Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Mi dispiace per i toni che questa discussione ha preso. Volevo solo chiarire alcuni punti che a me sembrano importanti:
- Nessuno vuole negare che ci siano donne che subiscono violenza. Il problema è che i mass media parlano esclusivamente di violenza a senso unico (come se non esistessero uomini che subiscono violenza e non solo psicologica da parte delle donne).
- La legge deve essere super partes; ogni accusa va provata. Invece l'andazzo è che le false accuse nei confronti di uomini sono utilizzate da donne senza scrupoli e senza morale per rovinare la vita ad uomo; la legge non dovrebbe consentire questo; d'altro canto gli uomini che si macchiano di violenza vanno puniti.
- I dati, da qualsiasi fonte vengano presi, mi sembrano abbastanza chiari: parlare di "femminicidio" ed additare qualsiasi uomo come "aggressivo e violento" non regge nel modo piu assoluto, almeno nel nostro paese (non conoscendo i dati di altri paesi).
- Seppur sia vero che nel complesso gli uomini uccidano di piu rispetto alle donne, è altrettanto vero che la maggior parte delle vittime sono comunque uomini, soprattutto quando la violenza riguardo genitori contro figli.
- Questo femminismo esasperato e queste norme non faranno che peggiorare la situazione: le violenze domestiche aumenteranno e la prostituzione prospererà ancora di più.
- Mi dispiace che qualche persona pensi che io sia misogino; in verità il mio scopo era quello di far aprire gli occhi agli uomini sulla cosiddetta "questione maschile", ossia sulla continua denigrazione continua dell'uomo sui mass media e non solo. Inoltre, volevo sensibilizzare le donne per far capire loro che non è vero che femminismo = parità dei sessi, ma "femminismo" = "maschilismo a parti invertite". Per fortuna alcune donne stanno prendendo le distanze da questo femminismo, soprattutto quelle che hanno un figlio che è stato trascinato in cause di divorzio e separazione, capendo che le norme attualmente in vigore fanno ben poco per tutelare la parte maschile, lasciando alle donne il coltello dalla parte del manico.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

perchè?

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Perché piuttosto che farsi ridurre a larva per tutta la vita dalla ex, preferirà farla fuori. Nelle relazioni invece, preferirà pagare una prostituta piuttosto che provarci con una donna che poi si pente, lo accusa di falso stupro e lo fa sbattere dentro.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

in che misura la fobia sociale è collegata con questo problema di disaggio maschile, femminismo, non femminismo?

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

diciamo che un fobico soffre di più per la mancanza di una partner....

ma il disagio non penso si traduca più frequentemente tra i fobici.... in violenze



tutta la discussione secondo me poi è basata su una idealizzazione dell'altro (sia uomo che donna) spesso fuori dalla realtà dei fatti poi, che in effetti solitamente un fobico vive più di pensieri (spesso disfunzionali) che di atti concreti

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

di solito quando si è innamorati non si pensa queste cose del partner :mrgreen:


vuol dire che non era in cerca di una relazione, quindi il primo a mentire è lui, quindi ha ragione la donna :perfetto:

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

idealizzazione forse si, ma non paranoia come mi sembra a me di cio che sto leggendo qui
Se è la legge che deve proteggermi dal mio partner allora significa che manca ogni fiduccia in altro.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Siamo in sezione Off-topic, qui non si parla strettamente di fobia sociale.

Mi pare ovvio che sia la legge a dover proteggere le persone dalla violenza (sia maschile che femminile), non vedo cosa c'entri la paranoia.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

giusto poco fa su fb:

http://oi42.tinypic.com/2qtlrtu.jpg

la povera fanciulla solitaria ha più di 20 anni e a forza di bere come un camionista ne dimostra quasi 30, tra l'altro molto popolare per via di certe dicerie che la vedono come una facile e dalle foto su fb se ne ha piena conferma, comunque qui si potrebbe parlare delle false accuse, del sesso debole, etc, etc, ma la mentalità italica è sempre la stessa... tra l'altro vedendo quello che succede qui, alla mente di tutti il caso della Sardegna "i soldi" se li sarebbe fatti per davvero.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

denuncia con testimoni?
per cosa?
abbiamo stupratori, assassini e mafiosi a piede libero e questi geni credono che per una molestia verbale un giudice deciderebbe un risarcimento di migliaia di euro?

