Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Sì, lui era più bello di me :)

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Rara relativamente a quanta se ne può riscontrare in altri campi, per la precisione. Comunque in parte può senz'altro essere come dici tu.

A me sì: mi spiego meglio.
So benissimo che fare confronti è poco sensato, ma nondimeno non riesco ancora a non pensare a come potrebbe essere magnifico un film che riuscisse almeno ad avvicinarsi alle emozioni e alla profondità della DC. Se non si riuscirà mai a relizzare una cosa del genere, il cinema rimarrà per sempre monco di una meravigliosa possibilità. Mi stupisco che nessun regista ci abbia mai almeno pensato, anche solo per poi dire "non è possibile". Mi ricordo di aver letto solo un articolo che parlava di un progetto di Zeffirelli per un Inferno poi abortito.

Non ho mai né detto nè tantomeno deciso a priori che non possa mai esserci arte nel cinema.

Arte se ne potrà certamente vedere, ma i livelli di perfezione dell'Arte raggiunti dalla DC temo resteranno ineguagliabili per ogni essere umano*, in omnia saecula saeculorum. Amen :occhiali:




P.S.: Tranne che per i Sommi, ma anche loro hanno già dato ^^

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Ma io la rarità, in genere, la misuro rispetto l'insieme delle istanze di un certo evento, non rispetto l'universo.
Sennò toh, anche i napoletani sono rari, perché di cinesi se ne riscontrano sicuramente di più (nel mondo eh, ma io li riscontro in altri paesi = altri campi :mrgreen:).
(invece sarebbe più sensato rapportare la popolazione di Napoli a quella del nostro Paese)

E' che tu hai un''idea di cinema che può condividere al massimo, appunto, uno come Zeffirelli. :ridacchiare:
Gioisci del fatto che il progetto sia stato abortito, piuttosto. :ridacchiare:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Si parlava di cinema e letteratura, mi è venuto spontaneo paragonare la frequenza con cui si può parlare di arte nei due campi (e successivamente l'ho anche spiegato).

Non so, bisognerebbe sapere come sarebbe stato. Comunque noto che quello che ha convinzioni più aprioristiche sei tu, alla fine. Io non ho mai negato che nel cinema ci possa essere arte, tu invece dai per scontato che non si possa tirar fuori nulla di buono dalla DC in un film.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

No, dò solo per scontato che Zeffirelli non vi avrebbe tirato fuori nulla di buono. :ridacchiare:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Però è un peccato, ci sarebbe stato da ridere molto :D

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

No, a parte Zeffirelli:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

No, beh, lì ero semiserio.

Però da un lato sono convinto che sia difficilissimo farne una trasposizione fedele (per quanto abbia senso parlare di "fedeltà" di un film rispetto ad un libro), e dall'altro non condivido per nulla questa tua idea che solo mettendo in scena la Divina Commedia si potrebbe raggiungere il sublime. Potrebbe essere (potenzialmente) interessante, tutto qui, ma non è la grandezza dell'(eventuale) opera letteraria o comunque della sola sceneggiatura a fare la grandezza di un film. Kubrick ha tratto capolavori da letteratura certo non eccelsa: King, Thackeray, Burgess, ecc. lo stesso Clarke non credo verrà ricordato come uno dei più grandi scrittori del Novecento, ma che dico, nemmeno come uno dei più grandi scrittori di fantascienza del Novecento. Oppure prendi Hitchcock, che ha ampliato l'idea alla base di un piccolo racconto di Daphne Du Maurier per farne quel capolavoro assoluto che è Gli uccelli, film all'uscita sottovalutato, ed anche tutt'oggi, direi.

Il contenuto di un film è costituito non solo dalla sceneggiatura alla base, ma anche d'altro, finché scambierai tutto il resto per tecnicismi, non possiamo capirci. E allora poi mi dici che Orwell 1984 per te è comunque migliore di Brazil, perché il primo è tratto da 1984, e io non posso che risponderti:

"http://www.cute-factor.com/images/sm...n/1b38f9e2.gif"

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Infatti.
Aggiungo che non ci capiremo mai neanche fin quando si ostinerà ad identificare come linguaggio cinematografico solo gli aspetti tecnici e formali come il montaggio, la fotografia, i movimenti di macchina e la recitazione.
Il linguaggio del cinema sta anche nelle scelte che sono nella testa del regista.
Per esempio la scelta di lasciare senza dialoghi una lunga sequenza concitata in piena epoca del sonoro (cfr. la splendida scena del furto nella gioielleria in Rififì di Dassin), oppure di riprendere di spalle due personaggi che dialogano fregandosene del campo/controcampo (cfr. Vivre sa vie di Godard), oppure mostrarci una scena importante riflessa nella vetrina di un negozio (cfr. Lo specchio della vita di Sirk) o la scelta di far vestire un'attrice in modo diverso a seconda della sequenza e degli stati d'animo che si vogliono trasmettere (cfr. Johnny Guitar di N.Ray), ma anche l'utilizzo della colonna sonora musicale in un certo modo.
E' tutto un insieme di cose.

