Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2409085)

Ma guarda che vivere è faticoso per tutti, per chi di più e per chi di meno. Forse quando si fanno questi discorsi non si tiene conto del fatto che siamo tutto sommato nella bambagia rispetto ad altre persone nel mondo, forse proprio questo ha fatto sviluppare in chi predisposto certi disturbi. In altre epoche o in altri paesi non c'è neppure il tempo di stare a discettare su un forum su come affrontare il mal di vivere, si affronta e basta.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2409082)

Dovresti gestire il fatto che non c'è, appunto. Per gestire non intendo "gestire in un modo qualunque", ma in uno dei modi detti prima.

Originariamente inviata da Giancarlo96 (Messaggio 2409087)

Perchè sul fatto che vivere sia faticoso non ci piove, ma se riusciamo ad accettare che nella vita bisogna faticare, magari a furia di fare sforzi qualcosa lo otteniamo.

Originariamente inviata da Black_Hole_Sun (Messaggio 2409094)

Secondo me è proprio questo concetto di base che è un grande inganno. Siamo stati educati con questo concetto "la vita è fatica e sacrificio".

Ma se uno deve faticare e sacrificarsi secondo me sta solo facendo cose sbagliate e che non sono nella sua natura. Vivere diventa faticoso quando la vita non funziona a dovere, e a quel punto è faticoso anche alzarsi dal letto la mattina. A furia di fare sforzi nella direzione sbagliata ci logoriamo e basta. La gran parte della gente semplicemente prende la vita a testa bassa e sgobba dalla mattina alla sera senza chiedersi il perché, chi non regge viene schiacciato. Per me è tutto sbagliato dal principio, in questo senso capisco il discorso di XL.

Originariamente inviata da Giancarlo96 (Messaggio 2409102)

Anche secondo me è sbagliato prendere la vita a testa bassa, sgobbando senza un obbiettivo fin quando non si muore, ma non era questo quello che intendevo con il mio discorso.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409093)

Ma a me alla fine cosa frega di gestirlo come vuoi che lo gestisca, lo gestisco come cazzo mi pare visto che alla fine quello che mi disturba disturba me e non te o un altro.
Io continuo a non capire.
Un tizio chiede ad un altro di dargli da mangiare, e questo invece di fare quel che il tizio chiede vuol dargli altro, ma focalizziamoci su cosa chiede la persona.
Sono tutte queste parole che girano attorno ai problemi senza risolverli davvero (risolvere significa togliere davvero il male che andrebbe tolto e non soluzioni a trucco) che mi hanno rotto le palle.
Se una cosa è irrisolvibile e ci sta a cuore alla fine 'sto male resta, chi se ne frega poi come lo si affronta, di tutti i sistemi morali che ci sono in giro a me non frega una minchia.
Vuoi piangere? piangi.
Vuoi lamentarti? lamentati.
Vuoi bestemmiare fino alla fine dei tempi? Bestemmia.
Vuoi staccare la stesta a qualcuno? Staccagliela.
Vuoi fare volontariato? Fai volontariato.
Chi se ne frega, l'irrisolto alla fine resta irrisolto, tutte queste finte soluzioni qua in relazione al problema di partenza da un punto di vista che della morale se ne fotte sono equivalenti ed in fin dei conti inutili in relazione alla mancanza, sono sfoghi, non è che c'è un sistema che ha più palle di altri, sono tutti scoglionati e castrati per me.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2409104)

Di reazioni con più palle di altre ce ne sono eccome. Se la ragazza che ti piace non ti ricambia, puoi frignare su quanto lei è cattiva o la vita ingiusta, o prendere atto del fatto che si tratta di una frustrazione che puoi attraversare e superare. Il che ti porta a riconoscere, tra l'altro, una dignità ai desideri altrui, che non devono per forza coincidere con i tuoi. Se per te le due cose sono equivalenti, e sono equivalenti ad andare in giro a staccare teste, non so che dirti.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409103)

