Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Io lo sono sempre, neppure me ne accorgo, non sono in grado di scegliere di non esserlo, per questo in realtà sono veramente a mio agio solo con gli animali.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

No, attenta. Io non parlo di bullati che poi non hanno nessun problema col mondo.

Io parlo di bullati che poi arrivano magari su un forum e dicono "Eh, io sono timido e molto introverso, non ho stima di me PER COLPA dei bulli che alle scuole mi fecero questo e quello".

Se ne vedono spesso anche su questo forum. Ecco, se tu metti in galera il bullo DOPO che ha provocato problemi ad uno o più ragazzi, questi i problemi non se li risolvono col bullo in galera. Non risolvi l'insicurezza, la bassa autostima, magari la depressione.

Allo stesso modo di come tanti hanno avuto genitori problematici, non è mandandoli in galera che i figli ottengono di colpo autostima, sicurezza, ecc.

Siamo daccordo che il bullismo vada sradicato con una sana educazione, ma dubito che si riesca ad evitare sempre "danni" al più debole. Per questo ritengo che i più deboli imparino anch'essi a difendersi.

Ti faccio notare un'altro punto di vista. Quello che mi pare di capire sia condiviso qui è:
-Agiamo sui bulli [altri] per evitare il bullismo. Ok sono daccordo, ma ritengo impossibile parare tutti i casi.

Io ci aggiungerei:
-Insegnamo ai nostri figli a difendersi dal bullismo. E' una difesa in più, non fa male. Perchè c'è questo accanimento del "Il bullato non deve cambiare, mentre il bullo si?" Che poi non deve cambiare, solo imparare a difendersi da certe situazioni.

La visione che mi pare ci sia qui è, che si debba agire su un solo lato [quello altrui] in questo caso giustamente, ma senza agire su se stessi nonostante possiamo trarne un vantaggio in termini di difesa.

No, il bullo non è l'imprenditore che magari ha la figa, i soldi, magari evade, ecc. Questo mica fa del male a qualcuno.

Il bullo io lo vedo come figura scolastica medie/superiori che poi o si ricrede oppure finisce a fare il mezzo criminale/drogatello.

Sapevo che una soluzione poteva essere quella che hai detto: il bullo deve aiutare colui o coloro che ha preso di mira per aiutarli nelle situazioni che adesso temono.
Se fai così rischi un comportamento da parte dei bullati: possono infatti usare questa "giustizia" per lamentarsi di qualsiasi problema abbiano e pretendere quindi che qualcun altro gli porti ciò di cui ha bisogno. Cioè se io dico che non ho figa perchè bullato dalle donne a scuola, tu Myway, che magari sei capo di questo organo di giustizia devi valutare se dico il vero e poi trovarmi la ragazza. Oppure sono insicuro per via dei bulli e non trovo lavoro per questo. Tu, capo dell'ente, devi mettere a mia disposizione i bulli affinchè lavorino per me. Tipo schiavi perchè non devono scappare, non devo essere liberi, ecc. Come sistema a me non piace molto. Avrai poi i furbi che si approfitteranno dell'ente.

Non è colpa del bullato se è stato bullato. Ma se questa bullaggine ha lasciato il segno, non c'è modo di agire sul bullo per far stare meglio il bullato. E' responsabilità sua, non colpa, capire come meglio agire in futuro.

Fai appiglio a cose senza senso. Non mi dire che tu non hai mai detto nulla per conto di una categoria? Occhio che tiro fuori il link al thread dove lo hai fatto.

Negli ultimi thread vuoi attaccarmi talmente tanto che risulti noioso. Come il bulletto che alle medie mi veniva dietro a rompere le balle, uguale. Posso chiederti di smetterla? Se vuoi ci scambiamo opinioni sugli argomenti, ma questi attacchi mi danno fastidio, se puoi, per favore, smetti. Grazie Genesis.

Mi pare poi che qui si parli anche per la categoria bulli seppure NESSUNO è ex-bullo. Mi pare nel forum si parli anche di estro, anche se nessuno lo è......

In genere l'allenamento riduce lo stress e i risultati portano anche all'aumento di autostima e sicurezza in se stessi.

Non prendetela come La Soluzione, è una possibilità.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Sì, ma il punto è: non credi che esistano tipologie caratteriali che non sono in grado, a prescindere dall'educazione, di interagire conflittualmente? I bambini naturalmente miti e inoffensivi esistono (per fortuna degli altri, e ahimè spesso per sfortuna loro).

