Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

La sorgente del malcontento può essere anche (in parte) esogena, ma prendersela con quelli ancora più deboli e su base razzista è proprio da vigliacchi.

Livello delle argomentazioni sul "degrado" dovuto all'immigrazione del tipico pensionato spettatore di Del Debbio:

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Secondo me invece sarebbe meglio fare dei controlli seri e sistematici per contrastare questi fenomeni.

Peccato che le pmi sono(erano) il pilastro portante della nostra economia
mentre il sistema attuale favorisce le multinazionali che depredano il territorio e sfruttano gli operai.

GOMBLODDOOOOOOOOOOOO11/11/111111.

Ah dimenticavo:fasciiiiiiiiiii

E poi da bravi seguaci del pensiero unico neoliberista tutti a indignarsi per l'evasione fiscale quando paghiamo 130 mld di interessi sul debito truffa ai banchieri usurai della bce,senza contare i 20 e rotti per gli armamenti.

Bravi bravi pigliatevela con i piccoli evasori esasperati da una tassazione assurda, Draghi e soci sarebbero fieri di voi.

Gombloddoooo11.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Non sarebbe meglio incentivare acquisizioni ed accorpamenti?! Anche se poi c'è il rischio di oligopolio: scarsa offerta e prezzi alti.

Ahah davvero pensi che basti questo?! Emettendo moneta/debito perchè lo stato non puo' stampare soldi ma chiederli in prestito alle private banche centrali i banchieri hanno un potere enorme!! Spendere 50 centesimi o un euro al massimo per emettere una banconota da 500 euro facendosela pagare il valore nominale (quindi 500 euro) piu gli interessi (perchè la presta e a scadenza va restituito il capitale piu la remunerazione del prestito). Non mettere i soldi in banca non è una soluzione!!

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Questa è proprio una gigantesca c....ata!!! Io non ce l'ho con gli immigrati e non penso proprio che un nero sia delinquente perchè è nero (quello è razzismo). Chi viene a lavorare accettando la nostra cultura, le nostre tradizioni e le nostre regole è il benvenuto. E' evidente che un clandestino che ha una cultura e tradizioni diverse, senza reddito, senza parenti e amici, senza lavoro, che parla una lingua diversa e senza un patrimonio aggredibile non ha nulla da perdere e può piu facilmente diventare un criminale!!! Non mi sembra cosi difficile da capire!!! Perchè nel corso dei millenni gli stati hanno difeso i loro confini?! Ve lo siete mai chiesti?! Anche perchè è vero che questi immigrati sono mantenuti da noi e che non se la passano male (almeno rispetto a molti altri italiani come i padri separati) ma è altrettanto vero che cercare di migliorare la propria condizione è insito nella natura umana e per i motivi riportati sopra è molto piu facile che l'immigrato alla lunga sia piu portato verso "scorciatoie illegali". Ovviamente ci sono anche italiani che delinquono ma è altrettanto vero che la presenza di un patrimonio aggredibile presente o futuro (per esempio ereditare l'immobile dei genitori) è un ottimo deterrente a comportarsi correttamente!!! Mi sembra un ragionamento talmente semplice che solo un pdiota non lo capirebbe e si ostinerebbe a darmi del razzista o di uno di estrema destra.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Eh??

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Questa è buona, adesso è il nord che ha distrutto i bilanci statali...vai a vedere le regioni che versano di più in tasse in rapporto a quanto ricevono dallo stato e poi ne riparliamo.

Ti ho già detto che nn guardo Del Debbio, te lo devo scrivere in arabo?
Nn sarà stato l'Eden ma almeno passeggiando in centro si poteva capire in che stato ci trovavamo :mrgreen:


Le pensioni vanno tagliate in un modo o nell'altro, inutile che ci giriamo attorno...altro che far entrare chiunque perchè paghino le pensioni a deficit delle generazioni precedenti.
Parli tanto di proposte, ma da parte tua leggo solo fastidioso sarcasmo

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Insomma, prima dici una cosa e poi il suo contrario. Deciditi.

Altra balla, è sempre frutto della fervida immaginazione di Del Debbio o di qualche altro profeta del Ku Klux Klan all'amatriciana?

E con l'aumento di gente come te che propone di trattarli come animali, pardon "clandestini" e respingerli i confini su base etnica/religiosa, sarà sempre più probabile. Grazie a te i trbunali avranno sempre più da fare, soprattutto con gli inutili processi per l'incostituzionale reato di clandestinità.

