Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ho letto un po il topic (le prime 10 pagine) e vorrei dire che in fondo è meglio così.
Non c'è nulla di male secondo me se una donna vuole prevenire "situazioni spiacevoli" ad un uomo, anche pur mettendo le mani avanti.
L'importante è che non succeda come è successo a me...
...quelli si che son dolori! :P
forse io sarò un tipo poco sveglio e forse mi sono andato a cercare la mia situazione, però vorrei ribadire che una frase del genere io la apprezzo pure, almeno evita di creare false illusioni.


In che senso moon? mi hai incuriosito! :P

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Veramente a me sembra che possa creare equivoci, non fosse altro perché non è detto che si tratti di una vera richiesta di amicizia. E poi qualcuno (io no, perché ormai ho capito come vanno certe cose) potrebbe pensare di accettare intanto l'amicizia, pur di continuare a vedere la ragazza in questione e magari sperare che un giorno possa cambiare idea.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

In questo senso hai ragione.
Però in fondo se quella donna non ti vuol vedere più, poi piano piano si allontana e quindi va a decadere anche l'amicizia.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non riesco a trovare dove avevo scritto la cosa che mi hai quotato e non ricordo a cosa mi riferivo. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

e molleresti il ragazzo attuale per quello "etico" o continueresti ad attendere che l'etica lui la metta momentaneamente da parte?
molte optano per la seconda: le ragazze giocano sul sicuro.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

uhm...allora... qui dobbiamo ipotizzare che io di base non sia convinta della storia "in corso". questo nella realtà quando è successo mi ha spinta sempre a chiudere la relazione, prima ancora che mi capitasse di incontrare qualcun altro di interessante. dico questo perchè se fossi davvero coinvolta non lascerei mai il ragazzo. però appunto, ipotizzando che io non sia davvero convinta della storia, se il ragazzo "etico" mi piacesse davvero... e se in qualche modo sapessi di piacergli, non avrei problemi a lasciare il ragazzo per lui... non è detto che il comportamento "etico" sia per forza deludente agli occhi di tutti, per me è un punto in più in un caso come questo...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

questa cosa della convinzione mi suona "etica", come tale non ce la vedo.
qui non è il fatto di essere convinte o meno.
qui c'è il problema che una ragazza può stare bene col suo partner, ma incontra uno che la fa stare meglio.
il cambiamento non si fa necessariamente su una base di problematiche pre-esistenti.
una storia perfetta può rompersi perché lei (o lui) si innamorano di un altro.
cioè, cinicamente parlando, si cerca il meglio.
il discorso non si gioca sull'asse "storia in crisi vs nuova fiamma".
il discorso di gioca sull'asse "mi piace vs mi piace di più".

il vero dramma è che la mentalità "della pancia" dove al meglio non c'è limite è
enfatizzata dalla società.
per cui non c'è un'etica a fare da filtro e l'etica diventa solo un vezzo narcisistico
nei discorsi ma non un reale modo di vivere (almeno per la maggioranza).
quelli che l'etica ce l'han davvero si bruciano un sacco di opportunità.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

non saprei... di sicuro non è che tutte le volte che una si fa l'amante o rompe col suo ragazzo ci debba per forza essere alla base una storia in crisi...
però ora parlavo per me... io non ho mai lasciato per un altro... ho sempre lasciato appunto perchè c'erano problemi dentro la coppia. con questo non posso escludere al 100% di trovarmi un giorno a chiudere una relazione perchè mi innamoro di un altro :D però la vedo una cosa improbabile...
non è tanto una questione di etica per me... è che sono abbastanza "estrema"... se una persona mi coinvolge..per me diventa il massimo..e non vedo altro..
se sommo questo al fatto che normalmente interrompo una relazione se mi accorgo di non essere più coinvolta (questo magari dipende da una visione un pò "etica" ..almeno secondo i miei ragionamenti)... mi fa pensare che sarà difficile per me lasciare "per un altro"... sia perchè appunto tronco subito di mio appena non sono più coinvolta, sia perchè se invece sono coinvolta non ho la testa per accorgermi di altro...
poi nulla è impossibile... ^^

