudici, governanti). La grande maggioranza degli uomini che non lo è, come fa a piacere alle donne senza violenza (perché ci riesce, di norma)?

Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747757)
io non credo che la violenza maschile non piaccia, non piace quella da cafoni al bar, ma quella sottile e legittimata dal potere piace eccome

Piace a tutte? Secondo me a molte no.
E poi la violenza femminile piace, secondo te?

Barracrudo 30-08-2022 14:41

Re: Violenza maschile che piace
 
Winston lo capisci che è una questione di dimorfismo sessuale, la violenza nelle donne non piace, la violenza nell uomo si..

Il punto è che soprattutto le utentesse leggono questo e le loro emozioni prendono il sopravvento e non ragionano più e gridano allo scandalo , perché nella loro testa c'è il partner violento magari anche bruttino ,non riescono a guardare la trave nell' occhio, la triade oscura, narcisisti e la loro violenza caratteriale nel modo di porsi, comportarsi, non tirarsi indietro piace ed è sempre piaciuta..

Ci sono degli studi, questa caratteristica e maggiormente presente nella comunità afroamericane dove l uomo che delinque risulta più attraente, fra i neri questo fenomeno è altissimo, ma e molto diffuso pure fra le comunità bianche

Winston_Smith 30-08-2022 14:44

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2747773)
Winston lo capisci che è una questione di dimorfismo sessuale, la violenza nelle donne non piace, la violenza nell uomo si..

Strano, perché di donne violente accoppiate ce ne sono. Però ovviamente per certe teorie fanno testo solo i violenti accoppiati. I non violenti accoppiati e le violente accoppiate non contano. Chissà come mai.

Winston_Smith 30-08-2022 14:50

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2747773)
Il punto è che soprattutto le utentesse leggono questo e le loro emozioni prendono il sopravvento e non ragionano più e gridano allo scandalo , perché nella loro testa c'è il partner violento magari anche bruttino ,non riescono a guardare la trave nell' occhio, la triade oscura, narcisisti e la loro violenza caratteriale nel modo di porsi, comportarsi, non tirarsi indietro piace ed è sempre piaciuta..

Bello 'sto film che ti sei fatto, addirittura leggi nel pensiero delle utentesse.
Possiamo anche chiudere il topic, non serve chiedere alla gente qual è la loro storia, ci sei già tu che sai con chi sono stati, sai chi gli piace, sai tutto di tutti :bene:

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2747773)
Ci sono degli studi, questa caratteristica e maggiormente presente nella comunità afroamericane dove l uomo che delinque risulta più attraente, fra i neri questo fenomeno è altissimo, ma e molto diffuso pure fra le comunità bianche

Alè, ci mancava anche la deriva bianchi/neri e siamo a posto.
Ovviamente sarà inutile ricordare che la maggioranza dei neri non è delinquente ed è accoppiata, certo contano solo le statistiche che si vogliono far contare.

OLAF 30-08-2022 14:50

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747757)
la violenza è a tutti i livelli: psicologica, fisica e su molti altri livelli. se un imprenditore scarica acque radioattive in un fiume facendo un disastro ambientale cosa sarebbe, un criminale o no?
per non parlare di chi ha dovuto giudicare, casi eclatanti di vittime mai risarcite dallo stato. anche una legge può essere violenta, tagliare alla sanità, alla psichiatria, mandare la gente a lavorare sui cantieri fino a 67 anni come ha fatto il governo monti, con la riforma fornero. quella è stata pura macelleria sociale. è morta della gente, ci sono stati dei suicidi per cause economiche imputabili a delle azioni umane.
la violenza è sempre uno ma ha diverse forme, nella sua forma più bassa è evidente. il bulletto di periferia è l'ultima ruota del carro della violenza.
quello può piacere a un target di ragazze, ma molte lo giudicheranno come un debole.
mentre un uomo di potere senza scrupoli è più violento e più sociopatico di un bianchi, lui può avere tutto quello che desidera e sarà considerato un vincente, solo perché è potente.
un tom shelby, un mr. grey, imprenditori di serie tv di successo, piacciono e sono iper-violenti, machiavellici e psicopatici.
i cattivi narcisisti piacciono, specialmente se di bell'aspetto.
un paolo genovese viveva nello sfarzo più totale, infrangeva tutte le leggi e c'era la fila per andare ai suoi festini.
io non credo che la violenza maschile non piaccia, non piace quella da cafoni al bar, ma quella sottile e legittimata dal potere piace eccome