Certo, infatti il berlusca e la sua progenie, pieni di patrimoni fino al collo, sono un fulgido esempio di onestà.

Infatti è un ragionamento troppo semplice, tagliato con l'accetta e a cazzo di cane. Perfetto da dare a bere ai seguaci di Del Debbio.
P.S.: Non voto PD.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

L'albero si riconosce dai frutti (cit.)
No, non scrivermi in arabo che poi magari ti viene un'eruzione cutanea, visto quanto sei allergico agli immigrati.

Ah ecco, la merda italiana profuma di più di quella estera :sisi:
E' un altro argomento spesso ricorrente nella mitologia forzaleghista: meglio il delinquente o il corrotto "nostrano" di quello "straniero" (mentre invece un ladro è un ladro, stop). E' questo che gli fa amare così tanto il loro eroe ottuagenario.

E invece la tua proposta, in perfetto stile "ognuno per sé, Stato ladrone, fanculo tutti", come pensano i pensionati paranoici che guardano Del Debbio ogni sera, non fa altro che ripetere il solito cliché del "dagli al debole", guardandosi bene dal pensare che forse i soldi potrebbero essere recuperati da altre parti.
Eh no, nella vulgata destrorsa i potenti, specie se politici, sono benedetti da Dio e non vanno stressati chiedendogli di rinunciare a vitalizi e prebende per contribuire al bene collettivo :sisi:

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Un clandestino senza lavoro ha maggiori possibilità di cadere nella criminalità e questo potrebbe capitare anche a un clandestino bianco in un paese africano; non esistono razze buone e razze cattive ma in certi casi è lo stato di necessità per sopravvivere che spinge verso certi comportamenti. Ah eh ovviamente non mi riferivo ai crimini di gente legata alla mafia o alla politica ma quella della gente comune che non gode di certi appoggi e che rischia di essere messa in ginocchio da eventuali risarcimenti in seguito a crimini piu o meno gravi.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

O a un qualsiasi disoccupato italiano in Italia, almeno a quelli che non abbiano solidi patrimoni familiari a garantirli...

Ma non mi pare proprio che anche la "gente comune" commetta meno crimini se può ereditare la casa dei genitori, come dicevi prima.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Mai detto questo, l'evasione fiscale é più alta al sud, ma sono solo i lavoratori dipendenti che pagano fino all'ultimo centesimo, nelle piccole e medie imprese di tutta la penisola l'evasione é comunque a livelli da capogiro, difficilmente stimabili, ma si parla di cifre intorno ai 250 miliardi di euro. Numeri impressionanti che però voi altri regionalisti/antifiscalisti/micronazionalisti non denunciate mai, a meno che si tratti di imprese straniere.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Ah ma lo so benissimo che l'evasione è alta nelle piccole-medie imprese o singoli liberi professionisti, ma d'altronde come fai a convincere un piccolo imprenditore a pagare tutte le tasse sapendo che buona parte di queste non torneranno mai indietro ma addirittura andranno a mantenere gli sprechi ed i privilegi che da decenni si perpetuano? A nessuno piace lavorare per gli altri...ma è una cosa che spesso si dimentica, così come ci si dimentica che se i possessori di partita iva sono così fortunati a nessuno vieta al dipendente di lasciare la ditta per cui lavora e mettersi in proprio...forse le garanzie che ci sono da dipendente fanno più gola della possibilità di evadere e mettersi più soldi in tasca?

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Appunto, e visto che di ladri italiani ce ne sono pure troppi, dobbiamo fare in modo che ne entrino anche da fuori? perchè se poi nn trovano lavoro (come è probabile che sia) è questo che si mettono a fare

Ma chi ha detto il contrario? è ovvio che c'è bisogno di recuperare soldi da moltissime parti, il punto è che il sistema previdenziale rappresenta un grosso problema e stavamo parlando di quello, poi se vuoi elenca pure le altre possibili fonti di recupero

Ma se ho detto esattamente il contrario, cioè che c'è troppa gente che vive con soldi che nn ha mai versato....fossero politici, pensionati d'oro col sistema retributivo o semplici pensioni minime di chi ha sempre e solo lavorato in nero (questo nn si possono toccare ovviamente)

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Qualunque sia la soluzione

Va applicata anche agli italiani che vanno all'estero

o tutti o nessuno

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Ad esempio, la soluzione salvini di affondare i barconi..