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

E' un maschio, non serve che metti in atto dei DHV. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non so se sia un pregiudizio o attenzione selettiva, ma mi fa sempre uno strano effetto leggere gli estroversi e le donne che parlano delle relazioni che hanno avuto (e che avranno): usano termini come "di solito", "normalmente", "in media", "tutte le volte che"... il che indica che possono basarsi su una vasta statistica di casi. Per esempio, uno che usa il presente indicativo ("io lascio sempre per il tal motivo") anziché un limitativo passato prossimo ("mah, nelle relazioni che ho avuto ho lasciato per il tal motivo") sembra che si sta basando su una vasta statistica di casi...

Quando leggo così mi chiedo sempre quante relazioni abbiano avuto: 10? 15? 20? ... Ad ogni modo, sarà lo spunto per un altro topic! :)

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

ok... era da aspettarsela :D
3 relazioni di un certo peso... non ho problemi a svelarlo ^^ non posso basarmi su una vasta statistica.. ma essendo stata io a lasciare, mi sono accorta che non mi trovo a chiudere una relazione perchè mi piace un altro.
poi non escludo che questo possa succedere in futuro, ma per i motivi che ho elencato prima la vedo come una cosa improbabile

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Quella che descrivi è la situazione che io penso dovrebbe essere la norma, invece alla fine mi sembra sia l'eccezione.
Anche io se trovassi una ragazza che mi piace davvero ci sto insieme fino a che le cose non si guastano irreparabilmente,purtroppo vedo troppi troppi casi di rapporti che continuano per forza di inerzia , in attesa che spunti un'altro che ci dia un minimo una scossa e allora tanti saluti.

Ad un certo punto poi si dovrebbe anche mettere un punto, specie dopo una certa età, una volta trovata u aperson aaffine basta, non è che possiamo ricominciare da capo ogni volta ch eincotriamo per strada un bel ragazzo/a, invece è ciò che vedo anche con persone che dovrebbero aver superato da parecchio l'età delle cottarelle adolescenziali.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

E di poco peso se si può chiedere?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

perchè me lo chiedi?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ok, non si poteva, scusa. :cool:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Tranquilla: avrai modo di rispondere nel topic che aprirò tra poco! :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Myway :)
come sono d'accordo...
non è nemmeno una questione di "mettere un punto" per me... se uno mi piace non ho proprio la testa per altri...
poi per carità... mai dire mai... però mi piace pensare che le cose funzionino così per quanto mi riguarda

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Myway, però chi la pensa come te sul primo paragrafo sono proprio quelli che non sono d'accordo con quello che hai scritto nel secondo e viceversa.

E tutto girerebbe intorno a "quel punto" temporale? E chi lo definisce o lo individua?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Bene :), fa piacere vedere che ci sono ancora ragazze che la pensano così...
Ora debbo solo aspettare ragazze che non scappino a gambe levate davanti ad un'introverso non particolarmente "aduso" a frequentare ragazze e sono a cavallo :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Più che punto temporale io lo vedo come un punto "evolutivo", che si può raggiungere a 20 anni come a 40 come mai..
E' legato a quanto dicevo sull'innamoramento, fino a che non si trascende quella fase e non si ha più bisogno di innamorarsi, allora stare insime ad unapersona a vita non ha senso, perchè il corpo , la mente e tutto il resto avrà ancora bisogno di provare certe cose, poi al limite possiamo reprimerle , far finta che no nci siano,magari perchè abbiamo una famiglia , i figli ecc e non ce la sentiamo di scassare tutto.