Proponendogli un modello conflittuale, non fai che spingerli a snaturarsi, da un lato, e farli sentire inadeguati dall'altro.

A me, per dire, mio padre ha consigliato di prendere a pugni i rompiscatole quando ero ancora alle elementari. In alcuni casi, non sapendo che fare, ho adottato i suoi suggerimenti, ma tutto ciò che ne ho ricavato, a posteriori, sono sensi di colpa, ipercontrollo e fobia della "debolezza".

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Scusami Kody, ho dato una lettura un po' superficiale al tuo ultimo post e non vorrei dir cazzate, ma a me sembra ovvio che ci siano cause e conseguenze. Che poi si possa entrare in terapia e prendere psicofarmaci per stare meglio (e dici poco!) e TENTARE di stare meglio (e non è una cosa così scontata, non tutti ci riescono e non è giusto colpevolizzarli per questo: penso che tutti qui vorremmo stare bene e che tutti qui facciamo/abbiamo fatto il possibile) è un altro discorso. Il bullismo lascia cicatrici, è la psicologia non è una scienza esatta: c'è chi trova un modo per affrontare i propri demoni e chi se li trascinerà dietro per tutta la vita.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

:riverenza:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Rileggi. Io non ho colpevolizzato i bullati.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non si può educare a non essere bulli?:interrogativo:

É evidente che finché li si giustifica o decolpevolizza il problema rimarrà sempre uguale

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non ho paura, mostrami pure dove vuoi andare a parare. Tua responsabilità, ovviamente.

Nell'altro thread hai davvero esagerato. Devi discutere sugli argomenti, non sulle tue idee della moderazione.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Se non si provoca non è colpa dei "bullati", se uno vuole stare silenzio "come uno sfigato" dovrebbe avere il diritto

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Se insegnanti e genitori di bulletti in erba iniziassero a non giudicare le loro gesta con le inappropriate definizioni di "ragazzate" e "giochi infantili un po' troppo vivaci", molti problemi dei bullati si potrebbero risolvere prima che per loro assumano un carattere esistenziale.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Non posso usare il tasto ringrazia al momento :applauso:

Sono veramente stufa di leggere articoli e sentire interviste in cui atti di bullismo con conseguenze drammatiche vengono definite "ragazzate" da genitori e personale docente.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

ecco, se volete vedermi arrabbiato...... questa idea, che purtroppo esiste per davvero, è un insulto grandissimo, è come se uno spezzasse senza alcun motivo le gambe all'altro e le persone intorno dicessero, "perché non ti alzi? cosa vuoi che sia, così facendo invece metti in cattiva luce colui che ti ha spezzato le gambe" .
Preferisco non continuare altrimenti verrei bannato per le cose che potrei dire.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ma io francamente questa cosa che il colpevole è il bullato non l'ho mai capita.
Allora secondo questo ragionamento è colpa del nagoziante se il mafioso gli estorce il pizzo, o è colpa della vittima di un omicidio per non essere stato abbastanza veloce da schivare le pallottole.

Come dicono a Napoli: Munn' e pazz! (mi correggano i napoletani del forum se ho scritto sbagliato) :D

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

non sono io che sono razzista sei te che sei napoletano :D

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Va bè tipo la ragazza che viene stuprata perchè ha gli shorts.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Esatto, come quando mi hanno rapinato per strada e qualcuno mi ha detto che la colpa era mia perché avrei dovuto lasciare il portafogli a casa:testata:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

uno dei motivi per cui cerco di uscir sempre senza soldi o al massimo contati.
è cosi orribile uscir senza soldi? :nonso: nel mio caso proprio di no.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Nemmeno io me ne porto dietro molti se non devo andare a comprare niente, comunque la scocciature è andare a rifare i documenti (oltre al gesto in sé).

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Sì, è facile trovare nel bullato il capro espiatorio, provo a spiegare il perché.