Temo tu stia facendo di tutta un'erba un fascio.
Disonestà, corruzione, legge iniqua, sentenze errate, azioni politiche opinabili.
Ma se proprio volessimo trovare un filo conduttore unico, un adolescente che ha visto e conosciuto solo violenza finisce per temerla prima ed ammirarla poi e riprodurla in forme diverse . E quell' adolescente diventerà anagraficamente adulto senza aver conosciuto valori diversi dalla violenza.
Una mela non cade lontano dall albero.
Se cresco in un ambiente in cui solo il " furbetto " o " il bulletto " sono stimati ed emulati a cosa credi che punterò nella vita se non a fregare il prossimo ed a calpestarlo ?
No, io non credo che la violenza sia attraente , neanche quella sottile e legittimata dal potere. La seconda è ben celata e mistificata ma laddove viene smascherata viene anche schifata, sempre da coloro che hanno strumenti socio-culturali che individuano la violenza come da evitare.

varykino 30-08-2022 14:51

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2747773)
Winston lo capisci che è una questione di dimorfismo sessuale, la violenza nelle donne non piace, la violenza nell uomo si..

ma a chi ? precisamente? a una minoranza di malati di mente .

volendo si trova tutto e' quello che nn capite , c e' gente che fa sesso con la propria macchina mettendo il pene nel tubo di scappamento, per dirne una ..... nn c e' una regola , e'pieno di gente che nn mena che e' accoppiata , e'pieno di gente che mena che e' accoppiata , la cosa che fa girare il culo qua dentro e' essere gli unici a non esserlo e cercare una regola per giustificarlo , invece nn esiste, siete soli solo voi e basta , smettete di essere soli dal momento che trovate qualcuno , niente di trascendentale o con qualche regola matematica di einstain.
non e' una colpa essere soli o poco voluti fai solo parte di una minoranza , tipo il tizio che si scopa le macchine

Winston_Smith 30-08-2022 14:53

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2747784)
ma a chi ? precisamente? a una minoranza di malati di mente .

volendo si trova tutto e' quello che nn capite , c e' gente che fa sesso con la propria macchina mettendo il pene nel tubo di scappamento, per dirne una ..... nn c e' una regola , e'pieno di gente che nn mena che e' accoppiata , e'pieno di gente che mena che e' accoppiata , la cosa che fa girare il culo qua dentro e' essere gli unici a non esserlo e cercare una regola per giustificarlo

In questo caso è più un sentirsi moralmente superiori come consolazione ("sono solo, ma è perché laggente sbava per i violenti").

Barracrudo 30-08-2022 14:53

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747778)
Strano, perché di donne violente accoppiate ce ne sono. Però ovviamente per certe teorie fanno testo solo i violenti accoppiati. I non violenti accoppiati e le violente accoppiate non contano. Chissà come mai.

Ho capito tu vuoi vedere la pagliuzza nell' occhio, te lo sintetizzo a modo mio dunque lo stesso uomo, uno debole e remissivo e l altro forte e indomabile le donne preferiscono il secondo, viceversa la stessa donna violenta rispetto a pacifica ebbene l uomo sceglierà tendenzialmente la seconda, non centra nulla che ci sono donne violente fidanzate, qualsiasi donna oggi con qualsiasi difetti se solo volesse può essere fidanzata

Winston_Smith 30-08-2022 14:56

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2747786)
Ho capito tu vuoi vedere la pagliuzza nell' occhio

Hai un concetto tutto tuo delle proporzioni e della statistica, mi pare.