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Mr.Nessuno
Io ho visto di persona una volta quando facevo autostop come un camionista si è fermato per due donne una giovane e una anziana, ha detto che c'è un solo posto nel camion. La giovane ha dato allora la precedenza alla signora anziana e il camion è partito prima che lei è salita. Aveva il piede sulla scala ma lui è scapato via. Non so se mi spiego, era chiaro che lui bavava solo per la giovane e voleva essere in due con lei. Ma non si puo nemmeo arrabbiare con persone di genere?!

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

arrabbiarsi per certi comportamenti si, approfittarne no
personalmente mi vergogno per il genere femminile quando vedo queste cose, e ragazze che accettano di farsi comprare e usare come oggetti, tutto per soldi e per raccomandazioni, senza avere nessun merito (vedi caso Ruby e sue simili...)
ma non siamo tutte così, non saremmo tutte disposte a perdere la nostra dignità e morale per soldi. così come gli uomini non sono tutti dei bavosi rattusi.
iniziamo a prendiamocela con quelli che si comportano in questo modo, non con la brava gente. se facciamo di tutta l'erba un fascio, ci rimettono le brave persone, infangate ingiustamente, mentre le tdc protette dal numero continuano a fare i porci comodi loro

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Io non ho mai fatto di tutta l'erba un fascio, ho fatto lì'autostop per due anni, per motivi di lavoro e una sola volta ho visto una scena cosi, però quello si che era da condannare.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

sarebbe troppo facile portare l'esempio della leghista di oggi con la ministra Kyenge


voi direte che c'entra solo il colore nero della sua persona, no, la "battuta" è di violenza sessuale, se ne sentono milioni così ogni giorno...

va bhè dai :testata: :miodio:
a me spaventano quelli che mettono il mi piace sotto una dichiarazione così razzista....


cesare sconfisse i galli, non aveva con sè nemmeno un cuoco? (cit)

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Il ché dovrebbe ricordare a tutti che spesso non servono nuove leggi ma basta applicare correttamente quelle vigenti: in questo caso, la L. 13 ottobre 1975 n. 654

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Scusate, ma ehm , suppongo che tutti quelli che non sono d'accordo con tale convenzione e che parlano di discriminazione conseguente , non siano , ad esempio, neanche d'accordo con le misure economiche per arginare la disoccupazione giovanile , .. right??? :nonso:

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Lino, tu guardi il dito, io guardo la luna. Shycrs avrà scritto tutte le cavolate che vuoi e io non condivido parecchie delle sue estremizzazioni (non fosse altro che perché il testo della convenzione suscita perplessità e dubbi, ma per ora non consente certi allarmismi), però per me anche uno o due padri separati suicidi sono troppi.

Sensibilità è anche chiedersi se oltre alla violenza di uomini verso donne esista anche quella di donne verso uomini. Eppure sembra che se uno si azzarda a parlare anche della seconda stia commettendo chissà quale abominio, violando chissà quale tabù (e infatti a questa mia domanda hai preferito non rispondere).

