Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2189984)

questo perchè alla gente nn interessa risolvere i problemi , basta spalare acqua al proprio mulino , alla propria categoria etc... che poi nn ha senso manco quello visto che nn porta assolutamente a niente :D , ma tant è che lo fanno tutti da tempo immemore.

il primo pensiero che hanno le persone quando si tenta di ristabilire un eventuale equità latente nn è " che bello un po di giustizia" il primo pensiero è " e ora che me levano a me?" , vien da se che l'essere umano fa tanto il sociale ma poi se ne fotte di quello che è realmente la società . quindi è un fallimento assurdo.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2190110)

E' che la giustizia non è che sia ben chiaro cosa sia, anche qua ognuno ha un'idea sua, e non è un caso secondo me. Viviamo in un mondo con risorse limitate perciò arriva tizio e dice che ha il tal problema ed è ingiusto che venga preso in considerazione prima caio, e caio fa lo stesso col problema di tizio... E così via.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2190120)

già sarebbe tanto prenderli in considerazione i problemi , invece di passare direttamente alle priorità , già nn sarebbe male , almeno vengono presi in considerazione invece di essere messi in stand by a causa di un ipotetica scaletta che crea la gente appena sente un problema da affrontare.

che poi sta scaletta la crea la gente che nn vuole affrontare certe problematiche , nn la invocano per altri motivi solo per rimandarli all infinito e nn occuparsi mai del problema " altrui" ma solo quello che gli interessa direttamente.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2190133)

Ma nessuno ha infinito potere, la scaletta poi lo stesso viene costituita in base allo scontro di vari interessi contrastanti. C'è chi pensa che sia una priorità occuparsi di certe cose chi pensa che bisogna occuparsi prima di altro, si discute, si vota si manifesta, si fanno pressioni ed infine viene fuori il vettore risultante somma delle varie forze in gioco.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190093)

Scusami, non so da dove tu abbia potuto cogliere la poca serenità

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190093)

No, non siamo affato OT.
Io sono disposto a discutere :bene:
Dimostrami in quale modo a una donna venga riservato una retribuzione inferiore

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2190108)

Ma fammi il piacere, ma cosa dici, l'uomo vive la sua sessualità nell'eros, nel vedo e non vedo, nel film a là Tinto Brass, ti mangia con l'occhio perché è così che funziona; il sesso è solo la fase terminale di un lungo processo. Ha tutto il diritto di voler provare a far sesso con una donna che lo arrapa (e se lei ci sta, a farlo) o andare in bagno a spararsi una sega pensandola. Fin quando è tutto dentro il limite della legalità lo può fare senza sentirsi un cavernicolo.
Siamo arrivati a questo, alla repressione sessuale del maschio :miodio: E parliamo del 1918 :D... mi scusi signora, le ho visto per sbaglio una caviglia.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2190134)

è come se te vieni da me mi fai " cazzooo mi son rotto il braccio mi aiuti?" e io ti rispondo eh in africa la gente muore , e io devo aggiustare il tetto prima" , in quel caso se mi sputi in un occhio è pure giusto :D ... è esagerato l esempio però ste cose danno il segnale che nn c è volontà di aiuto.

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2190066)

La voce della busta paga che distingue tra maschi e femmine non l'ho mai vista.

Originariamente inviata da Nannerl (Messaggio 2190144)

va bene, è evidente che ho toccato un nervo scoperto con la frase che mi hai quotato...pardon

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2190145)

Al pronto soccorso ci sono vari codici di intervento, non ti diranno che ci son persone che muoiono in africa se ti rompi il braccio, ma magari che ci sono degli infartuati e così via. Anche qua bisogna prendere delle decisioni e la scaletta è necessaria perché non ci sono risorse per occuparsi di tutti i problemi contemporaneamente, qualcuno dovrà scegliere di cosa occuparsi prima e cosa occuparsi dopo in base a qualche criterio stipulato.
Su queste cose si trova l'accordo magari, ma su altre, la scaletta delle priorità corretta da usare non è così evidente e la si stipula grazie ad accordi in cui non vincono tutte le parti in gioco.
Certo, su determinate cose potrebbe prodursi anche uno stato di stallo, ma io in pratica alternative non ne vedo.

Originariamente inviata da Nannerl (Messaggio 2190083)

Maaamma mia, come una ti risponde aspetti che qualcun'altro ti spalleggi, ma stai sereno figlio mio eh :miodio:



Cmq ovviamente si parlava in media, ed in media pare che in Italia le donne a parità di condizione ancora guadagnano meno degli uomini, cosa che risulta anche a livello globale senza distinzioni di aree/comparti/età/qualifiche (secondo dati Onu)..ma vabbè, meglio non avviare un'altra polemica che stiamo già troppo OT..