Quote:

Originariamente inviata da Barracrudo (Messaggio 2747786)
te lo sintetizzo a modo mio dunque lo stesso uomo, uno debole e remissivo e l altro forte e indomabile le donne preferiscono il secondo, viceversa la stessa donna violenta rispetto a pacifica ebbene l uomo sceglierà tendenzialmente la seconda, non centra nulla che ci sono donne violente fidanzate, qualsiasi donna oggi con qualsiasi difetti se solo volesse può essere fidanzata

Ah beh, se davvero tutte le donne possono essere fidanzate vuol dire che di fatto vanno bene sia quelle violente che quelle non (e quindi non c'è una vera predilezione per le non violente).
Comunque adesso sei passato al confronto debole/forte. Ma essere forti e assertivi non è correlato all'essere violenti e prevaricatori. E continui a non spiegare come mai la maggioranza degli uomini, che non viene alle mani per ogni contrasto e non va in giro a mandare all'ospedale gli ex delle proprie partner, risulta comunque per lo più accoppiata.

pokorny 30-08-2022 14:56

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747764)
Tutto ciò considerato, paragonare la selezione e l'evoluzione naturale alla sua versione grottesca e strumentale del nazismo è come paragonare un rapporto sessuale consenziente a uno stupro.

Dovrebbe esserci la figura retorica dell'esempio inappropriato e volutamente portato all'estremo per screditare la tesi, ora non me lo ricordo ma fa al caso. A me pare che anche questa volta non hai resistito ad estremizzare gli argomenti su cui non sei d'accordo in modo da renderli meno credibili.

Pescando a caso nel tuo post probabilmente anche nell'ambiente del bel criminalino ci potrà essere un'aspettativa di vita minore ma per cause del tutto diverse; è probabile che se non muore prima assassinato muore per aver condotto una vita che l'ha isolato da un contesto sociale. Quindi morire di solitudine per due cause del tutto diverse, una delle quali se non virtuosa almeno neutra e l'altra decisamente non virtuosa rende imparagonabili le due fattispecie. Inoltre quanti sono i bei criminalini rispetto alla non piccola fetta di popolazione a cui la selezione naturale ha negato una delle varie forme di solidarietà sociale? Ammesso che la quantificazione della diminuzione dell'aspettativa di vita risulti in identica percentuale è molto probabile che i numeri del secondo caso siano in assoluto maggiori e di tanto.

Ma il problema di base è che stai paragonando due cause totalmente scorrelate tra loro e, repetita iuvant, sempre con il tuo modo di partire dalle parole mandando in sottofondo le intenzioni e il contesto, e da quel punto di partenza costruire similitudini deliberatamente inappropriate. Mi sembra poco degno di una persona intelligente ma fai tu :)

Winston_Smith 30-08-2022 15:03

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2747789)
Dovrebbe esserci la figura retorica dell'esempio inappropriato e volutamente portato all'estremo per screditare la tesi, ora non me lo ricordo ma fa al caso. A me pare che anche questa volta non hai resistito ad estremizzare gli argomenti su cui non sei d'accordo in modo da renderli meno credibili.

Invece tirare in ballo il nazismo per descrivere le dinamiche sessuali non è un esempio portato all'estremo?

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2747789)
Pescando a caso nel tuo post probabilmente anche nell'ambiente del bel criminalino ci potrà essere un'aspettativa di vita minore ma per cause del tutto diverse; è probabile che se non muore prima assassinato muore per aver condotto una vita che l'ha isolato da un contesto sociale. Quindi morire di solitudine per due cause del tutto diverse, una delle quali se non virtuosa almeno neutra e l'altra decisamente non virtuosa rende imparagonabili le due fattispecie.

Perché imparagonabili? Anche il contesto sociale fa parte dell'evoluzione umana. Il criminalino rischia quindi di schiattare prima perché il suo comportamento è antievolutivo.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2747789)
Inoltre quanti sono i bei criminalini rispetto alla non piccola fetta di popolazione a cui la selezione naturale ha negato una delle varie forme di solidarietà sociale? Ammesso che la quantificazione della diminuzione dell'aspettativa di vita risulti in identica percentuale è molto probabile che i numeri del secondo caso siano in assoluto maggiori e di tanto.

Ma resta comunque il fatto che il criminalino risulta più svantaggiato che avvantaggiato nella quotidiana lotta per la sopravvivenza.