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Il giudizio sulla "facilità" della tizia in questione è pesantemente sessista.
Detto questo, IMHO:
1) un uomo di 50 anni ha tutto il diritto di approcciare a scopo sentimentale/sessuale una donna di 20-25 anni (se il camionista fosse stato un aitante 30enne non l'avrebbe chiamato lurido bavoso?);
2) se il camionista in questione avesse tentato di far sesso con la tizia tramite violenza/minacce sarebbe stato un notevole pezzo di merda da denunciare;
3) se la tizia avesse seguito il consiglio datole da alcuni simpaticoni sul famoso social network che sempre si distingue in positivo in situazioni del genere (muahaha), cioè di simulare molestie o violenze per squallidi motivi economici, sarebbe stata una notevole stronza da denunciare;
4) speriamo che i punti precedenti restino validi tutti (non solo quelli che fanno comodo alla corrente di pensiero dominante) nel futuro.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Non sarei d'accordo con misure economiche rivolte ad arginare solo la disoccupazione giovanile (anche quella dei 50enni è una tragedia, se possibile anche peggiore visto che per loro è ancora più difficile trovare lavoro, di solito), così come non sarei d'accordo con leggi che fossero rivolte a tutelare solo o di più la violenza subìta da uno dei due sessi.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Hai centrato il punto...
Ma invece di accusare il prossimo di inesistente sensibilità e di invocare l'intervento dei mod. per quale motivo non affrontare con tranquillità la discussione?
Come si fa ad affermare che la violenza è unidirezionale? :o

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

non lo metto in dubbio, però è il modo in cui ha reagito che non mi è piaciuto, come qualcuno ha detto se fosse stato un bellimbusto sulla 30ina a quest'ora non si sarebbe certo lamentata di nulla, anzi, se ne sarebbe vantata con le amiche, invece non era di suo gradimento e lo tratta come il peggiore dei criminali.



* condivido

battuta sicuramente di cattivo gusto, ma la Kyenge è una pessima persona e un pessimo esempio.

non vedo il nesso, sono 2 argomenti totalmente differenti.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Grazie per avermi risposto :) , scusa però sono un po' dura di testa.. vediamo se riesco a starti dietro.
Non hanno senso neanche:
le borse di studio.
tutelare una specie piuttosto che un'altra.(es via d'estinzione/se vogliamo allargarci al mondo animale)
assistenza psicologica gratuita solo per particolari soggetti.

Trattasi sempre di discriminazione. Ho capito?

la battuta non è di pessimo gusto . Dire così è voler minimizzare. Kyenge una pessima persona??


no non direi infatti ad esempio winston (non me ne volere perchè ti ho abbreviato il nome. :) ) ha risposto. Trattasi di 'categorie' tutte le realtà sono composte da categorie . I giovani sono una categoria, i pensionati un'altra , le donne un'altra ancora.
Sono altri modi di discriminare , sopra ne ho suggeriti altri. Ad esempio winston la pensa così anche sui giovani!!! Tu?? Cioè effettivamente potrebbe essere visto come una discriminazione in favore dei + giovani.. !

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

l'affermazione era riferita alla notizia del crimine di un immigrato, quindi quella frase era una battuta, una provocazione, stupida ma lo era, nulla di più.

Inoltre si, ritengo la Kyenge una pessima persona in quel ruolo politico, impreparata senza il minimo senso della realtà, messa li solo per immagine.




continuo a non vedere il nesso, per i crimini le leggi già esistono e tutelano chiunque, questa aggiunta, la Convenzione, porterebbe ad un risultato opposto a quello attuale, mentre invece per la disoccupazione non c'è nessuna politica al riguardo.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Perchè? Impreparata?



ci sono i sussidi di disoccupazione, non è una discriminazione per gli occupati? Inoltre è chiaro che questa convenzione vuole disincentivare alcuni tipi di comportamenti . Ove la fascia da proteggere è perlappunto quella delle donne. L'unica motivazione per affermare che ciò non ha senso sarebbe affermare che le donne non fanno parte di una 'fascia' + a rischio, un po' come quella dei giovani , dei disoccupati , delle specie in via d'estinzione.. e i cuccioli di foca :ridacchiare: , stiamo dicendo questo. Le donne ora come ora sono sufficientemente tutelate?? Non ci sono comportamenti misogini che andrebbero disincentivati?? Se tu dici che è vero che non esistono tali comportamenti se non in misura estremamente esigua allora hai ragione tu , se non è così allora hanno ragione quelli che stanno smanettando la convenzione.. a mio parere almeno . :) Oddio scrivo come un cane, scusa , spero si capisca il senso. :)