E' ovvio che una situazione in cui non si resta bloccati alla fase innamoramento perchè non ce n'è più bisogno è rarissima e molto dififcile da raggiungere , però già se riusciamo a conoscere noi stessi bene, potremmo arrivare, se incontrassimo la persona giusta, a raggiungere quel "minimo comun denominatore" a livello di affinità che potrebbe spingerci a proseguire in ogni caso un percorso insieme.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

MyWay, non hai risolto nulla.
chiunque ti potrebbe dire: "scusa, non ho raggiunto il punto evolutivo" mentre con poco burro ma molta decisione te lo mette nel culo. :D
la società ha spostato molto in là l'età in cui il concetto di innamoramento diventa superfluo.
quei pochi illuminati che si rendono conto della situazione dovranno sempre fare i
conti con una maggioranza inconsapevole.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

EH lo so Lord, io cerco di risolvere quello che posso per me, che comunque non è poco ed evita svariati "esaurimenti" e commistioni in situazioni che poco hanno di positivo.

Il punto finale che ho descritto ovviamente non credo lo raggiungerò mai, però probabilmente oggi sarei in grado di vivere storie con ben altro peso specifico rispetto a prima e non è solo perchè sono più avanti con gli anni, visot che molti miei coetanei sembrano ancora ragazzini delle superiori solo più stanchi e frustrati.

Certo in ultima analisi servono sempre incontri di un certo tipo, se no o stai da solo o stai in coppia male.
Fino ad ora nisba, poi non si sa mai, gli occhi aperti cerco si tenerli sempre, hai visto mai incontrassi chi devo incontrare.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

e poi aggiungo, non è nemmeno detto che la gente voglia smettere quella fase, pur di illudersi di essere un eterno adolescente.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Allora sarebbe il caso forse di fare una bella formattazione ed eliminare questa spazzatura, questo "default" dei giochi delle parti DEVE sparire! In caso contrario, per essere coerenti, sarebbe il caso di reintrodurre i cari e vecchi matrimoni combinati, si risolverebbe tutto.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Sapete cos'ha di devastante la soloamicizia? Un sociofobico/evitante deve fare una fatica enorme per avvicinarsi ad una donna e, quando ci riesce, si sente dire che non è un vero uomo. Lo soloamiche ti dicono di provare e riprovare ma non si riferiscono mai a loro stesse. Quanto al presentarti le loro amiche, chissa perché se ne dimenticano sempre o ti presentano solo quelle già impegnate :crying:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

ma stone, lei ti piace?
perchè se ti piace può averlo capito anche senza che tu ci abbia provato esplicitamente... e - purtroppo - ti ha subito stoppato....
poi da quanto tempo vi conoscete ? siete amici da tempo o vi siete appena conosciuti? le cose sono un pò diverse...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Prova a suggerirgli di presentarti le loro nemiche... :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Allora:

* Mi è successo di doverlo specificare ma solo dopo che c'è stata una manifestazione esplicita di interesse dall'altra parte, mai prima. Sì, potrà ferire ma tacere e farlo continuare a illudersi di una remota possibilità che io possa stare con lui, credo che ferisca ancora di più di una verità. Oltre che non sarebbe giusto nei suoi confronti.

*Non si impone nulla, si fa solo chiarezza sulla situazione e sulle intenzioni. Poi sta al ragazzo in questione il libero arbitrio di decidere se continuare il rapporto in amicizia o se troncare definitivamente per evitare altre sofferenze.

*Il terzo punto si richiama al secondo. le decisioni nel momento in cui si è in due si prendono in due. Se lui ritiene che sia una sofferenza continuare, è corretto che lui dica:"Non me la sento di coltivare un'amicizia perchè mi farebbe solo male. Meglio chiudere tutto qui."

*Non sono d'accordo, un'amicizia tra uomo e donna può essere molto più completa di un'amicizia tra due donne. Ovviamente solo se è una vera amicizia da entrambe le parti.

