Re: Ma a voi piace vivere?
 

Non lo so, non trovo più alcun senso nella vita, sembra diventato tutto inutile ed insignificante.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Perché sostanzialmente non c'è un senso nella vita e tutto E' di fatto inutile e insignificante, a meno di non avere il privilegio di poter vivere nell'illusione dopante di qualcosa ( successo, amore, arte, blablabla non so che)

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Allora che senso ha andare avanti quando non si ha uno scopo e non si sta neppure vivendo dignitosamente (domanda retorica)?

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Ma son valutazioni umane, queste. Di merito.
Cioè valuti secondo certi canoni stabiliti da te e cerchi di attribuire ad eventi casuali un significato che non hanno.

Non è assurdo.

La casualità è proprio così che funziona.

Trovarlo assurdo è come trovare assurdo, dopo aver tirato un dado, che sia uscito un numero pari invece di un numero dispari.

Che c'è d'assurdo ?

E' la casualità.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Quando non hai più forze e ti senti arreso, non può essere che orribile e squallida.

Umiliante...mi sembra tutto umiliante

Re: Ma a voi piace vivere?
 

No.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Quoto

Ho deciso che continuerò a vivere solo per vedere l'ultima puntata di Beautifull.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Mi chiedevo una cosa. Se legalizzassero completamente dei sistemi per far suicidare le persone e li garantissero anche gratuitamente. Insomma sistemi simili ad operazioni chirurgiche ben studiate come l estrazione di un dente da parte di un buon dentista, se ben fatta procura il minimo fastidio.
Potrebbero verificarsi diversi scenari.

1) Ci sarebbe un'ecatombe.
2) Non cambierebbe nulla.
3) La situazione paradossalmente migliorerebbe.

Insomma potrebbe capitare anche quello che supponeva accadesse Milton Erickson con l'esempio del mulo.
Se lo si vuol fare andare dentro alla stalla bisogna spingerlo fuori.
Magari queste agevolazioni a saltar fuori, anche magari un certo senso di libertà e di scelta contrapposto all ordine perentorio "devi vivere", potrebbe riattivare in molte persone la voglia a star dentro più volentieri.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Questa qua.
Ma io penso anche che tutta la gente che qui sopra scrive che avrebbe piacere ad ammalarsi gravemente, se succedesse davvero si attaccherebbe alla vita più tenacemente di chi ha sempre vissuto bene.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Conviene allora comunque provare, alla fine lo scenario più indesiderato da quelli che si oppongono è il primo.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Probabilmente ci sarebbero più suicidi, negli USA dove la vendita delle armi è poco regolamentata parte consistente delle morti causate da pallottole pare sia rappresentata da quelle autoinflitte.

Ma comunque nello scenario da te immaginato non credo ci sarebbero ecatombi, come pure non credo esploderebbe neanche la voglia di vivere; tutto il progresso è un rendere più comoda ogni cosa, eppure quello che è aumentato è più che altro la rappresentazione pubblica della gioia.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

In realtà col termine "ecatombe" ho esagerato un po', volevo intendere che i suicidi aumenterebbero.
Non so se però negli Stati Uniti ci sono più suicidi in proporzione alla popolazione rispetto ad altri paesi dove le armi da fuoco non si possono comprare al supermercato. Può essere che là c'è questa preferenza non per motivi legati al fatto che sia più agevole, ma per altri motivi culturali. Può essere che in altri paesi si ammazzano di più coi coltelli.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Domanda secca: cosa c'è di male nel suicidio?
Io ci trovo solo che fa del male ai propri cari, non possiamo evitare che soffrano per la perdita e quindi è un atto che nuoce al prossimo poichè gli provoca dolore.
Questa è l'unica cosa che ci vedo di negativa.

Poi, soggettivamente, a me dispiace vedere che persone a cui la vita avrebbe potuto dare gioie e cose buone, se le neghi col suicidio.Ma se lui è a posto cosí e non vuole vedere il dopo, che c'è di male?