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Se le donne sono una fascia a rischio, le misure dovrebbero essere solo preventive, non punitive. Ma io credo che le donne sono, soprattutto in Italia, molto più tutelate degli uomini. Rimane il fatto che l'uomo ha più forza e quindi in un corpo a corpo senza armi, di solito è lui che ha la meglio; ma questo è un discorso da concepire a posteriori.
Cioè, io sono sono uomo, ma se uno mi spacca la faccia, il fatto che io sia uomo o donna che cosa dovrebbe cambiare?
Di solito si obietta che siccome sono un uomo avrei potuto difendermi meglio, mentre una donna è svantaggiata; ma quando avviene il fattaccio, che me ne faccio, dopo, delle ipotesi e dei modi condizionali? Essere deboli è diventata una colpa se si è uomini?

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

il ministero dell'integrazione con tutti i suoi costi annessi in questo periodo di crisi non ha ragione di esistere, così come altri ministeri, sprechi immensi di risorse pubbliche, inoltre impreparata perché è stata messa li non perché capace, ma solo perché il PD voleva farsi bello agli occhi di molti mettendo il primo ministro di colore della storia Italiana, una scelta di facciata insomma.

Poi possiamo aggiungerci che se vai in un governo devi avere esperienze passate in politica, non che vieni presa dal nulla, prima di tutto la meritocrazia tanto osannata non è stata rispettata mettendoci lei, in secondo luogo non solo le sue sparate sulle proposte di legge sono deleterie, ma è anche un cattivo esempio con le sue dichiarazioni sui 38 fratelli.


ho capito quello che dici, ma qui siamo in Italia, le donne sono tutelate, sono emancipate e godono di pieni diritti, non siamo l'India o l'Iran, spesso e volentieri la frittata si rigira pure e sono gli uomini ad essere discriminati, la questione femminile in Italia non esiste, esiste la violenza e la disonestà in generale.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

stai scherzando, ormai 50% dei alunni in scuola sono figli di immigrati (almeno da un genitore). Quelli non hanno bisogno di integrarsi? Guarda cos'è successo nei paesi dove non si sono occupati dell'integrazione ma li hanno lasciati a ghettizzarsi.
Per la crisi, le imprese fatte dai stranieri resistono un po meglio (forse piu abbituati alla povertà e alle risorse minime) delle imprese italiane, e possono essere d'aiuto nella crisi.
Se non ci si occupa d'integrazione (lo fanno molto bene gli insegnanti del mio figlio) allora si arriverà alle cose come di recente in Svezia.

Si, è spaventoso quando uno di età del tuo padre ci prova, anche perché c'è la tendenza di avere piu fiduccia in un signore di quel età e si sente abusate nella fiduccia se lui ci prova.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Ti faccio un esempio: l'art. 61 C.P. dice
Questo vuol dire, che se il marito picchia la moglie o la moglie picchia il marito la pena sarà maggiore. Dove l'art. 61, così com'è, non tutelerebbe la moglie? :interrogativo:
Tra l'altro, quel comma è quasi identico alla lett. "a" dell'art. 46 della Convenzione di Istanbul, con l'unica differenza che prevede un'aggravante se la persona offesa è ex-moglie o ex-marito (la parola inglese "spouse" è neutra) del reo http://www.fobiasociale.com/picture....&pictureid=565

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

no no scusami, non volevo dire che tu fai di tutta l'erba un fascio
parlavo in generale a partire dall'esempio da te riportato, anzi condivido il tuo punto di vista ;) ciao

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Esatto. Ma per le femministe invece è una cosa che va sradicata. Ma come diavolo fai?

