Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460007)

Hai scelto tu di diventare una forza dell'ordine, se davvero hai la vocazione di difendere la legge devi aspettarti di avere a che fare con chiunque, anche con chi ti provoca. Se reagisci con la violenza passi dalla parte del torto e con la 'giustizia' ti ci stai pulendo il culo, a quel punto la divisa diventa solo una scusa per sfogare le proprie pulsioni.



Stai rigirando la frittata.
Tu hai detto che se Cucchi avesse evitato di drogarsi (< il peccato originale) non sarebbe finito fra le mani dei poliziotti che l'hanno ucciso (< conseguenza del 'peccato originale' commesso da Cucchi), il mio paragone scritto in risposta segue la stessa logica demenziale, per ridicolizzarla: se la ragazza non si fosse vestita lasciando scoperte le gambe (< il peccato originale) allora non sarebbe finita fra le mani dello stupratore (< conseguenza del 'peccato originale' commesso dalla ragazza).
Ti basta così o c'è bisogno di altri esempi per farti capire che spostare l'attenzione dal criminale (poliziotto o stupratore che sia) alla vittima (drogato o ragazza che sia) è scorretto e serve soltanto a edulcorare i colpevoli materiali del reato?




Il contesto, hypnos, il contesto.

Se io sto facendo un monologo e dico: "la droga fa male" sto dicendo una roba paternalistica e scontata che conosce anche un bimbo di 2 anni - non c'era bisogno di sua eccellenza Salvini - ma non c'è nessun problema; se invece mi chiedono "cosa ne pensi dell'omicidio Cucchi" e rispondo: "la droga fa male" sto facendo vile benaltrismo da osteria e sto mancando di rispetto ad un morto. Continuiamo a far finta di non vedere l'elefante nella stanza? :D

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460007)

Hai scelto tu di diventare una forza dell'ordine, se davvero hai la vocazione di difendere la legge devi aspettarti di avere a che fare con chiunque, anche con chi ti provoca. Se reagisci con la violenza passi dalla parte del torto e con la 'giustizia' ti ci stai pulendo il culo, a quel punto la divisa diventa solo una scusa per sfogare le proprie pulsioni.



Stai rigirando la frittata.
Tu hai detto che se Cucchi avesse evitato di drogarsi (< il peccato originale) non sarebbe finito fra le mani dei poliziotti che l'hanno ucciso (< conseguenza del 'peccato originale' commesso da Cucchi), il mio paragone scritto in risposta segue la stessa logica demenziale, per ridicolizzarla: se la ragazza non si fosse vestita lasciando scoperte le gambe (< il peccato originale) allora non sarebbe finita fra le mani dello stupratore (< conseguenza del 'peccato originale' commesso dalla ragazza).
Ti basta così o c'è bisogno di altri esempi per farti capire che spostare l'attenzione dal criminale (poliziotto o stupratore che sia) alla vittima (drogato o ragazza che sia) è scorretto e serve soltanto a edulcorare i colpevoli materiali del reato?




Il contesto, hypnos, il contesto.

Se io sto facendo un monologo e dico: "la droga fa male" sto dicendo una roba paternalistica e scontata che conosce anche un bimbo di 2 anni - non c'era bisogno di sua eccellenza Salvini - ma non c'è nessun problema; se invece mi chiedono "cosa ne pensi dell'omicidio Cucchi" e rispondo: "la droga fa male" sto facendo vile benaltrismo da osteria e sto mancando di rispetto ad un morto. Continuiamo a far finta di non vedere l'elefante nella stanza? :D

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2460002)

Hypnos666, hai elementi per poter dire che nei decenni precedenti venivano invece denunciati tutti o c'era meno sommerso?
No, perché io so che a San Babila, negli anni 70, gli scontri tra esponenti delle fazioni opposte erano giornalieri, di tanto in tanto ci scappava un morto, i tentativi di azioni terroristiche furono tantissimi, una media di oltre 2000 ogni anno, dei cui colpevoli si scoprì solo una minima parte.
Per non parlare di tutte le stragi impunite del nostro paese, partendo da piazza Fontana (12 morti), fino alla strage del rapido 904 (16 morti).
Sembra quasi che tu sia nato ieri da come scrivi.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2459992)

tra essere stuprati e farsi forti davanti ad una divisa attuando certi comportamenti sapendo che nella quasi totalità dei casi possano solo subire senza reagire.