Tra bullo e bullato, c'è una differenza sostanziale: il bullato, se disprezza il bullo, non crea conseguenze negative al bullo. Non sto parlando di cazzotti in faccia, o chissà quali embarghi, bensì di posizione sociale. Cioè se io ho una rete di amicizie, fare un sgarro a me comporta avere la rete contro e quindi l'abbassamento del rispetto nella società. Un individuo solitario è come una monade e non ha una rete di solidarietà, per cui le reazioni allo sgarro sono circoscritte.
Questo fenomeno è molto evidente nel rapporto tra insegnante e alunno. Avevo capito, infatti, che alla base della mia autorevolezza ci dovevano essere i rapporti con l'ambiente circostante: genitori, colleghi, bidelli, preside, altri alunni. Se gli alunni mi vedono integrato e popolare in quel sistema, è più difficile per loro affrontarmi. Il mio carattere è completamente opposto a quello che serve e questo mi ha spinto a cambiare lavoro.
Le conoscenze sono alla base della nostra sicurezza. Mi fanno ridere in politica quelle verginelle che vorrebbe fare i moralizzatori, senza tenere conto che cosa vivono tutti i giorni gli italiani sulle loro spalle; c'è un impegno continuo a costruire una propria rete di solidarietà, fondata sull'utilità e sul vantaggio ad avere noi come alleati. Questa tessitura è alla base del successo in tantissimi campi, sesso incluso.
Una monade, solitaria e senza una rete sviluppata e solidale, è, agli occhi della donna, incapace di dare protezione e quindi svantaggioso, anche per una relazione lunga.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Concludo qui perché sono andato un po' troppo fuori tema.

Per chi ha a che fare con una diatriba tra bulli e bullati, a sua volta avrà nel bullato il soggetto più facilmente punibile, perché un errore nel suo trattamento porterà meno conseguenze, quindi continuerà ad essere vittima di trascuratezza. E' un po' come il figlio della serva rispetto al VIP, in un pronto soccorso.

Ovviamente, chi ha capito quel che ho scritto, capisce anche che il bullo non è coraggioso in sé, perché non farebbe quello che fa se incorresse nel disprezzo sociale.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

exactly.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

La colpa è di chi non sa comportarsi civilmente nel mondo. I bulli non sono persone civili, ergo... nulla poi vieta che il bullato debba "lavorare" per non farsi mettere i piedi in testa, ma in una società sana e normale non ce ne dovrebbe essere bisogno

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ti consiglio di guardare questo video in merito:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ecco un esempio di come si possano anche qui elaborare delle spiegazioni che carichino di responsabilità la vittima (poi non ci stupiamo se lo fanno anche fuori). E' cosi orribile uscir senza soldi? Eh no, sai, è che uno si diverte a uscire con il portafogli bello pieno senza alcun motivo, poi effettivamente allora ci sta anche che lo ripuliscano, di cosa si lamenta? :miodio:
Domanda: se uno ha la sfortuna di incappare in un rapinatore, che differenza fa avere il portafogli vuoto o con i soldi contati?

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ma se il sistema tende a giustificare o quantomeno a derubricare il bullismo a "ragazzate", roba che gli alunni devono risolversi da soli, essere inseriti nel sistema equivale de facto a schierarsi dalla parte dei bulli.

E quindi bisogna cedere al sistema paramafioso e al familismo amorale (cit.) italico?

Il mio caso può rappresentare un'eccezione a questa regola.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

non parlar a nome degli altri, puoi parlar solo a nome tuo.
in ogni caso se certe cose si possono prevenire e agire di conseguenza non vedo perche non farlo.
anche perche il mondo non gira come piace a noi

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Dov'è che avrei parlato a nome di altri? La frase precisa, grazie.
O forse ti è partito il tuo generatore automatico di frasi fatte?

Prevenire? Cosa previeni, di grazia? Previeni una rapina con un portafogli vuoto o con soldi contati? E una mazzata in testa da parte del rapinatore incazzato per il magro bottino (succede, può succedere) la previeni, in quel caso? Eh, allora? Sentiamo, sentiamo, vediamo cosa previeni in quel caso...

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

qua-> " Eh no, sai, è che uno si diverte a uscire con il portafogli bello pieno senza alcun motivo, poi effettivamente allora ci sta anche che lo ripuliscano, di cosa si lamenta? "
bastava rileggerti ^^

io parlo di statistiche e trovo sempre meglio prevenire che infischiarsene.
una persona se vestita con l'orologio d'oro in un quartiere malfamato è palese che risulterà all'occhio....
è più probabile che le rapine vengono fatte a turisti o gente con abiti/accessori costosi che ad uno vestito con cose meno appariscenti..

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Embè? Era una risposta alla tua domanda E' così orribile uscire senza soldi?
Avevi per caso detto che io non potevo rispondere?