Quote:

Originariamente inviata da pokorny (Messaggio 2747789)
Ma il problema di base è che stai paragonando due cause totalmente scorrelate tra loro e, repetita iuvant, sempre con il tuo modo di partire dalle parole mandando in sottofondo le intenzioni e il contesto, e da quel punto di partenza costruire similitudini deliberatamente inappropriate. Mi sembra poco degno di una persona intelligente ma fai tu :)

Quali sarebbero le due cause scorrelate?
Il problema di base è che sto cercando di mettere in luce come il nazismo non sia affatto una derivazione dell'evoluzione naturale, più o meno "ispirata" da quest'ultima (Goebbels e Hitler come Galileo e Newton?), ma semplicemente una costruzione del tutto arbitraria che al massimo ne fa la parodia grottesca. E ho evidenziato il perché di questo scarto, e le differenze tra le due realtà prese in considerazione. Tu invece insisti a rispondere con argomenti ad personam, e questo credo che basti a far capire che solidità di argomentazioni hai.

vikingo 30-08-2022 15:06

Re: Violenza maschile che piace
 
Il machismo alla Ibrahimovic si forma su una forte autostima una certa personalità,ma anche un certo fisico .ho sempre pensato che il giorno che avesse incontrato uno più cattivo non duro si sarebbe fatto male pure lui..anche perché gli altri non ci tengono ad avere rogne,gli uomini interiorizzano certi concetti animali derivati..poi c'è la civiltà l'istruzione,la dialettica,ma se certi uomini una donna che si bagna per loro la trovano sempre ci sarà un perché,poi a parole posso dire che sono delle merde,ma le chiacchere le porta via il vento e le biciclette ai livornesi dice allegri..

Varano 30-08-2022 15:12

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747766)
Parliamo sempre di gente con posizioni di potere (imprenditori di successo, giudici, governanti). La grande maggioranza degli uomini che non lo è, come fa a piacere alle donne senza violenza (perché ci riesce, di norma)?



Piace a tutte? Secondo me a molte no.
E poi la violenza femminile piace, secondo te?

Reputo buona parte di chi detiene il potere, maschile o femminile, violenta e pericolosa. Per molti la Meloni è una violenta, che potrebbe fare blocchi navali e impedire la partenza a delle persone, che verranno detenute in libia.
Questo è un esempio di violenza di Stato, ma ce ne sono a bizzeffe anche negli altri partiti. Giorgia Meloni è amata non in quanto potenzialmente violenta, ma perché è una donna che tiene le palle secondo la gente.
La voteranno uomini e donne che apprezzano la sua persona.

Ma anche il PD candida i suoi impresentabili: "Impresentabili che non mancano neanche nel Pd che ne vorrebbe schierare ben quattro alle regionali in Sicilia. Si tratta di Giuseppe Lupo, imputato per corruzione e inserito nella lista degli impresentabili dalla Commissione Antimafia guidata da Nicola Morra, alla vigilia delle Comunali di Palermo.

Poi ci sono Angelo Villari e Luigi Bosco, ex assessori comunali a Catania, entrambi a giudizio per il dissesto del comune etneo. Chiude il poker, Giuseppe Carta, sindaco di Melilli (in provincia di Siracusa) entrato nel Pd dopo l’addio a Forza Italia coinvolto in un’inchiesta per appalti pilotati (ha chiesto il giudizio immediato)."

Questa altro che violenza da bulletto, quando è sistemica e rappresentata nelle alte sfere cessa di essere violenza.
ma pilotare un appalto è un atto più violento e antisociale di una pizza data in discoteca in faccia a uno.

Dove c'è potere c'è sempre violenza, che sia una piccola banda di colleferro o lo stato italiano, chiunque ha sempre usato la forza per legittimarsi.
io vedo la violenza come connaturata nell'uomo e senza dubbio qualità apprezzata, finché non sconfina nella violenza fine a se stessa.

tra uno che non comanda in casa propria, succube della mamma e uno prevaricatore, non c'è neanche da discutere. la violenza è pilastro fondante della nostra società, nonché sistemica.

Winston_Smith 30-08-2022 15:14

Re: Violenza maschile che piace
 
Ma siamo sempre lì: stiamo parlando di chi ha potere, mentre la maggioranza delle persone non ha potere. Il succube della madre e il prevaricatore sono solo una parte del tutto, e neanche maggioritaria. Eppure, tranne poche eccezioni, la gran parte delle persone un/una partner la trovano. Quindi questa violenza che raccoglie consensi così universali io non la vedo.
La cosa positiva è che almeno, implicitamente, si comincia ad ammettere che la violenza può piacere anche in una donna così come in un uomo.

