Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Che iniezione di speranza e ottimismo leggere questa frase. Sembra davvero che tu ti voglia bene:bene:

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Mi sembra una scena irreale, a meno la ficcanaso sia la classica amica "sveglia" che cerca di trovare il fidanzato all'amica timida e un po' bruttina.

Secondo te si conoscevano?
Io non ho mai vissuto una scena del genere perché bene o male sono invisibile anche alle fidanzate, per cui si fanno gli affari loro.

La pista era piena?

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Blur io alla fine non ho capito ma ti sei almeno divertito?dalla descrizione più che un divertimento sembra una tortura autoinflitta almeno per me lo sarebbe,ma magari per un altro è divertente passare le serate così:nonso:

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

"Beh, non ho fatto niente perché aspettavo che tu arrivassi qui da me :) "

Cmq in qualsiasi posto (se lo scopo è conoscere) in linea teorica dovresti approcciare appena entri, tipo proprio il prima possibile. Se aspetti di metterti "a tuo agio" si tende a razionalizzare tanto e non si riesce a fare niente.

Prova a entrare con la mentalità "O lo faccio subito, o mai più per questa serata"


Io se non faccio così non riesco a parlare a nessuna sconosciuta per il resto della serata, a meno che non mi bevo svariati Long Island (che anche per me è il miglior cocktail) :D

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Il mio problema è che non ho mai la battuta pronta, a mente fredda potrei anche dire la frase che mi hai suggerito buttandola sul ridere (mi piace l'ironia) ma al momento non mi viene niente


No non mi sono divertito, per me è una specie di allenamento che mi servirà per poter migliorare la mia vita in previsione futura. Un briciolo di sicurezza in piu me l'ha data. Stessa cosa per i primi incontri di meetic.


Questa ragazza si riferiva a due ragazze che lei non conosceva ma che stavano ballando vicino a me, una delle quali a me non piaceva e l'altra immagino fosse quella dalla quale mi sono allontanato io causa ansia
La pista era piena si, mi trovo meglio in questi casi, mi sento meno osservato



Grazie per i consigli, spesso mi ritrovo nel tuo metodo di ragionare :)
Comunque sono stato a milano pochi mesi fa per lavoro ma è stato un caso, se dovesse ricapitare ti avverto

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Lo so, all'inizio è difficile avere la battuta pronta, ma sono sicuro che a forza di frequentare quell'ambiente, dato che poi le situazioni che si propongono sono sempre molto simili, prima o poi ti verrà spontaneo :)

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Frasi pensate in tempo reale mentre scrivo:

"Mi stanno aspettando in macchina per venire, e non solo nei termini di moto a luogo, a casa mia. Ti vuoi unire?"

"Sono rimasto fermo perché preferisco te e sapevo che mi avresti cercato ora..."

"Se erano così attratte da me potevano provarci loro... Non sanno chi si sono lasciate scappare"

"Visto che ti vedo così attenta alla mia serata che ne dici allora di terminarla insieme? Magari in modo molto piacevole e rilassante per entrambi..."

Il mio problema è che di battute pronte, dialettica e carisma ne ho ma mi manca tutto il resto esteriormente parlando...

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Ecco, vedete perché sono contro la leggenda dell'iniziativa femminile? Perché crea stupidi complessi come questi.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

a me mancano entrambi :D
comunque io le battute pronte ce le posso avere se mi sento a mio agio o se so che interesso all'altra persona...in quel caso posso anche trovarmi a sparare ca@@ate. Ma in situazioni improvvise no

si beh in discoteca immagino di si...alla fine dovrebbe essere sempre il solito tram tram :D

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

se mi posso permettere un consiglio, cerca di non dire mai bugie, panzane o verità edulcolorate. Le bugie ti fanno sentire protetto ma non ti fanno affrontare il mondo, che è reale.

quando diverrai socialmente più abile potrai distinguere tra una bugia e una battuta (come quelle suggerite da liuk), ma per il momento la cosa migliore che puoi fare per permetterti l'esposizione necessaria all'automiglioramento è essere sincero.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Che schifo le discoteche mi disgustano!! Più che buona fortuna condoglianze :sarcastico:

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

ahhh no per cazzate intendevo battute non bugie :perfetto:

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

grazie mille per l'incoraggiamento anche a te, devo portare alta la bandiera dei fobici :D

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Detta su questo sito, suona quantomeno paradossale.
Quindi tu non hai problemi ad abbordare ragazzi in discoteca?