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

è la violenza a dover essere sradicata da questa società, ma è pura utopia, non si farà mai nulla al riguardo, ora si parla di femminicidio perché è l'argomento preferito dai media, appena ci saranno altre notizie tali da suscitare l'indignazione generale si cambierà tematica.

in Italia non sono mai funzionati ministero della giustizia e dello sviluppo economico, figuriamoci quello dell'integrazione.... non serve, è inutile e dispendioso, fosse fatto come si deve ti darei ragione, ma fare per bene un ministero come quello dell'integrazione si passerebbe per nazionalisti e razzisti, quindi ci si ferma all'immagine di facciata, per bene intendo leggi come negli USA o in Canada che però qui vengono etichettate come fasciste.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

niente è per sempre, la donna una volta non usciva neanche di casa, non votava, ecc...

vado avanti? più sul macabro? :D

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Uno per tutti: la caccia alle streghe, nel medioevo.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Ragazzi, scusate la ripetitività ma... di cosa diavolo stiamo parlando? Davvero qualcuno pensa che, come vogliono inculcarci stupidamente i media e le femministe, si possa arrivare a mettere cifra ZERO alla voce donne che vengono uccise? O anche soltanto uccise da un uomo? :o Non si capisce che posta in questi termini, la questione è un'enorme inganno? La legittima conquista di dignità e diritti è completamente un'altra cosa dal pretendere di essere, in quanto donne, al di fuori dalla malaugurata possibilità di una morte violenta.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

ma chi è che dice cifra zero? :nonso:
Tendente al zero si spererebbe.... :nonso:


con questa teoria che la perfezione umana non sarà mai raggiunta, quindi meglio sbattersene le palle, saremmo ancora nel 300 a.c.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Lo trovo, purtroppo, assurdo. Ripeto e poi chiudo: si può sperare di ridurre i casi di violenze e maltrattamenti e possessività che sfociano in omicidio, intervenendo in tempo -e in questo devono fare la loro parte anche le donne, cercando di utilizzare la testa di fronte a maschi alpha che si mostrano un po' troppo alphaggressive-. Ma questo ridurrà i numeri di un po', non si tenderà certo allo zero. Non si tratta di sbattersene le palle, ma di cercare di essere razionali: e un mondo in cui si arriverebbe, per assurdo, a non far morire più le donne se non di morte naturale, ma, ops!, in cui degli uomini ce ne siamo sbattuti i maroni, non mi piacerebbe.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

comunque quello che non hanno calcolato alcune femministe isteriche è che la maggior parte delle donne è eterosessuale.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

Sì ma non è scontato che la volontà di migliorare e far progredire la civiltà produca effetti positivi.

Io credo che una qualsiasi trattamento normativo favorevole ad una categoria "svantaggiata" potrebbe dar vita ad abusi da parte di alcuni membri della suddetta categoria.

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

nono scontato no, ma presumibile sì

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 

ci sono sempre e sempre ci saranno persone mentono di fronte alla legge . L'America è già stata scoperta. A questo punto che ce ne facciamo della legge stessa? Buttiamo via tutto che si fa prima. :) Io ho l'impressione che quì semplicemente si voglia mantenere un vantaggio su chi sta peggio. Un po' come quando sento alcuni cittadini di questo paese dire che gli immigrati rubano il lavoro agli italiani... uops mi sa che ora ne viene fuori uno che dice che è sacrosanta verità. La domanda è ... non ce la facciamo a vivere bene cercando di portarci tutti allo stesso livello? Labocania :) sai quanti studenti percepiscono borse di studio per motivi economici e non ne hanno bisogno (evasione fiscale) è per questo giusto fare in modo che nessuno la percepisca? Semmai ci sono delle cosette da migliorare sulle dichiarazioni dei redditi direi.. :nonso: la stessa cosa vale per la fascia donne. Disincentivare comportamenti misogini è il dovere di una società che vuole evolversi in meglio. (Altra storia altri provvedimenti)Io inizierei con l'introduzione della 'paternità', non si capisce perchè solo la donna vada in maternità .. dico io .. un figlio si fa in due... si deve fare a turni ... ;)