Varano 30-08-2022 15:21

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747802)
Ma siamo sempre lì: stiamo parlando di chi ha potere, mentre la maggioranza delle persone non ha potere. Il succube della madre e il prevaricatore sono solo una parte del tutto, e neanche maggioritaria. Eppure, tranne poche eccezioni, la gran parte delle persone un/una partner la trovano. Quindi questa violenza che raccoglie consensi così universali io non la vedo.

nella vita quotidiana si può essere ammogliate con uno senza ambizione né carisma, e prendere le sbandate per il capo dell'azienda o il sindaco di paese.
il potere può essere anche piccolo e circoscritto alle famose quattro mura, io ho visto gente cambiare da così a così in seguito a una nomina, attuando ripicche e vendette personali. racconterò il caso di una preside che per puro sfizio mandava mia cugina in una scuola più distante, perché sapeva che non aveva la patente e suo marito non poteva accompagnarla.
si è fatta un anno con il monopattino elettrico sotto vento, pioggia e intemperie, solo perché chi esercitava il potere era cattivo e violento.
una così ha le sue tirapiedi, è anche sposata e considerata donna di successo. sicuramente un uomo o una donna qualunque proverebbero ammirazione di fronte a quella pazza, ma per me è da girone dantesco.

Winston_Smith 30-08-2022 15:30

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747805)
nella vita quotidiana si può essere ammogliate con uno senza ambizione né carisma, e prendere le sbandate per il capo dell'azienda o il sindaco di paese.

O anche non prenderne.
E le sbandate possono prenderle anche gli uomini.

Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747805)
il potere può essere anche piccolo e circoscritto alle famose quattro mura, io ho visto gente cambiare da così a così in seguito a una nomina, attuando ripicche e vendette personali. racconterò il caso di una preside che per puro sfizio mandava mia cugina in una scuola più distante, perché sapeva che non aveva la patente e suo marito non poteva accompagnarla.
si è fatta un anno con il monopattino elettrico sotto vento, pioggia e intemperie, solo perché chi esercitava il potere era cattivo e violento.
una così ha le sue tirapiedi, è anche sposata e considerata donna di successo. sicuramente un uomo o una donna qualunque proverebbero ammirazione di fronte a quella pazza, ma per me è da girone dantesco.

Io invece sono convinto che proprio l'ammirazione abbia difficoltà a riceverne, una persona così. Timore, invidia, opportunismo, ma ammirazione credo sarebbero in tanti a non provarla.

Varano 30-08-2022 15:46

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747809)
O anche non prenderne.
E le sbandate possono prenderle anche gli uomini.



Io invece sono convinto che proprio l'ammirazione abbia difficoltà a riceverne, una persona così. Timore, invidia, opportunismo, ma ammirazione credo sarebbero in tanti a non provarla.

c'è un legame tra testosterone, aggressività e prevaricazione. questo è l'articolo interessante di un andrologo del san paolo di milano

https://dottormancini.com/testostero...revaricazione/

Levin 30-08-2022 15:51

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747615)
In una parte minoritaria dell'immaginario femminile, direi. E quindi il senso comune non mi pare sia in linea con quel modo di pensare.

Ho fatto l'esempio della scena in cui Sordi picchia Monica Vitti, l'hai vista? Al giorno d'oggi nessuno si sognerebbe di girarla.
Le commedie sexy italiane degli anni '70 e '80 sono pieni di sbeffeggiamenti nei confronti degli omosessuali, stessa cosa, non ci sono più gag simili nei film di oggi.
Io spero che la scena che ho citato nell'op faccia la stessa fine tra qualche anno, quando sarà, si spera, imbarazzante da vedere. Oggi non lo è, perchè la sensibilità comune, anche se non la apprezza, per lo meno la tollera.

OLAF 30-08-2022 15:54

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747801)
Reputo buona parte di chi detiene il potere, maschile o femminile, violenta e pericolosa. Per molti la Meloni è una violenta, che potrebbe fare blocchi navali e impedire la partenza a delle persone, che verranno detenute in libia.
Questo è un esempio di violenza di Stato, ma ce ne sono a bizzeffe anche negli altri partiti. Giorgia Meloni è amata non in quanto potenzialmente violenta, ma perché è una donna che tiene le palle secondo la gente.
La voteranno uomini e donne che apprezzano la sua persona.