epperò c'è la volta che reagiscono…
e non finisce bene.

quindi dipende..
se parliamo dei morti causati dalla uno bianca, no, le vittime indiscutibilmente non hanno colpe.
o la mollicone, o altri come lei, che sono effettivamente morti senza aver fatto nulla a nessuno.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460008)

la ragazza stuprata è vittima di una violenza in quanto tale.
non ha fatto nulla per porre in essere la condotta di un potenziale carnefice.

quindi il paragone a cosa lo dobbiamo?
delinquere invece può far male alla salute.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2460012)

Quindi "dipende" un cavolo, un agente non è che può decidere lui che un tizio va punito perchè ha fatto questo o quell'altro, un agente che si comporta cosí è comunque un agente di merda.
È proprio questo modo di comunicare e questa cultura qua del difendere ad oltranza questi soggetti qua che è pericolosa e fa arrabbiare poi la gente.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460011)

i reati di criminalità comune, con i coglioni neri e rossi che si ammazzano, o sprangavano 40 o 50 anni fa o con eventuali azioni terroristiche, o con le stragi, cosa c'entrano?
cosa vorrebbe essere...benaltrismo inutile?

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2460014)

quindi se delinquo può capitarmi di venire pestato a sangue in caserma e lasciato morire.
E tu lo reputi giusto. Perchè i poliziotti sono liberi di picchiare a sangue chi commette delle infrazioni. Senza processo, senza una sentenza, ci pensano loro e ti raddrizzano il delinquente a suon di calci. Immagino quelli di bolzaneto siano i tuoi eroi, per come hanno raddrizzato ventenni a suon di umiliazioni e abusi.
Mi meraviglio un pò di più ad ogni tuo messaggio che leggo.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460015)

dipende...fa arrabbiare chi?
feccia come quella che sta manifestando negli usa?
o i fans di criminali e affini?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2460016)

Criminalità comune e criminalità politica, si tratta sempre di criminalità, specialmente un tipo di criminalità che andava a intaccare la sicurezza dell'uomo comune. Specie se abitavi dalle parti di San Babila o dovunque capitassero queste cose.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460010)

E se io vengo menato da un poliziotto non sono vittima di 'violenza in quanto tale'?
Cioè, sapresti definirmi questa 'violenza in quanto tale'? Che tipologia di violenza sarebbe? I poliziotti possono macchiarsi di questa violenza o, in quanto tipologia particolare di cittadino, ne sono esenti?

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2460019)

Gli agenti non hanno rispettato la legge...
Hanno ragione o torto secondo te?
Se dici che hanno ragione perchè avrebbero poi torto quelli che sfasciano tutto visto che coi codici legali ci siamo puliti il culo tutti?

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460023)

No, no e no.

Se tu uccidi una persona sei un omicida indifferentemente dalla fedina penale della tua vittima.

Sei un assassino in ogni caso, che il tizio fosse 'pulito', drogato, bianco, nero, incensurato o pregiudicato, lui rimane innocente - e se si parla di innocente è ovvio che l'innocenza è verso di te, dato che non aveva meritato nessuna azione da parte tua, non facciamo i capziosi per rigirare le cosucce - e tu rimani quello che ha ucciso.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460017)

dipende...a Bolzaneto abusi per chi?

sì, il discorso in linea di massima è corretto.

poi puoi meravigliarti quanto vuoi..

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460032)

Indipendentemente per la legge di qualsiasi stato civile...



Chiarisci il 'comportarsi da delinquente'.

Se un poliziotto ferma un drogato che non oppone resistenza ha diritto di fargli qualcosa di male? Sì o no.