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2190084)

Condivido quello che dice Antares. Aggiungo anche che moltissime giornaliste lottano accanitamente per difendere quelli che sono praticamente dei privilegi. Leggete ad esempio cosa scrive questa giornalista di repubblica, riguardo all'assegnazione della casa coniugale, in un articolo in cui tenta di criticare il sacrosanto ddl Pillon:

L’ulteriore devastante (e maschilista) novità sancita dal disegno di legge riguarda il principio dell’assegnazione della casa coniugale. Oggi l’assegnazione avviene a favore del genitore collocatario dei minori in via prevalente. Quasi sempre la madre, giacché è in linea di massima lei il genitore di riferimento. Tale principio, pertanto, perde la sua ragion d’essere con la previsione di un calendario di affidamento paritetico e, conseguentemente, l’obiettivo di “due case” per i bambini. Pertanto, fatta salva l’ipotesi nella quale sia il giudice a precisare chi può continuare a vivere nella casa coniugale, tutte le questioni relative alla proprietà o alla locazione saranno risolte in base alle norme civilistiche vigenti in materia di proprietà e comunione
https://www.repubblica.it/economia/2...44/?refresh_ce

Questo è solo uno dei tanti privilegi ingiusti di cui godono le donne. Poi: perché le donne vanno in pensione prima rispetto agli uomini (se non mi sbaglio c'è una differenza per quanto riguarda i requisiti per il pensionamento anticipato)? Si discute da tempo sul fatto che, al fine di garantire la sostenibilità del sistema pensionistico, sia fondamentale che l'età pensionabile segua l'andamento dell'aspettativa media di vita; noi sappiamo che le donne vivono mediamente 6/7 anni in più rispetto agli uomini: perché quindi non lavorano di più? Chi prende 90 versa 90, chi prende 100 versa 100: è consequenziale. Chiaramente il fatto che la donna vada in pensione prima, anziché dopo (come sarebbe giusto che fosse), dipende da una concezione retrograda che la società ha della donna stessa: la concezione fascista dell'angelo del focolare che, a una certa, deve ritirarsi dalla vita pubblica (prima dell'uomo) per badare ai nipotini dei pargoli. Le femministe su questo non si pronunciano.

Non bisogna giustificare né la violenza, né tantomeno la misoginia (e neanche la misandria), ma è evidente come l'anti femminismo diffuso sia anche il frutto di un'opposizione ad un femminismo di parte con la bava alla bocca. L'indipendenza della donna consiste nel lavorare e potersi mantenere da sola, consiste anche nel poter mandare a cagare liberamente il compagno, certo, ma non consiste nel farsi mantenere da lui, e poi, quando arriva l'amante, con la scusa dei figli, scroccargli casa e stipendio. Lo so che l'esperienza personale non fa statistica, ma davvero io sento troppe donne che, dopo il divorzio, inviperite in stile BDSM (boh, forse dall'impotenza del marito), mirano a rovinarlo con ogni mezzo (e ci riescono). Io mi sento minacciato non dall'indipendenza femminile (l'indipendenza di mia madre, ad esempio) ma dal tentativo di alcune donne di ottenere privilegi che non meritano.

E poi, ultima cosa, Sickle ha ragione quando dice che le donne si mettono in ghingheri per farsi notare; negarlo è abbastanza ipocrita. Io sono rimasto esterrefatto ad esempio dallo sguardo malevolo che mi ha lanciato una ragazza stupenda, con due tette pazzesche, che a Zante faceva il bagno senza costume. Cosa si aspettava, di nuotare in mezzo a un branco di eunuchi? Io davanti alle mele mi eccito ancora (per fortuna). Nulla autorizza gli uomini alla violenza, chiaro, ma se tu mostri il seno io te lo guardo e continuerò a guardarlo anche qualora mi fissassi con gli occhi di Clark Kent.

Sono andato un po' OT, scusate. Vi abbandono con un video del maestro: https://m.youtube.com/watch?v=azDqb_1s0Ts

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2190101)

a parità di competenze una donna ha molte meno possibilità di avanzamento di carriera rispetto ad un uomo, è da lì che deriva la disparità
ovvio che due operai dello stesso livello guadagnano uguale, ma l'uomo viene promosso, la donna no
è un discorso oggettivo, ci sono decine di studi a riguardo, ma è facile riscontrare questa disparità anche in base alle nostre esperienze

dalla grande multinazionale al piccolo supermercato a parità di competenze la donna è svantaggiata
se devo assume uno stagista, ne ho due bravi uguale, uno uomo ed una donna, chi assumo? al 90% la risposta è scontata, spesso non deriva da un gap culturale ma da uno legislativo, non viene riconosciuto alla donna il lavoro che oggettivamente svolge in maniera superiore rispetto all'uomo nella cura della famiglia

ovvio che (in mancanza di adeguati meccanismi legislativi) se ho una ragazza che mi fa un figlio la perdo per mesi, se lo fa l'uomo lo perdo per mezza giornata, sono portato a fare le mie scelte

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2190207)

Fammi due esempi di lavori dove lui guadagna più di lei.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2190155)

E' evidente che non conosci l'uomo.