Perché non propone mai di abbattere i voli Ryanair che vanno a Londra, carichi di giovani italiani?

Sarebbe anche meno costoso, le basi le abbiamo

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Secondo me se fai una obiezione simile a salvini lo accoppi

Peccato non abbiamo giornalisti in Italia, a parte due o tre

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Infatti gli inglesi si sono rotti le palle, vogliono lasciare l'Europa anche per poter decidere liberamente sulle politiche d'immigrazione...e pensare che noi andiamo lì spesso con laurea, siamo COMUNITARI, siamo culturalmente più simili noi a loro che noi con gli africani e parliamo (chi ci va) la loro lingua...vorrei proprio vederli al nostro posto accogliere migliaia di nord africani la cui maggior parte risulterà nn avere diritto all'asilo. I tedeschi hanno voluto i siriani nn a caso, e con regole ben chiare per rimanere lì, mica sono scemi come noi

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

In realtà è più o meno già quello che possono fare adesso, con le concessioni che Cameron ha avuto a febbraio.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Infatti... hai capito 'sti inglesi. Vogliono avere la possibilità di scegliere solo stranieri laureati ed altamente qualificati, immadiatamente produttivi e sui quali non va speso un centesimo per la formazione... e se lamentano pure! nonostante la loro economia va sicuramente molto meglio della nostra

se non ricordo male vorebbero proporre un limite di 15mila immigrati l'anno, sulle nostre coste ne sbarcano 170mila

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Sinceramente non so come si faccia a "prendersela" con le imprese in uno Stato dove il tetto massimo di guadagno per evitare una tassazione fuori controllo è di circa 30000 euro, con una pressione fiscale quasi al 70%.
È quasi ovvio (e prescinde dalla moralità dell'individuo, ovviamente) che vi siano imprenditori che evadano a mani basse dichiarando di guadagnare addirittura meno dei loro sottoposti. (Da condannare, sia chiaro)
La vedo come un'ulteriore "guerra fra poveri", sebbene a piani diversi. (Escludendo le multinazionali).
Naturalmente v'è anche chi se ne approfitta offrendo contratti di lavoro miserabili, eludendo qualsiasi controllo, assumendo immigrati etc, però se vogliam parlare di evasione fiscale guarderei più a chi possiede capitali esteri o a chi non paga un euro di tasse approfittando dello status di associazione no profit/sindacato/onlus varia.
Non che l'evasione delle imprese non sia un problema... fosse per me farei una nazionalizzazione massificata o introdurrei una specie di NEP, ma so bene che è pura utopia (o creerebbe uno Stato-carrozzone) o abbatterei le tasse (con il rischio però di immergersi ancora di più nel capitalismo)

@Dotrue. E cosa penseresti di fare con le pensioni?
Comunque da noi entra chiunque anche perché abbiamo una posizione sul Mediterraneo molto "agevolata"...sarebbe impossibile dettare legge sul chi entra e chi no, anche perché esistono passaporti falsi... controllare tutte le frontiere immagino sia un lavoro abnorme, già la Grecia sta ulteriormente collassando su questo versante. Non possiamo certo paragonarci alla Germania.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Invece i lavoratori dipendenti devono essere comprensivi se con le loro tasse pagano i servizi a quegli autonomi che evadono il fisco :sisi:

Insomma, l'evasione fiscale come compensazione del rischio d'impresa (che rischio non è più, a questo punto).
Perché non si sono messi loro, gli evasori, a lavorare da dipendenti, se è così pesante la vita da partita IVA?

Se la disoccupazione portasse inesorabilmente al crimine, allora avremmo già il 12% di criminali.

Peccato che le politiche "liberiste" colpiscano, guarda caso, sempre e solo ad una parte.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Ovvio che nn sono contenti, come nn lo sono io a dover pagare tasse che poi vanno a finire sperperate dalla capitale in giù.
Essere dipendenti ha dei vantaggi e degli svantaggi...di certo questi nn ci fanno caso se il loro capo va a lavorare anche con la febbre xchè tanto loro si sarebbero fatti una settimana a casa stipendiati....
cmq la tassazione per i dipendenti è un pò più bassa

Nn c'è rischio d'impresa?in questo paese??
Nn si sono messi perchè c'è a chi piace, e riesce, a fare un lavoro autonomo e chi no. E poi se tutti fanno i dipendenti chi glielo da il lavoro? lo stato? ah già, è quello che le persone come te sognano: papà stato che "crea" lavoro (come i forestali in sicilia).