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

A dimostrazione del fatto che quelli che non si fanno i cavoli propri sono il male, come detto in un altro topic.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

abbordare: avvicinare una persona di sesso opposto se eterosessuali o dello stesso, se omosessuali/bisex, al fine di farci sesso o d'iniziarci un rapporto NON amicale e riuscire nell'intento la sera stessa o nei giorni successivi.

L'abbordaggio può prevedere il ballare a stretto contatto con la persona, l'abbracciarla, il baciarla, lo spingersi oltre in pista, su un divanetto o fuori dalla discoteca.

Per una donna carina e giovane come te è indubbiamente semplice ma per uomo magari normale o bruttino, con un look poco trendy, goffo nel ballare è estremamente difficile.

Quante persone vedi in una discoteca che a fine serata s'imboscano nelle auto o tornano a casa con una ragazza per "dormire" insieme quella notte?

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Aggiungiamoci timido/fobico, visto che siamo su questo sito.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Ma perché, quello era un esempio di iniziativa femminile per te?

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Abbordare non è affatto difficile (a patto di non essere patologicamente timidi, fobici, o altro: e tu non lo sei).
Riuscire nell'abbordaggio è un'altra cosa, ma l'esperienza aiuta molto, e il numero dei tentativi conta parecchio.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Volendo, si potrebbe anche togliere quel "patologicamente". Altrimenti vorrebbe dire che fuori da questo sito, abbordare in discotecsa dovrebbe essere la regola e a me non pare.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

No, ma Liuk si lamenta del suo aspetto fisico proprio per il fatto che pensa che normalmente le donne se non ti saltano addosso, perlomeno mandano diversi segnali.
Sopravvalutando l'iniziativa femminile, non si fa altro che sottovalutare il proprio fascino, perché impressionati dalla scarsità di feedback, quando in realtà questo è nella norma.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Comunque se non si è fighi di base conta molto anche il look. Se si va vestiti con i jeans della carrera e il maglione della nonna della coin si hanno meno riscontri mi sa

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

No io ho detto che è facile e lo è anche per un timido (non patologico), l'ho verificato di persona vedendo molti timidi lasciarsi andare e facendosi un po' di forza. Non ho mai detto che è naturale.

E' chiaro che il timido da solo difficilmente prenderà l'iniziativa, ma non perché sia difficile, bensì perché crede che lo sia. Ma se si sente incoraggiato (si incoraggia da solo, si incoraggia grazie a qualche lettura oppure si incoraggia grazie ad amici che lo spingono), procederà coll'abbordaggio senza particolari paure.

Per "facile" o "difficile" intendo dire quel complesso di pensieri limitanti e reazioni anche psicosomatiche che uno riscontra quando si forza a fare una certa qual attività. Buttarsi con una corda elastica da un ponte ad esempio è mediamente difficile.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Sono d'accordo.
Nella mia esperienza diretta, sono sempre andato come mi vesto normalmente ovvero: sneakers Adidas da radical chic (spesso consumate dall'uso), jeans Levi's 501 chiari, camicia normalissima e maglione altrettanto normale NON di marca.
Ah, parlo di discoteche trendy, da musica commerciale/dance.
Per chi è di Milano stile Hollywood, Old Fashion, ecc.

Quando non venivo rimbalzato per l'abbigliamento all'ingresso, ho sempre notato che la diversità col resto delle persone era tale da aggiungere un elemento di disinteresse nei miei confronti.

E le ragazze? Le ragazze erano tipicamente con tacco 12, minigonna o vestitino aderente e scollatura generosa.

In questi ambienti l'abbigliamento è molto, se non tutto.

Sostengo semplicemente che, i miei lineamenti del viso, vengono reputati normali (talvolta anche mediocri) da moltissime donne e che ho altre caratteristiche esteriori (capelli lunghi, magrezza, abbigliamento, altezza) che, in una discoteca (ma non solo), attira poco.
Insomma: non credo di essere una persona per la quale una donna si gira per strada o viene a ballarmi vicino in discoteca.

Poi, per carità, so anche che ho alcune peculiarità esteriori (occhi, mani, labbra, naso) che possono incuriosire in positivo ed attirare dopo un'osservazione più approfondita ed attenta ma che necessitano di essere coadiuvate da una conoscenza della mia persona e del mio carisma interiore.

Però, ripeto, in discoteca contando solo sull'esteriorità non ho mai combinato nulla.