Stavamo parlando di portafogli, non di orologi d'oro o di abiti appariscenti. Se uno ti rapina e ti chiede il portafogli, lo garantisci tu che non ti crepa di mazzate se lo trova vuoto o con soldi contati? E' meglio perdere i soldi o rischiare un trauma cranico? Statisticamente direi che è meglio la prima ipotesi. Quindi se uno volesse "prevenire" come dici tu, dovrebbe casomai tenere un po' di soldi nel portafogli (e mettere i documenti in un altro posto, visto che di quelli al rapinatore non frega nulla).

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

embé? in quella risposta hai parlato a nome di tutti, non direi affatto che hai parlato solo a nome tuo.^^
mai detto che tu non dovevi rispondere.^^

non mi pare che che ci si deve limitar a parlar di portafogli. (che il mio voleva esser un discorso in generale) in ogni caso se hai pochi soldi rischi di aver derubato di meno. quindi meno si han cose derubabili meno si è derubati.
comunque mi par palese che ci son più categorie di persone che attirono più l'attenzione per rapine di altri.
visto che certe cose fino a un certo punto han una certa prevedibilità io cercherei di far passar il concetto che è meglio prevenir che curar.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Certo che ho parlato a nome mio, ironizzavo sulla tua domanda e non mi pare di aver usato pronomi di prima persona plurale. Non capisco cosa tu ti voglia inventare.

Ecco che parte l'arrampicata sugli specchi. Uno, in risposta a un racconto di una rapina di un portafogli, scrive:

uno dei motivi per cui cerco di uscir sempre senza soldi o al massimo contati
è così orribile uscire senza soldi?

dando in pratica del fesso (di fatto, anche se non intenzionalmente) a chi viene rapinato perché troverebbe orribile girare senza soldi, e invece si dovrebbe capire che Ansiaboy si sta scagliando contro chi gira col Rolex nei quartieri malfamati.

E più si può venir crepati di mazzate se ti dicono di dargli il portafogli e lo trovano vuoto.

E non sono quelli che tengono un po' più di soldi nel portafogli, a meno che non lo sventolino in giro.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

la tua frase che reputi ironica parlava in terza persona e non prima persona. quindi non hai parlato a nome tuo ^^
tua personalissima opinione che è arrampicata su specchi. posso dir esattamente la stessa cosa su parecchi tuoi interventi.
io ho preso un esempio e il discoro l'ho fatto in generale.(mai parlato di rolex, ce l'hai visto solo tu sto rolex..^^) non mi pare sia tanto difficile da capire ciò e tua personalissima opinione che io dò in pratica del fesso.
semplicemente (e mi ripeto..) trovo sia meglio valutare ai rischi

è meno probabile che rapinano te se non dai tanto nell'occhio.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Tutti possono essere oggetto di rapina. Una signora anziana quale "ricchezza" darebbe all'occhio? La vera prevenzione sarebbe non uscire di casa allora... ma se poi ti viene il ladro in casa? E' colpa tua che non hai costruito una porta blindata? :interrogativo::o :miodio:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

io ho parlato di probabilità, non che solo alcuni son oggetti di rapine e altri no :sisi:

una signora anziana, apparte che spesso han collanine, orecchini o borse, beh rischia di più anche perche non è forte fisicamente..

mi sembra che fai un discorso un pò estremista..

tra il non uscir di casa per "vera prevenzione" e uscir di casa dando nell'occhio con bracciali d'oro etc. ce ne passa...

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Dire che il bullismo è colpa dei bullati è come dire che la seconda guerra mondiale è colpa della Polonia.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Ho risposto alla tua domanda: "E' così orribile uscire senza soldi?" usando la stessa persona verbale. Se io non ho parlato a nome mio, neanche tu lo hai fatto.

A dire la fai facile, sono le tue argomentazioni che oggettivamente scarseggiano ^^
Oggettivamente ti stai arrampicando sugli specchi, non riesci neanche a rispondere alle mie domande (te ne sei già persa una, ovviamente ti guarderai bene dal rispondere ^^)

Mai parlato di Rolex? Ma chi vuoi prendere per il culo? Smettila di insultare la mia intelligenza: una persona se vestita con l'orologio d'oro in un quartiere malfamato è palese che risulterà all'occhio
Tu stai arrampicandoti sugli specchi e pensi di avere a che fare con un pivellino, purtroppo per te caschi male. Voglio evidenziare quanto ridicolo sia il discorso che stai facendo pur di non ammettere che volevi fare il saputone e far sentire in colpa la vittima di una rapina ma ti è andata male. Sappi che giudico molto male il far sentire in colpa le vittime di un reato, per cui posso andare avanti anche per 15 pagine per mostrare quanto grande sia oggettivamente la stronzata che hai sparato e la smonterò pezzo pezzo con somma gioia come saggio contrappasso. Mi può fermare solo il ban.