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Io penso che uno della sua vita deve fare quello che vuole ...non condanno il gesto perché se una persona soffre tanto sia per motivi psichici che fisici ha il sacrosanto diritto ( dopo averle tentate tutte per stare meglio ) di farlo .io parlo di casi estremi

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Premesso che io non odio la vita e sono dell'idea di provarle tutte prima di arrendersi.

Però se uno la pensa diversamente da me, e anche se non ha sti problemi insormontabili ma è solo stanco e non ne ha piú voglia, perchè limitare questa scelta?

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Perché si cerca sempre di evitare un suicidio in Generale.pero comprendo il tuo punto di vista e credo sia una scelta che deve prendere la persona.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Non c'è nulla di male, se si è soli e senza affetti. Io non lo farò finché avrò almeno una persona che mi vuole bene, ma a un certo punto sarà inevitabile.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

A me piacerebbe pure, sono i 3000 problemi che non me la fanno piacere.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

No

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Io, quando sarò completamente sola, lo farò.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Me lo chiedo pure io.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Rispetto all' Italia c'è un tasso di suicidi su 100.000 abitanti circa doppio, anche se i paesi più suicidosi pare siano di gran lunga quelli slavi seguiti da quelli orientali.
C'è da dire che la Francia ad esempio ha un tasso addirittura superiore a quello degli USA, pur avendo una normativa paragonabile a quella italiana se non più restrittiva, quindi la facilità di accesso alle armi non pare essere l' unico fattore.

Sarebbe comunque da farci uno studio approfondito, con una ricerca rapida non trovo molto altro.
E' un modo di ammazzarsi più truculento però, anche tu parlavi di una morte comoda e rapida: c'è da dire che se uno è motivato un modo lo trova comunque, il sistema facile e indolore probabilmente agevola certi moti d' animo più passeggeri.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Dipende quanto bene credo che mi vogliano.
Un'amico, credo che piangerebbe un pochetto e poi va avanti tranquillamente con tutte le sue cose, non camperei per chi può stare senza di me, solo per chi non può.

A volte penso che non sia molto adatta per questa vita. Ci son momenti in cui riscopro la gioia di vivere e momenti in cui tutto mi si rovescia addosso, a volte sono io stessa a rovinarmi da sola, a volte gli altri mi trattano come un insetto

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Certo, mi riferivo ad affetti importanti, come i genitori o al limite il compagno. Amici non ne ho e anche se ne avessi, un amico (soprattutto per come viene intesa l'amicizia al giorno d'oggi) non credo mi farebbe cambiare idea sulla mia decisione. Come dici tu, ci starebbe un po' male per un po' magari, ma poi andrebbe avanti con la sua vita. Se invece si ha un genitore in vita è più difficile. Mi sentirei troppo egoista a fare una cosa del genere anche se vorrei.

I problemi del suicidio possono essere molteplici: il dolore inflitto alle persone che vuoi bene in primis, ma anche il fatto che il suicidio ti può andare male e rischi di rimanere paralizzato o un vegetale a vita. (un incubo peggiore della morte).

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Si infatti per questo ponevo.la questione, se si accetta come scelta, si dovrebbe porre le persone in condizioni di compierla in modo dignitoso e sicuro, dato che esistono.

No, ma mi fa più paura la morte...come la metti è una fregatura...

Re: Ma a voi piace vivere?
 

E' ciò che mi trattiene.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Solo per questo motivo io non mi suicido.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Io ODIO la mia vita.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Nella vita si cerca il piacere. Il piacere è dato, dapprima, dall'ottenimento di ciò che ci serve per vivere, successivamente da ciò che reputiamo di valore sulla base di condizionamenti culturali. La vita stessa si manifesta come ricerca del piacere, ha dunque senso, o serve a qualcosa, chiedersi se tutto ciò ci piace? Questo non lo so. Probabilmente sì, sicché la mente umana ha la caratteristica della ricorsività. Forse tale domanda è un inutile orpello, un epifenomeno, un rumore che un motore in azione non può non fare o il calore che lo stesso non può non irradiare. O magari mi sbaglio e servirà pure a qualcosa