Ma anche il PD candida i suoi impresentabili: "Impresentabili che non mancano neanche nel Pd che ne vorrebbe schierare ben quattro alle regionali in Sicilia. Si tratta di Giuseppe Lupo, imputato per corruzione e inserito nella lista degli impresentabili dalla Commissione Antimafia guidata da Nicola Morra, alla vigilia delle Comunali di Palermo.

Poi ci sono Angelo Villari e Luigi Bosco, ex assessori comunali a Catania, entrambi a giudizio per il dissesto del comune etneo. Chiude il poker, Giuseppe Carta, sindaco di Melilli (in provincia di Siracusa) entrato nel Pd dopo l’addio a Forza Italia coinvolto in un’inchiesta per appalti pilotati (ha chiesto il giudizio immediato)."

Questa altro che violenza da bulletto, quando è sistemica e rappresentata nelle alte sfere cessa di essere violenza.
ma pilotare un appalto è un atto più violento e antisociale di una pizza data in discoteca in faccia a uno.

Dove c'è potere c'è sempre violenza, che sia una piccola banda di colleferro o lo stato italiano, chiunque ha sempre usato la forza per legittimarsi.
io vedo la violenza come connaturata nell'uomo e senza dubbio qualità apprezzata, finché non sconfina nella violenza fine a se stessa.

tra uno che non comanda in casa propria, succube della mamma e uno prevaricatore, non c'è neanche da discutere. la violenza è pilastro fondante della nostra società, nonché sistemica.

Ne concludo che l'oligarchia politica ed economica esiste e non è un bene per le società. Potrebbe essere qualificata come una forma di violenza. Opinabile ma non assurdo. Io la definirei ingiustizia.
Ma disaccordo totalmente nel vedere " la violenza come connaturata nell'uomo e senza dubbio qualità apprezzata "
Di contro, sono fermamente convinta del nesso causale ambiente - violenza.
E torno quindi all'aspetto socio-culturale. Violenza genera violenza ed il circolo vizioso va bloccato imparando che la violenza NON è la soluzione, esistono la comunicazione , il rispetto e la tolleranza.
E concludo anche con la presunzione di non sentirmi minoritaria in questo approccio.

Winston_Smith 30-08-2022 16:07

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747812)
c'è un legame tra testosterone, aggressività e prevaricazione. questo è l'articolo interessante di un andrologo del san paolo di milano

https://dottormancini.com/testostero...revaricazione/

Ma non credo se ne possa dedurre che chi non è prevaricatore è "poco uomo, poco virile", neanche come percezione. Almeno da parte della maggioranza.

OLAF 30-08-2022 16:09

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747812)
c'è un legame tra testosterone, aggressività e prevaricazione. questo è l'articolo interessante di un andrologo del san paolo di milano

https://dottormancini.com/testostero...revaricazione/

l'articolo che hai citato riporta anche una cosa che , forse ti è sfuggita:
Finalmente sta emergendo come il Testosterone sia un ormone fortemente influenzato dalle circostanze tanto quanto il cortisolo, ormone dello stress. Molti stimoli esterni sono in grado di mantenerlo alto o farlo salire scatenando la reazione aggressiva.

varykino 30-08-2022 16:09

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2747801)

tra uno che non comanda in casa propria, succube della mamma e uno prevaricatore, non c'è neanche da discutere. la violenza è pilastro fondante della nostra società, nonché sistemica.

sara' pure un pilastro etc.... ma uno violento piu che un partner tende a trovare un ostaggio o harley quinn :sisi: , poi se e'una cosa bella anche questa , alzo le mani.

Winston_Smith 30-08-2022 16:10

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Levin (Messaggio 2747815)
Ho fatto l'esempio della scena in cui Sordi picchia Monica Vitti, l'hai vista? Al giorno d'oggi nessuno si sognerebbe di girarla.
Le commedie sexy italiane degli anni '70 e '80 sono pieni di sbeffeggiamenti nei confronti degli omosessuali, stessa cosa, non ci sono più gag simili nei film di oggi.
Io spero che la scena che ho citato nell'op faccia la stessa fine tra qualche anno, quando sarà, si spera, imbarazzante da vedere. Oggi non lo è, perchè la sensibilità comune, anche se non la apprezza, per lo meno la tollera.