Mi è anche successo che nonostante io avessi specificato la situazione, i tipi in questione continuassero a provarci. Come dire:"Parole al vento...". In quei casi ho proprio rotto i rapporti...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ti svelo un segreto che noi uomini di solito teniamo tra di noi: non è mai vera amicizia :cool: e chi lo dice mente sapendo di farlo, nei casi migliori l'uomo si tiene sempre quel 5% di possibilità....

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Forse sono io un pò ingenua, ma perchè? Cioè voglio dire, non può capitare anche a voi uomini che la ragazza con cui vi rapportate non vi attrae e la vogliate solo come amica?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Io personalmente non penso di essere portato per l'amicizia con una donna. Diciamo che come amicizia mi basta quella maschile. Però non ho difficoltà a credere che possano esserci uomini che coltivano rapporti di amicizie "pure" con donne. Penso solo che questi uomini sia difficile trovarli tra i single "forzati" di lungo corso, per ovvi motivi.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Queste tue risposte sono ottime nel caso che ci sia una vera intenzione di instaurare un rapporto di amicizia da parte di lei. A volte però il "restiamo amici" è solo un modo più formale di dire "non mi interessi in quel senso", ed è in quel caso che non ha senso per me.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Avete ragione tutti e due, dico solo che un piccolo margine di "possibilità" sotto sotto si tiene sempre (intendo da parte maschile)

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

L'ho già scritto in questo topic forse, ma ripeto la domanda: cosa dovrebbe dire una ragazza per non ferirci? E' chiaro che sentendomi rispondere così non faccio i salti di gioia ma le alternative sono peggio...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ma non è scontato che debba per forza esserci un interesse di quel tipo... magari c'è una ragazza che fisicamente non ti attrae per niente, però ti puoi trovare bene in sua compagnia perchè avete interessi in comune... non è che sia sempre la donna a imporre il "solo amicizia"... e la cosa può essere anche reciproca... e che spesso, sopratutto per chi è timido, è più facile avvicinarsi a una che ci piace attraverso l'amicizia piuttosto che puntando subito al sodo, ma questo non significa che per avere piacere a stare in compagnia di una ragazza debba per forza piacermi o considerarla una potenziale fidanzata.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Forse è vero, ciò su cui non ero d'accordo era la possibilità di sostituire un rapporto di amicizia uomo-donna con un rapporto di amicizia tra due donne. Sono due rapporti molto diversi a causa della diversità della mente maschile e femminile. Io per esempio mi son sempre trovata meglio a rapportarmi con un uomo piuttosto che con una donna, per svariati motivi...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Hai ragione, per esempio su certi argomenti viene anche più spontaneo sfogarsi con l'altro sesso perchè magari sentiamo il bisogno di un punto di vista diverso dal nostro... secondo me è sbagliato considerare l'amicizia uomo-donna soltanto come un ripiego di un mancato rapporto sentimentale da parte di uno dei due... a parte che se anche dovessero stare così le cose, non è mica detto che non si possa essere buoni amici lo stesso, dipende sempre dalle persone, se qualcuno non accetta di "retrocedere" ad amico, non è detto che altri non lo possano fare.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Nel mio caso, "non mi interessi in quel senso" andrebbe benissimo.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Infatti, ho detto "difficile", non "impossibile".
E non è per forza una questione di ragionare con il fratello minore, è che se uno si trova bene con una ragazza e non è mai stato fidanzato (o ancora peggio non ha mai avuto contatti con donne), non mi sembra assurdo, anzi molto probabile, che gli venga in mente qualcosa in più.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Sì, secondo me i confronti con l'altro sesso sono importanti. Ti aiutano anche a capire certi comportamenti maschili/femminili che apparentemente non capisci, mica è sempre facile mettersi nei panni dell'altro sesso. Io se colgo l'interesse da parte di lui e non sono interessata ad avere un rapporto che vada oltre l'amicizia, lo dico chiaramente. Se poi alla persona in questione mi sono affezionata o mi sta simpatica non mi dispiace mantenere un rapporto di amicizia. Poi ovviamente sta a lui decidere se accettare o meno...