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Ciò che serve per vivere non dá piacere, semmai toglie dolore.
Il piacere è un lusso che si ricerca dopo.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Sono d'accordo, ma con qualche riserva. Ma forse abbiamo una concezione diversa del piacere. Il mio messaggio si riferisce a un'idea del piacere molto basica.
Quando riceviamo qualcosa di premiante e inatteso (cibo, denaro o sesso), il cervello rilascia dopamina. Quel rilascio di dopamina indica proprio il nostro errore di predizione di modo che possiamo ri-aggiornare le nostre predizioni sul sopraggiungere di un premio. La dopamina rafforza le connessioni neurali che hanno portato al suo rilascio e cioè al sopraggiungere dello stimolo giudicato come premiante.
Questo è il motivo per cui siamo più propensi a ripetere le azioni che hanno portato al rilascio di dopamina, che è un segnale di apprendimento. Se una razza aliena atterrasse sul nostro pianeta, come farebbe a capire ciò che ci piace e ciò che non ci piace? Semplicemente guardano le azioni che ripetiamo, le costanti del nostro comportamento. Ora, ci sono alcuni stimoli che sono dei così detti "natural reward". Prendiamo il caso del cibo. Darwin ci ha insegnato che non mangiamo perché ci piace ma ci piace mangiare perché, per sopravvivere, dobbiamo mangiare. Ovvero: dobbiamo ripetere questa azione.
Ovviamente sono d'accordo nel dire che siamo animali complessi e ciò che ci gratifica va molto al di là di ciò che ci "serve" per vivere. Ciò che definiamo "premio" può essere semplicemente un'opera d'arte (una scultura, una musica, un'equazione ben scritta), la gratificazione di una persona che vogliamo bene, una promozione lavorativa e così via. Ma il principio alla base è lo stesso del cibo.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Senti qua.. la pillola da sola serve a nulla.. la pillola serve solo a creare lo stato ideale per cambiare le cose.. e le cose si cambiano operando sulla propria vita concretamente.. per sapere come consulta uno specialista.. io vado in terapia apposta.. secondo me oggettivamente la vita non ha senso.. la penso piu o meno come schopenhauer quindi siamo solo un branco di formiche che si illudono di avere un senso quando alla minima scoreggia possono morire calpestate, oltre a questo la vita ha l unico scopo di perpetuare se stessa senza preoccuparsi minimamente della felicità degli esseri viventi, per questo poi la vitta è fatta al 95% di dolori, stress, sciagure infelicità e 5% di cose belle ma effimere.. si cerca di trovare un modo in questo contesto oggettivo per autocondizionarsi a dare piu valore possibile a quel 5% svalutando il restante 95

Re: Ma a voi piace vivere?
 

Io intendevo semplicemente che se non hai la salute, o da mangiare o di che ripararti, al piacere non hai tempo di pensare.Oppure ci pensi, non è che al barbone non piacerebbe mangiare il sushi, i desideri li hanno tutti, ma ha altro di cui occuparsi,ecco.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

A me sembra il contrario, che la gente si rotoli spesso nel dispiacere e nelle sfighe, e le cose piacevoli, belle, util, buone che ha e che potrebbero essere tantissime, non se le incula ,smerdando tutto e rovinando ogni cosa.
Il bambino va via con l'acqua sporca, abbiamo raggiunto il benessere e tanta gente ha infinite possibilitá, ma non se l'è incula e preferisce fissarsi su ciò che manca, vuole sempre quello che non può, Cristo guardate quello che avete e godetevelo, eh no.
La modernitá ha prodotto il lusso di soffrire perchè la minestra è salata, tanto é scontato che la minestra debba esserci.

Re: Ma a voi piace vivere?
 

benissimo vallo a spiegare a leopardi: dai cazzo giacomo.. hai una intera bibblioteca solo per te! cazzo ti lamenti..