Non mi pare che si tratti di una scena così diffusa come lo erano quelle altre che hai citato (soprattutto l'omosessuale come macchietta, che era praticamente uno dei topoi della commedia). Faccio fatica a ricordare qualche altro film in cui ne ho vista una del genere (almeno di violenza "vendicatrice" verso un ex che era "semplicemente" poco affidabile, se invece parliamo di stalker ossessivi e pericolosi qualche esempio mi viene in mente). Quindi continuo a non vedere questa condiscendenza di cui parli verso certe situazioni come così diffusa.

Winston_Smith 30-08-2022 16:15

Re: Violenza maschile che piace
 
Quindi le utenti che hanno detto che per loro non è un problema non sanno di cosa parlano? :interrogativo:

Ma poi quanti sono questi uomini che mettono al tappeto gente a destra e a manca, in caso di emergenza? Tutti Van Damme là fuori? E gli altri come fanno? Solo io vedo uomini palesemente fuori forma accoppiati?

OLAF 30-08-2022 16:20

Re: Violenza maschile che piace
 
Quel film , Amore mio aiutami , è del 1969.
Il reato di adulterio e concubinato erano appena stati aboliti.
Il divorzio doveva ancora arrivare .
Il contesto ha il suo peso.
Menare la moglie era considerato quasi normale .
Tanta strada è stata fatta da allora ma tanta ancora va fatta.

varykino 30-08-2022 16:22

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2747828)
Ma poi quanti sono questi uomini che mettono al tappeto gente a destra e a manca, in caso di emergenza? Tutti Van Damme là fuori? E gli altri come fanno? Solo io vedo uomini palesemente fuori forma accoppiati?

io la butto li , forse nel 2022 funziona poco poco diverso che dall uomo di neandethal? forse eh

adesso esistono l avvocati che so peggio di un destro in faccia :sisi:

OLAF 30-08-2022 16:28

Re: Violenza maschile che piace
 
pensa te , io non conosco neanche un uomo che abbia fatto a botte , sarò circondata da smidollati ?

varykino 30-08-2022 16:31

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2747835)
pensa te , io non conosco neanche un uomo che abbia fatto a botte , sarò circondata da smidollati ?

ah manco io , nessuno che e' andato in galera e nessuno che ha fatto a botte almeno una volta e tutti accoppiati con figli ..... che vanno dal 165 cm all 190 ..... se aggiungo conoscenti di conoscenti il risultato nn cambia.

adesso che ci penso solo uno zio che era piuttosto violento , ha passato la vita andando dietro a donne piu vecchie in cerca d attenzione e piene di soldi , gli rubava i soldi , nn ha mai voluto bene a nessuna , e'morto in un camper di tumore alla vescica ... il massimo della vita

Varano 30-08-2022 17:03

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2747823)
l'articolo che hai citato riporta anche una cosa che , forse ti è sfuggita:
Finalmente sta emergendo come il Testosterone sia un ormone fortemente influenzato dalle circostanze tanto quanto il cortisolo, ormone dello stress. Molti stimoli esterni sono in grado di mantenerlo alto o farlo salire scatenando la reazione aggressiva.

sì, non mi è sfuggito l'ho sempre sostenuto. si può diventare alpha in particolari situazioni favorevoli e perdere la propria leadership in seguito a una botta psicologica. sempre considerando che non siamo nati tutti nelle stesse condizioni, alcuni sono più propensi a dominare e a prevaricare. poi se mi metti in una stanza con 3 pappamolle magari emergo pure io come leader.
penso che la società umana sia strutturata in questi piccoli gruppi di potere, e che al vertice ci siano gruppi di potere che seguono più o meno le stesse logiche.

Varano 30-08-2022 17:05

Re: Violenza maschile che piace
 
Quote:

Originariamente inviata da OLAF (Messaggio 2747835)
pensa te , io non conosco neanche un uomo che abbia fatto a botte , sarò circondata da smidollati ?

che ne sai cosa ha fatto uno in passato? io ho fatto a botte e quasi nessuno lo sa, non reputo quella cosa come la peggiore che abbia mai fatto.
né la più violenta, sono stato più violento verbalmente lo confesso.
o contro oggetti e beni pubblici, contro animali. «sono uomo, niente di ciò ch'è umano ritengo estraneo a me»


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