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2460034)

quindi se ti capitasse di venire arrestato dalla polizia, perchè si pensa tu abbia commesso un reato, ti faresti manganellare in tranquillità e anzi ringrazieresti i poliziotti per i loro modi forti.
E allo stesso tempo, tornando all'esempio dello stupro, se a venire condotta in caserma fosse una prostituta che ha magari rubato dei soldi al cliente, sarebbe corretto picchiarla e magari stuprarla anche perchè non sarebbe in quel caso una vittima ma colpevole di un qualche reato?

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460040)

probabilmente ti sfugge il concetto di resistenza a pubblico ufficiale..

io non mi farei manganellare, per due semplici motivi..

a) in caserma, da imputato, ho ottime possibilità di non finirci mai.
2) se anche dovessi essere fermato, e portato in caserma, non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di insultare i poliziotti, o fare il demente.

dubito che per una prostituta sia diverso.

che poi debba essere stuprata chi l'ha detto?

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460043)

Ok, grazie per aver chiarito il punto dopo pagine di thread in cui non avevi mai approfondito questa cosa dell'"opporre resistenza". A parlare più chiaramente scateneresti meno caciara, ma magari ti fa piacere provocarla. :nonso:

Torniamo a Cucchi.
Cosa c'entra il suo caso con l'opporre resistenza? In che modo si giustifica il suo essere ridotto in fin di vita, arrivando a pesare soltanto 37 kilogrammi, sottoposto a giorni e giorni di vessazioni?

Se credi davvero a ciò che hai detto dovresti scrivere: "Quelli che hanno menato e ridotto in fin di vita di Cucchi sono degli assassini," punto. E invece no, partono i "ma..." i "però..." e quant'altro...

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2460050)

beh, è la tua parola contro quella dei poliziotti, se loro pensano tu stia opponendo resistenza son liberi di manganellarti, secondo il tuo ragionamento. Cucchi oppose resistenza nel senso che si rifiutava di farsi prendere le impronte, e per questo hanno cominciato a pestarlo. Se tu intendi questo con opporre resistenza a pubblico ufficiale non hai ben compreso cosa si intende con quest'ultima cosa.

Riguardo allo stupro, son parole tue che non si può paragonare uno stupro a una pestata a un drogato perchè la donna è innocente e non ha commesso un reato.
Quindi se la donna invece ha commesso un reato, lo merita?

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2460050)

beh, è la tua parola contro quella dei poliziotti, se loro pensano tu stia opponendo resistenza son liberi di manganellarti, secondo il tuo ragionamento. Cucchi oppose resistenza nel senso che si rifiutava di farsi prendere le impronte, e per questo hanno cominciato a pestarlo. Se tu intendi questo con opporre resistenza a pubblico ufficiale non hai ben compreso cosa si intende con quest'ultima cosa.

Riguardo allo stupro, son parole tue che non si può paragonare uno stupro a una pestata a un drogato perchè la donna è innocente e non ha commesso un reato.
Quindi se la donna invece ha commesso un reato, lo merita?

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460008)

la ragazza stuprata è vittima di una violenza in quanto tale.
non ha fatto nulla per porre in essere la condotta di un potenziale carnefice.

.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460066)

e che c'entra? mica ho paragonato la prostituta che deruba il cliente con il tossico, ho detto che non si può paragonare il tossico che le prende dai poliziotti, con la ragazza stuprata da una bestia qualsiasi.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460067)

Ti stai contraddicendo.

Prima mi hai detto che la violenza va bene soltanto se c'é resistenza.

Ora torni a paragonare il tossico e la prostituta scordandoti di nuovo della resistenza all'arresto.

Quindi é vero che per te un tossico é giusto che sia menato mentre gli altri no.

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2460069)

mi riferivo a questo tuo quote.
Se la ragazza avesse fatto qualcosa per porre in essere la condotta di un possibile carnefice, meriterebbe lo stupro?

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460068)

Se vuoi spiegare noi siamo qui.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460080)

Da quella parte di dichiarazione si evince che una persona che si rifiutava di farsi prendere le impronte si é beccata schiaffi, calcio in culo, spinta a terra e calcio in faccia quando non poteva più neanche reagire.
Insomma si evince che in caserma c'era una merda che doveva perdere il posto di lavoro.