Gran parte di quegli italiani hanno gli ammortizzatori sociali che li sostengono ancora, quelli che arrivano dall'Africa chi hanno??ah si, lo stato italiano

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

--- Moderazione ---

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Non ci credo che tutti gli autonomi vadano a lavorare con la febbre.
Quindi questo non puoi citarlo come "vantaggio" dei dipendenti.
La tassazione è più bassa, ma non credo che il reddito medio sia lo stesso.

Per chi evade non direi proprio.

Eh beh, se gli piace fare i lavoratori autonomi non invidiassero i dipendenti.
A leggere te pare che i dipendenti siano una casta di privilegiati e gli autonomi dei poveri tartassati.
E non ci credo proprio che si mettano a fare un lavoro in proprio perché sono consapevoli della "missione" di dover creare lavoro: gli piace e gli riesce, come hai detto tu (e di solito hanno a disposizione capitali ed esperienze, se non proprio strutture di partenza, aggiungo io).

Ma gli ammortizzatori sociali non sono sorretti anche loro, direttamente o indirettamente, dallo Stato italiano?

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Il Ministro dell’Inferno ha aggiornato la chart con le statistiche? Questa è un po’ datata

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...9d378ae7c2.jpg

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Questa è durante il governo berlusca di anni fa?

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Governo gialloverde con di Maio e Conte

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Quella foto è invecchiata male

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

L'unica cosa positiva di tornare al lavoro è poter litigare con tutti i fan della Melona sbraitatrice all'opposizione che prometteva il blocco navale.

Lasciate stare il Kapitano, che almeno ha tolto le accise sulla benza!

Io ho la soluzione: rendere radioattiva l'Italia.

In alternativa costruire migliaia di Ilva stile Taranto, e inquinarla fino al collasso.

Addirittura un necroposting par parlar de migranti

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Questo thread risale al 2015, all'apice del sentimento antimigratorio diffusosi in Italia e in Europa a seguito della crisi dei migranti di quel periodo. Oggi spero si riesca discuterne con meno animosità e con un sentimento più razionale, giusto quello che serve per capire che:

- l'immigrazione non è un problema di per sé, l'immigrazione clandestina lo è

- l'immigrazione clandestina non è voluta da questo o quel premier europeo
che vuole affossare la nostra economia e sbolognarci il peso di vite umane
che graverebbero sui bilanci di ogni sistema previdenziale

- l'immigrazione clandestina non è causata o incentivata dalle organizzazioni
non governative

- l'immigrazione clandestina è voluta e causata dal sistema mafioso che
permea i gangli vitali di buona parte della nostra imprenditoria. Il crimine
organizzato lucra laddove la legge non permette (in teoria) di lucrare e
aggirando le regole si garantisce un futuro di profitti infiniti. Quei politici che,
cercando di affrontare il problema, puntano il dito altrove, stanno
indirettamente aiutando il sistema mafioso a garantirsi un avvenire sempre
più roseo.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Ci sono molte persone che la troverebbero un paradiso anche in quelle condizioni:

https://youtu.be/C33Wfhu3BX0?si=0rKblXPipn5jPErW

Non so immaginare come ci si possa sentire sapendo che stando in casa, sotto i propri piedi sta bruciando tutto e da un momento all'altro si può precipitare dalla propria sedia in un inferno rovente :(

La gente va dove si sta meglio. Fino a quando si starà meglio in Italia/Europa rispetto all'Africa non la smetteranno di arrivare. Per far smettere le migrazioni le condizioni sono 2 secondo me:
- O gli stati dell'Africa diventano piacevolmente abitabili
- O l'Italia/l'Europa diventa peggio dell'Africa e non gli conviene più venire da noi

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Col cambiamento climatico ce ne dovremmo andare tutti in Canada: dato che farà sempre più caldo, buona parte della nazione non sarà più disabitata e potrà accogliere genti da tutto il mondo. Allo stato attuale rimane uno dei paesi in cui è più facile emigrare.

Re: Come risolvereste la questione immigrati
 

Trasferirsi in svizzera e blindare i confini.

Nel sud italia si sta già infinitamente meglio che in quella fogna che è diventata la lombardia.