Ma anche questo discorso dell'obiettivo non è un'altra cosa che ci hanno inculcato?
A me stressa anche 'sta cosa qua, che bisogna avere obiettivi, ma gli animali ce li hanno tutti 'sti obiettivi? :nonso:
Proprio per conseguire certi obiettivi molte persone poi faticano come ciucci.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409103)

Il piacere quando lo si ottiene a suon di sacrifici io non lo provo, sgobbare per un obiettivo quando lo sgobbare in relazione all'obbiettivo è troppo è più insensato del non sgobbare proprio o prendere le cose a testa bassa.
Io ancora non ho trovato uno straccio di discorso illuminante, si ripetono sempre le due tre cazzate come mantra, ma ci arrivo anche da solo a sta roba, non c'ho bisogno di esperti.

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2409111)

Quello che dici non ha senso. Dove starebbe l'avere carattere, grinta o attributi o come preferisci, nell'intestardirsi in modo ottuso a guardare alle mancanze irrisolvibili?
Quella è la malattia. Bisogna riconoscerlo.

Originariamente inviata da Giancarlo96 (Messaggio 2409112)

Forse non hai ancora capito qual è l'obiettivo che PER TE giustificherebbe gli sforzi necessari.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409107)

Ma è un giudizio morale il tuo, alla fine la cosa mancante, quella ragazza e relazione specifica, in relazione a questa soluzione qua, rimane mancante.
La morale c'entra e come.
Se un altro si ammazza, non avrebbe palle secondo te, giusto?
Ma alla fine non è che la seconda soluzione è più funzionale rispetto alla mancanza, lasciano la mancanza intatta tutte, poi a seconda dei gusti morali si giudica la prima migliore della seconda e così via.
Sono cazzate queste per me, non mi sfiorano minimamente.
Per me se non si risolve la mancanza, c'è sempre e solo castrazione, altro che palle, ognuno si adegua a modo suo.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2409124)

E vabbé, ti rispondo ancora :ridacchiare:

Non è per niente un giudizio morale.

Diventando un po' più resilienti e un po' meno testardi come muli nel pretendere l'impossibile, si vive meglio e si hanno più opportunità da cogliere, e questo è un fatto. E' una strategia più funzionale non rispetto alla mancanza, ma al resto della vita.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409125)

Ma il resto della vita può anche non interessare e quindi poi diventa più funzionale il suicidio. Per questo poi dipende da altri valori e giudizi la cosa, in relazione al problema specifico invece sono tutte inefficaci.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409116)

E' che a me di 'ste cose non frega nulla, mi interessa cosa si ottiene e con quali sforzi, ammiro chi ottiene molto senza fare quasi un cazzo non chi ha carattere, gli eroi di ogni tipo non mi sono mai piaciuti, in positivo e in negativo.
Sono tutti discorsi e discorsi, pure questo motivazionale relativo alla grinta mi ha rotto le palle.
Vuoi motivarmi? Fammi vedere come posso ottenere molto con poco sforzo e senza rischiare di finire in galera, così mi motivi, il resto sono chiacchiere e delle chiacchiere io mi sono ormai stufato.

Originariamente inviata da Angus (Messaggio 2409130)

Mah, questa mi sembra (senza offesa, e non è detto che abbia ragione) la voce della depressione o della cazzimma. A meno che il tuo orizzonte (oggettivo) non sia davvero ristrettissimo, la vita di cose interessanti ne ha.

Originariamente inviata da funambolic (Messaggio 2409139)

Ma cosa c'è da ammirare in chi ottiene tanto facendo poco? Se fa poco come ottiene tanto? Per botta di culo? Perché è nato in un contesto che gli ha dato più possibilità? Perché ha vinto alla lotteria genetica (cit. perla letta su questo forum)? Perché ha tentato e ha avuto la fortuna che fosse al posto giusto al momento giusto? Ammiri una persona per meriti che non ha?