Ancora non capisco i tuoi "ma...".

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460082)

E allora dillo chiaramente, cavolo: non tutte le persone sono uguali e se qualcuno ha dei precedenti allora si merita le mazzate e/o la morte, perché "sporco", "diverso", "inferiore" o quel che vuoi tu.

É surreale come tu abbia idee di destra ma quasi ti vergogni a dirlo apertamente. Guarda che non c'è mica il patibolo. :D

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460082)

E allora dillo chiaramente, cavolo: non tutte le persone sono uguali e se qualcuno ha dei precedenti allora si merita le mazzate e/o la morte, perché "sporco", "diverso", "inferiore" o quel che vuoi tu.

É surreale come tu abbia idee di destra ma quasi ti vergogni a dirlo apertamente. Guarda che non c'è mica il patibolo. :D

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2460083)

Vorrei vedere se hipnos pensa lo stesso per tutti i resti, tipo se fosse il figlio di un salumiere che ha evaso le tasse e troverebbe sacrosanto che il proprio padre, genitore amorevole e brava persona a detta di tutti, fosse "manganellato un po'" =fino alla morte.
Lo vorrei vedere sulla tomba del padre a dirgli "uè pa', guarda che mica sei una vittima, potevi batterlo quello scontrino, e poi potevi starti almeno fermo quando ti torturavano, le vittime sono altre, i poliziotti, riposa in pace ma anche no."

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2460087)

Queste non sono idee di destra, sono idee antidemocratiche da regime.
É sempre comodo amare i regimi ma starsene beati a godersi la democrazia, troverei più coerente trasferirsi in qualche nazione che se ne frega dei diritti umani.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460093)

Sono di destra, ribadisco. "Antidemocratico da regime" é un rafforzativo che condivido ma io credo che occorra specificare le cose, per riconoscerle e non caderci dentro.
Credere che la ragione stia sempre dalla parte dell'ordine costituito e delle leggi positive - anche se su questo hypnos ha un po' vacillato - é un cavallo di battaglia dell'ideologia conservatrice (come già suggerito dal nome). :bene:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460094)

è una mia impressione o continuate a fare esempi della minchia? :D

perché il tuo discorso avrebbe senso solo il povero salumiere evasore avesse ammazzato nel frattempo qualcuno, o avesse commesso altre tipologie di reato violento, e per non farsi beccare avesse anche cercato di accoltellare o ammazzare un poliziotto..

quindi di che stiamo parlando esattamente?

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2460097)

Argomenti abominevoli, proprio, tipo il sottolineare il fatto (che fra l'altro pensavo acquisito) che le forze dell'ordine dovrebbero difendere la legalità e mica menare chi gli va a seconda del momento.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460022)

pensare che basti il tg ad orientare il pensiero di chi al netto di coloro che vivono in qualche sperduto paesino di montagna, vive tutti i giorni sulla propria pelle, mi sembra ipocrisia spicciola.

o stai dicendo che ai cittadini per convincersi di vivere in contesti pieni di criminalità serva necessariamente il tg di turno, anche qualora dovessero imbattersi in una qualsiasi di quelle manifestazioni di giungla urbana come quelli denunciati nei link?

il più delle volte ripresi direttamente dai social, postati da altri cittadini..

sicuro che sia un problema di percezione distorta raccontata dai tg?

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2460096)

viviamo in un paese in cui gli unici diritti ad essere tutelati sono quelli di mafiosi, e delinquenti d'ogni risma.

quindi più che di presunti diritti umani, mi preoccuperei un po' di più dei diritti delle vittime di criminali e reati, e un po' meno di chi sceglie di delinquere. anche a scapito di chi indossi una divisa.

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2460103)

quindi non va bene come esempio perchè non è un reato violento, ma cucchi per essere stato trovato con della droga addosso e aver detto di non voler dare le impronte ha meritato il pestaggio:interrogativo:

come esempio allora andrebbe bene quello di tuo padre ( o un tuo familiare ) che evade il fisco, viene portato in caserma e si rifiuta di farsi prendere le impronte? in quel caso staresti dalla parte della polizia che lo pesta a sangue?