Non è vero che è nella norma. Più sei attraente, più ricevi feedback se hai modo di conoscere persone eterogenee tra loro.
Poi, la mia esteriorità m'interessa solo nei termini di quanto mi da l'opportunità di "combinare".

Comunque mi sono spiegato male.
Con abbordare intendo anche combinare fino in fondo al sera stessa o a breve distanza: intendo dire che a fine serata si fa sesso con la ragazza conosciuto o s'inizia una relazione.

Questa non è certo la regola, in assenza di determinate qualità.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Come la maggioranza degli uomini.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Fixed for you :occhiali:

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

No.
Un timido è una persona che vorrebbe un contatto sociale di qualche tipo, ma ne ha timore (timore proporzionato in funzione alla gravità della propria timidezza; diventa patologica quando impatta in maniera disfunzionale sulle proprie dinamiche sociali, relazionali, lavorative).
Un riservato è una persona che non intende instaurare un canale di comunicazione sociale se non in presenza di determinati criteri (confidenza, opportunità, ecc.). Ma potrebbe farlo se ne avesse l'interesse.

Io parlavo proprio di timidi, cioè di persone che hanno una reazione di moderata e non patologica fobia nell'approccio interpersonale. Non essendo per l'appunto patologica è una reazione che può essere ignorata piuttosto facilmente, con incoraggiamenti ed esempi.
Ma ti ripeto, sono cose che ho visto di persona, non parlo per dare aria alla bocca.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Se a un timido bastasse "lasciarsi andare" per abbordare in discoteca, vorrebbe dire che non è poi così timido (e che, se lui è timido, io sono autistico :sisi: ).
Del resto, se la maggioranza degli uomini non abborda in discoteca, che vuol dire? Che son tutti timidi patologici?

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Per me "abbordare", se si intende aprire bocca per qualunque motivo con una, può essere considerato non così difficile. "Provarci" è un'altra cosa (e lì non accetto mi si dica "è facile").

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Io intendevo abbordare = provarci.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Secondo me abbordare è qualcosa che viene prima di provarci. Poi vabbé, per la mentalità comune anche se chiedi una sigaretta ad una ragazza ci stai provando oppure ci devi provare.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Significa che la maggior parte delle persone si autolimitano, considera anche il principio del similis cum similibus, in discoteca vedo timidi con altri timidi, "ci provi?" "no provaci tu", ergo una timidezza non patologica diventa bloccante.
Ma ripeto, non è difficile l'abbordaggio (secondo la definizione di paccello), solo talvolta un timido ha bisogno di incoraggiamento. Da cui la scarsa frequenza di abbordaggi da te riscontrata in discoteca.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Quindi la maggior parte delle persone è timida, se non patologica, comunque a livello invalidante? Mah, mi sa che stai snaturando il concetto di timidezza. Molto più semplice constatare che non tutti i contesti presentano un livello di difficoltà sociale contenuto.
Poi, se vogliamo dire che un abbordaggio che non comporta il provarci (quasi un ossimoro) è facile, diciamolo pure, ma mi sembra che ci si arrampichi sugli specchi.
Alla fine della fiera, per un motivo o per un altro 'sto abbordaggio non è facile per i più, se no lo farebbero ogni due per tre. Se anche uno si ripete "Basta poco che ce vo'?", difficilmente gli servirà a qualcosa. E probabilmente molti non sono proprio portati per questo tipo di conoscenze, non è che è un gioco da ragazzi e sono loro dei ritardati che non ci riescono.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Stiamo parlando della discoteca winston, non della vita di tutti i giorni, poi se non mi vuoi credere facciamoci un giro e ti dimostro con cognizione di causa che i fatti mi cosano.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Appunto, cioè di un contesto con difficoltà di approccio, nel quale anche chi non è timido o lo è poco può non riuscire ad abbordare. I fatti cosano anche me, non è che parlo per sentito dire.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

allora nel frattempo in quest'ultimo periodo sono andato 4 volte, la prima volta insieme ad un ragazzo come avevo già detto e altre 3 volte da solo!

La scorsa settimana come avevo scritto in un altro thread ero stato colto da un momento di euforia generale e quel sabato in discoteca ero riuscito a divertirmi ballando, ad avere la mente libera e a fare una battuta con due ragazzi sconosciuti.