Poi sinceramente non so neppure di cosa stai parlando a questo punto. Magari ammiri idoli di cartapesta e non ti rendi conto che è solo l'alibi che il cervello ti serve sul piatto d'argento, per evitarti lo sforzo di reinventarti se qualcosa è andato storto e non hai raggiunto quello che speravi per te. Molto comodo, tiri i remi in barca, risparmi energie e via. Nulla di male: praticamente tutte le persone che conosco e continuo a conoscere hanno sempre una scusa, una giustificazione per le loro mancanze, per le loro debolezze, mai che si mettano in discussione. La colpa è sempre fuori di sé, non c'è mai una quota di responsabilità, ma soprattutto mai nulla che si possa fare. Ed è un vero peccato perché è proprio quando ti rendi conto di cosa hai sbagliato (nella tua magari anche piccola quota di responsabilità) che ok, ti senti male e ti detesti e non puoi cambiare il passato, ma realizzi che una percentuale di potere ce l'hai e te la puoi giocare. Non so quanti anni hai e cosa ti manca nella vita, ma vedo che sei iscritto da tempo qui e te lo chiedo sinceramente: tu vuoi vivere una vita di rimpianti? Ha senso continuare a pensare a quello che hai perso e non puoi avere o val la pena considerare che non esiste solo la vita perfetta che si pensava avremmo avuto, che la vita non è mai una linea retta da A a B senza intoppi, cambi di percorso e cambi di obiettivi? Forse per capirci dovremmo abbandonare le metafore e parlare chiaramente: cosa ti manca e che vorresti, così i consigli possono aver senso altrimenti si resta sul livello delle discussioni teoriche in cui è facile rifugiarsi e sottrarsi.

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2409132)

Bravissimo..quando parlo di sforzarsi 100 per ottenere 20 intendo proprio questo..uno alla fine si logora e la corda si spezza

Originariamente inviata da Giancarlo96 (Messaggio 2409150)

Se fatichi 100 e ottieni 20 significa che stai facendo la cosa sbagliata.

È come se il tuo obiettivo fosse quello di svuotare una piscina e, per tutta una serie di ragioni legate al tuo modo di pensare, tu decida di usare uno scolapasta. Faresti della fatica inutile fin quando non ti stufi e smetti di provarci.
In alternativa devi capire che i ragionamenti che sei abituato a fare (e che ti hanno portato a scegliere di usare uno scolapasta) sono sbagliati e devi cambiarli.
Magari capirai che è meglio usare un secchio o magari capirai che non te ne frega niente della piscina e vuoi un piatto di spaghetti.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409142)

Ma di questa o quella cosa siamo noi che proviamo interesse, non risultano interessanti in modo oggettivo. Due persone vanno a teatro, una delle due resta sveglia e segue e si diverte mentre l'altra prima si annoia e poi si addormenta russando rumorosamente.
Cambiamo scenario, andiamo a seguire uno spettacolo porno dal vivo, la prima che seguiva la rappresentazione teatrale esce inorridita la seconda si fa una sega con gli occhi spalancati, vedendo che altri fanno lo stesso tranquillamente.
L'esistenza non è interessante in sé a monte, è identica ad una rappresentazione teatrale o ad un film, sono i singoli soggetti che provano 'ste cose in relazione alla rappresentazione, questa a monte non ha alcun valore intrinseco.
Se alcune persone non riescono a dargliene abbastanza di valore alla propria vita non accogliendo volentieri le opportunità di piacere che sono di piacere per altri, per me non gliene si può fare una colpa.
E' come quando ti offrono una pietanza, a te fa schifo, e poi devi pure fingere che ti piace per non offendere perché all'altro piace.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2409144)

A me per questo mi fanno incazzare 'sti discorsi, prima mi si chiede cosa mi manca, poi lo dico chiaramente cosa mi manca e mi rispondono che non dovrebbe mancarmi e mi rimproverano per il fatto che mi manchi una cosa del genere.
Ma andate al diavolo.