Domanda (a cui chissà se ci sarà risposta):
Che cosa significa la seguente frase (e voglio una risposta precisa, niente arrampicate sugli specchi):

uno dei motivi per cui cerco di uscir sempre senza soldi o al massimo contati
è così orribile uscire senza soldi?

E che hai parlato a fare di queste cose in risposta a un discorso di uno che raccontava di una rapina con furto di portafogli?
Che c'entra l'uscire senza soldi o con soldi contati con una rapina o un furto di portafogli? Voglio un nesso preciso. Se non c'è il nesso, perché quotare l'episodio di una rapina con furto di portafogli come uno dei motivi per cui esci senza soldi? Conosci il concetto di nesso causale? Non si direbbe, a giudicare da quello che scrivi. Oppure lo conosci e stai disperatamente cercando di rimangiarti quello che hai scritto (gnn, gnn).

Non è la prima volta che te ne esci con frasi a cazzo, offensive e riduttive delle sofferenze altrui e quando uno giustamente ti fa notare le bestialità che scrivi fai retromarcia: pensi che scendiamo tutti dalla montagna del sapone?

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

la domanda è generale. la risposta è soggettiva e personale ^^
scarseggiano (come l'arrampicata sugli specchi) secondo l'opinione personalissina di winston_smith lol
non mi pare affatto che tutti gli orologi d'oro sono rolex lol quindi continui a tirar i ballo cose non necessariamente correlate.
buona parte di quello che hai scritto si tratta di imprecazioni, renditi conto.
continui a dir cos che solo tu hai pensato e nessuno ha mai detto :sisi:
io giudico male una persona con scarso senso dell'equilibrio e con una visione delle cose estremizzata e quindi limitata ^^
non me ne può fregar di meno di quante pagine potrai scrivere ancora (e non mi pare nemmeno di avertelo chiesto :sisi: )
non è la prima volta che esprimi una tua personalissima opinione estremizzata e che imprechi e usi uno scorretto e poco equilibrato linguaggio offensivo.
penso che un esame di coscienza sia sempre d'obbligo :mrgreen:
ah, non mi pare che uno non possa quotare le parte più gli ispirano e poi trarre un discorso in generale.
trovo questa visione (e ridalle) estremizzata e quindi poco sensata.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

E infatti io ho risposto in maniera personale, quindi non ho parlato "a nome di altri".

Uhm no, scarseggiano oggettivamente. Infatti nel seguito di questo post non trovo risposta a qualche domanda da me posta (CVD), se vuoi te la riposto quando ti andrà di argomentare o riuscirai a farlo.

Infatti, il Rolex è un esempio di orologio d'oro. Se tu parli di orologi d'oro parli anche di Rolex. La correlazione c'è eccome (do you know insiemistica?) ^^

Ma tanto non rispondi neanche ad alcune mie domande senza imprecazioni (e che mirano a evidenziare quanto siano sballate certe tue uscite in risposta a chi ha subito un furto), renditi conto (cit.) del fatto che come in altri casi non hai argomentazioni a sostegno di certe cose che dici.

E certo, se no poi mi accusi di parlare a nome di altri :sisi:

Bravo, l'autocritica è un ottimo pregio ^^

E quindi? e con questo?

Segnalami pure.

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

non mi pare affatto che in quella frase hai parlato in prima persona :mrgreen:
oggettiva secondo la personalissima opinione di winston_smith xd
un orologio d'oro non è detto sia rolex ce l'hai tirato per forza in mezzo tu.^^
io non ho mai imprecato e mai usato un linguaggio offensivo a differenza di qualcun altro xd
: quindi non solo estremista ma pure che s'inventa cosa che nessuno ha mai detto/pensato evidentemente non ti rendi conto :sisi:
l'autocritica è un ottino pregio che non tutti l'hanno a quanto pare
"e quindi? e con questo?" lo si può applicare a ogni singola tua frase :sisi:

Re: Bullismo: è colpa dei bullati?
 

Un po' alla volta cominceranno a dare pure dei premi:ai bulli che rovinano gli altri,a chi evade il fisco per milioni,a chi uccide chi gli pare,ecc....Meglio che vado in farmacia a prendere un test per la gravidanza:devo essere incinto probabilmente,ho le nausee costanti tutti i giorni a sentire quello che dice la gente!