Originariamente inviata da Harold Finch (Messaggio 2190155)

E rispondi al bigottismo de "le donne si vestono da troie" con altro bigottismo "l'uomo deve darsi un tono" aka deve reprimersi

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2190208)

Era senza il costume di sotto?

Originariamente inviata da Shjatyzu (Messaggio 2190189)

Io queste cose le ho vissute in prima persona, e so che una donna può rinunciare a ribellarsi per tentare di salvare la famiglia, non perché gli piaccia il marito bullo.

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2190250)

Naa, piuttosto la regalano ai mujaeddin dell'ISIS.

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2190250)

Naa, piuttosto la regalano ai mujaeddin dell'ISIS.

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 2190284)

Comunque qui mi pare si stia dando troppo facilmente per scontato che i fobici non possano diventare violenti

Originariamente inviata da Nannerl (Messaggio 2190144)

non so te, ma io non ho tutto sto tempo da perdere

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189841)

molti uomini moriranno vergini per colpa della vostra parità del c[...]respinti a ripetizione da voi che continuate a farvi trattare poco bene da quei ragazzacci che [...] in realtà amate alla follia in quanto stronzi, rozzi, possessivi e "alpha"...

Originariamente inviata da Headache94 (Messaggio 2190284)

Comunque qui mi pare si stia dando troppo facilmente per scontato che i fobici non possano diventare violenti

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190354)

Cmq, volevo evidenziare anche che Sickle ha ragione a sollevare il problema della mancanza di rapporti sessuali per alcuni ragazzi:

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2189958)

che palle co sto benaltrismo! mo ve siete imparati sta parola..:D si, è benaltrismo e allora? Ci sono problemi di pari gravità se non maggiori.

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2190362)

Nel senso che è colpa della parità se alcuni moriranno vergini? Se non ci fosse la parità e le donne non potessero scegliere o decidere di restare sole, allora ce ne sarebbe una per ciascuno? È questo che vuoi dire?

È meglio se smetto di leggere

Originariamente inviata da syd_77 (Messaggio 2190379)

E mo la strombolata l'hai scritta tu :D Ci sei mai stato al pronto soccorso? no? bene, meglio per te. Ordunque in tal luogo si usano dei codici per stabilire le priorità (rosso, giallo, verde). Si curano tutti ma si deve dare la priorità ai codici più gravi.

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2190089)

Tuttavia non si può negare che sia un fenomeno che colpisce maggiormente le donne. Le cause sono diverse. Innanzitutto fisiche, perché generalmente una donna è più debole di un uomo e quindi la maggior parte delle volte se ci si mena è la donna a pagarne maggiormente le conseguenze. Ma anche culturali, non perché l'uomo sia educato alla violenza ma perché è educato al machismo.

E infatti secondo me non è un problema di maschilismo ma di machismo. L'uomo deve essere quello forte, che con la forza ottiene quello che vuole e quello che gli spetta. Ecco perché non si dovrebbe parlare di femminicidio, perché di questo machismo son vittime le donne ma anche molti uomini, che non si adeguano, perché non riescono o perché non vogliono, a questo modello.

Quindi sono a favore di manifestazioni volte a sensibilizzare sul tema della violenza, ma ridurla alle sole donne come vittime finisce per far perdere sia credibilità che forza alla causa. Perché così le donne si sentono legittimate a vedere una guerra tra i sessi e perché così gli uomini non riescono a far proprio una causa che dovrebbe essere di tutti.

Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2190371)

Che alcuni restino da soli è giustissimo, quelli tipo me che hanno la genetica fallata non devono riprodursi, le donne hanno tutto il diritto di scegliere, ci mancherebbe altro, a chi non va bene vada a vivere a Baghdad.

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2190313)

Non mi sembra. Io da gente che fa certe affermazioni mi terrei ad anni luce di distanza.