Questa settimana da venerdi mi era ritornata l'ansia che è durata fino a ieri sera. Non ero proprio del morale giusto però ho voluto andarci lo stesso. Mi ero detto se la settimana prima sono stato bene perche non dovrei riuscire a divertirmi anche oggi? sono sempre io, lo stesso.

Ho usato un metodo stupido, magari mi prenderete per pazzo. Siccome sono credente di solito quando dico "giuro su dio" dico la verità. Allora ieri sera mi ero detto "giuro su dio che entro mezz'ora da quando entro nel locale mi devo buttare in pista". E cosi ho fatto, non potevo non mantenere quella promessa. Ok non prendetemi per il culo per questo metodo contorto da pazzo. L'ansia che mi aveva colpito venerdi e sabato ha iniziato a sparire e ho iniziato nuovamente a ballare come sabato scorso. Una tipa mi sorride e mi guarda negli occhi. Io ricambio il sorriso, ci saremo fissati per 5 secondi circa. Dopo meno di due minuti preso dalla solita fobia "scappo" e cambio pista. :mannaggia:

Continuo comunque a giracchiare di qua e di la e a ballare, ma in maniera molto sciolta, mi sentivo veramente molto bene.

Mentre cambio di nuovo pista, sento qualcuno che mi tiene per un braccio, mi giro ed era un mio vecchio collega di lavoro, il mio primo lavoro, quindi sono passati una decina d'anni da quando non lo vedevo piu. Lui era un tipo estroverso anche con le ragazze ma è stato una delle sole due persone di sesso maschile ed molto estroverse con cui sono riuscito a stringere un buon rapporto e con le quali mi divertivo pure io. Entrambe queste persone poi non le ho piu viste, ero sparito io (sempre per colpa della fobia). Comunque rivederlo da una parte mi aveva un po' messo in crisi dall'altra mi aveva fatto piacere. Con lui inizio a scherzare, lo prendo in giro per alcune cose, parliamo per un quarto d'ora tutto di filato. Penso di aver fatto un buon effetto su di lui ero veramente sciolto. Mi ha anche chiesto se la prossima volta ci ritroviamo li insieme. Questa cosa mi aveva un po' "gasato" (nel senso buono".

Torno in pista sempre piu sciolto, c'era una ragazza li vicino. Vedo che sta ballando tranquilla e sorridente. Io ero tutto accaldato, avevo le maniche lunghe e aveva un caldo boia. Mi era venuto spontaneo fermarmi e fare il gesto con le mani "che caldo!". Lei fa segno che avevo caldo pure lei. Sarà che si sarà sentita tranquillizzata fatto sta che ci troviamo a ballare praticamente uno di fronte all'altro. Lei mi sorride e io mi sono buttato , le ho preso le due mani e quasi scherzando ho fatto in modo di "ballare" un po' insieme. Ovviamente ero tesissimo, non sapevo molto che dirle e come continuare con l'approccio. In ogni caso poi mi ha detto che era li con una sua amica, che lavorava, ecc. Ormai si avvicinava l'ora della chiusura del locale, le ho detto che dovevo andare e me ne sono andato :sarcastico:

E vabbe avrei potuto approfondire ma sono stato preso dall' "evitamento" di fronte ad una situazione improvvisa.

In ogni caso sono tornato a casa molto contento. Fino a qualche tempo fa rimanevo tutto il tempo a bordo pista a guardare gli altri o a ballare con la paura che gli altri mi guardassero e pensassero male di me.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Assolutamente no, la discoteca non è un luogo con una "difficoltà maggiore", ma con una difficoltà diversa, che per alcuni può essere minore e per altri maggiore. Comunque tu continui a sostenere che un timido avrebbe grosse difficoltà ad approcciare anche con incoraggiamento e suggerimento, io invece no, con la differenza che io ho visto timidi incoraggiati agire, e tu no. Forse abbiamo una definizione differente di timidezza non patologica.


Per tornare IT: blur, sto leggendo con piacere i tuoi progressi, spero che una sera avremo occasione di farci un paio di salti assieme ;)

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

Io brucerei tutte le discoteche..E poi aspetterei all'uscita i frequentatori che sono riusciti a scappare per finire l'opera.

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

perché mi vuoi così male? :piangere:

Re: Mi voglio mettere alla prova, fobico in discoteca
 

non sono un amante delle discoteche (anche perchè dove sono io mettono tutta robaccia), però qualche capatina ogni tanto ce l'ho fatta. Buona fortuna comunque :)