I primi segnali da valutare sono quello che gli uomini dicono e pensano. Prima ancora che arrivino i primi schiaffi

Originariamente inviata da Ogard (Messaggio 2190389)

E quindi? Gli altri vengono comunque curati. La società non è qualcosa che deve avere limiti in tal senso, c'è tutto il tempo e i mezzi per pensare a tutte le lotte utili. Poi la violenza sulle donne è una cosa attualissima, anche seguendo il tuo (s)ragionamento si parla di qualcosa da risolvere il prima possibile.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2190159)

si ma le priorità esistono , è il modo di farle notare nel momento più sbagliato di una discussione , tanto per dire " nn rompere con sto problema" . il fatto che esistano priorità diverse e altri problemi lo sanno già tutti , ma il fatto di farlo notare in certi momenti esprime la volontà di ridicolizzare il problema del topic ..... hai 365 giorni per parlare di tutti i problemi del mondo e quando lo fai? quando si parla sulla violenza delle donne , nn te pare strano ? :D o per meglio dire ....voluto? :D

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2190443)

Ma questi topic servono principalmente per appurare quali sono gli utenti da cui tenersi alla larga, virtualmente e sopratutto fisicamente:mrgreen:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2190447)

No secondo me, quel che si vuol fare è togliere un po' di visibilità al problema perché si crede che altri meritino maggior attenzione o la stessa attenzione (secondo un'altra scaletta di priorità). Non si nega che questo problema sia un problema, lo si vuol solo riportare all'interno di una gerarchia di priorità diverse.
Tu vuoi manifestare per ottenere certe cose che ritieni prioritarie rispetto ad altro? Manifesta, nessuno te lo impedisce, però poi anche altri possono manifestare le loro opinioni a riguardo.
Dato che in fin dei conti chi dovrebbe aver ragione rispetto a cosa dovrebbe esser prioritario (dipende anche dall'importanza soggettiva che si dà a qualcosa) non è una cosa evidente o che atterra in qualche verifica sperimentale, c'è a disposizione solo lo scontro dialettico e la capacità di convincere ed influenzare socialmente altre persone... Nient'altro.
Se un tizio che si è rotto un braccio inizia a strepitare al pronto soccorso che nessuno lo cura, può strepitare anche qualcun altro e dirgli "senti ci sono anche persone infartuate che aspettano" e che dovrebbero esser curate prima di te, ma mancano le risorse anche per occuparsi di loro.
Non può farlo?
Se avessimo a disposizione mezzi e risorse infinite per occuparci di tutto non ci sarebbe bisogno di alcuna gerarchia, siccome il nostro mondo non è ideale, ci si trova sempre costretti a fare cose del genere senza avere mai dei motivi definitivi che vadano bene per tutti per spiegare perché ci si occupa prima di qualcosa e poi di qualcos'altro. Qualcuno sarà d'accordo con una certa scaletta, altri in disaccordo.
Se pensi anche al perché a scuola fanno studiare determinate cose e non altro, la risposta è semplice: non possono far studiare tutto e devono affidarsi ad una scelta gerarchico-antologica che in fin dei conti non è motivata da qualcosa di oggettivo, ma piuttosto soggettivo.
Sarebbe più corretto far studiare tutto e dare la stessa importanza ad ogni cosa, ma spesso questo non si può fare per diversi motivi. Come scegliere perciò i programmi e cosa far studiare? Ognuno avrà i suoi criteri, qualcuno dirà che la letteratura è inutile e andrebbe dato più spazio a matematica ed altro e viceversa.
Ci saranno vari scontri sul da farsi ed in seguito si partizioneranno le cose in relazione all'influenza che si riesce ad attribuire. La storia che ci sarebbe di sicuro il partizionamento "giusto" delle varie materie non mi ha mai convinto.

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2190454)

beh allora facessero i cortei con i vergini frustrati dalle donne no? invece no , aspettano il giorno della violenza sulle donne per ridicolizzare il problema e spargere odio .... forse nn fanno i cortei di protesta perchè si vergognano di loro stessi e certe cose riescono a dirle solo dietro a un pc o una protezione .

secondo te a un forever alone frustrato che se ne esce in questo giorno e ricordare che ci sono bambini in africa che muoiono di fame , lo fa perchè è realmente interessato ai bambini in africa? ma dai , nn diciamo minchiate.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2190455)

Ma perché secondo te se io non vado a fare un corteo significa che non ho una scaletta di priorità. Magari non ho le competenze sociali per organizzare e partecipare ad un corteo, ma con i mezzi di cui dispongo cerco di esprimermi anche io, non posso farlo?

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2190457)

le sedi opportune esistono pure su internet , c è modo e modo di fare una cosa , in quel modo si ridicolizza il problema del topic e si ridicolizza pure l'eventuale problema dell'"infiltrato" .... ma se l'obbiettivo dell infiltrato è solo di ridicolizzare il topic , l'infiltrato ha raggiunto l'obbiettivo , nn so se è chiara la dinamica.

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190367)

Maca, il punto è che nel "mercato sentimental-sessuale" le donne sono avantaggiate, non sei d'accordo?
Hanno una maggior facilità di trovare un partner.