Poi dice che trova importante (oltre al contenuto) il grado di coinvolgimento del film; ma il coinvolgimento il regista come lo crea se non con il linguaggio e con il suo stile?
Ah, già, un film non è necessario giudicarlo in base al linguaggio...
Non riusciamo a capirci.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Non ho detto che non si possa fare cinema d'arte (anche grande arte) senza trattare l'argomento della DC. Penso però che si tratti di un'opera eccezionale nell'intera storia dell'umanità, un'opera che va al di là delle categorie consuete, un'opera davvero universale nel senso più pieno del termine. Ecco perché la cito come esempio anche quando non si sta parlando di letteratura in senso stretto. E, come ho detto, se non si riuscirà mai a farne una trasposizione cinematografica (anche "infedele" il giusto), il cinema avrà sempre perso una meravigliosa opportunità di emozionare, far riflettere, elevare spiritualmente l'umanità. Non l'unica opportunità, certo, ma una delle più grandi, se non la più grande.
Tutto ciò che dico va letto alla luce di questa premessa.

E' verissimo tutto ciò che dici, ma se parli di opere letterarie "comuni": la DC da sola è il segnor de l'altissimo canto / che sovra li altri com'aquila vola (Inf. IV, 95-96), che da sola può esser fonte di elevatissima isipirazione.

Anche in quel caso l'eccellenza di 1984 vale nell'elevare chi si mantiene più fedele ad essa. Ma non trattandosi della DC, non posso certo dire a priori che Orwell 1984 sia migliore di Brazil (che tra l'altro non ho ancora visto). Diciamo che ci sono comunque più affezionato :occhiali:

Concordo, hai ragione. Sono stato troppo sintetico in precedenza, ma era per non appesantire ulteriormente la discussione.

Lo si può benissimo giudicare anche in base a quello, ma non credo sia determinante per decidere se si tratta di cagata pazzesca o meno. Né sono sicuro del fatto che il coinvolgimento (non solo emotivo) si realizzi solo attraverso di esso.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Ma secondo me invece non si può dire a priori che abbia perso proprio un bel nulla. La Divina Commedia è un'opera a sé stante, il film che ne verrebbe tratto sarebbe un'opera a sé stante, e qui il discorso si chiude. Lo capisci o no che non c'è alcunissima relazione tra il materiale di origine ed il risultato finale del film che ne verrebbe tratto? Sarebbe solo un ingrediente come tanti, come il soggetto, o gli attori, o le musiche. Le musiche ecco, prendi ad esempio un brano come Sul bel Banubio blu, può essere usato genialmente per commentare una sequenza nello spazio (cfr. chettelodicoaffare :D), oppure una banale sequenza horror (cfr. Hannibal di Ridley Scott). La differenza la fa sempre e solo il regista, che è l'unico vero demiurgo del film. Quello che conta è soltanto la sua visione, non che si ispiri alla DC o a quello che ha sognato la notte prima.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Fin qui potrei anche concordare.

Eh no, impossibile tagliare tutti i legami e le relazioni con un simile soggetto. Anche due opere distinte possono essere in relazione tra di loro.

E' ovvio che il regista può anche tirar fuori una cagata pazzesca, ma quello che dicevo in precedenza è che il cinema perde un'opportunità, una potenzialità immensa non attigendo a un simile serbatoio di significati e di ispirazione artistica. Potenzialità, ripeto, è ovvio che non sta scritto da nessuna parte che basta prendere la DC a soggetto di un film per realizzare un capolavoro.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Sì, vabbè, ma non capisco proprio la tua convinzione che perda un'opportunità o che abbia delle potenzialità (cinematografiche, ne deduco, visto che vorresti trarne un film). Non capisco donde viene l'esigenza, ecco, a me verrebbe leggendo qualcosa la cui idea centrale mi facesse respirare cinema. Invece a me a pensare una trasposizione della DC vengono in mente solo cose simili alle trasposizioni dell'Iliade o dell'Odissea, dall'Elena di Troia di Robert Wise, all'Ulisse di Mario Camerini, al Troy di Wolfgang Petersen. Film mediocri, meno quello centrale, che si merita la sufficienza, così come si merita una sufficienza risicatissima Orwell 1984. Non ci vedo sto pòpò di perdita francamente.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Winston, prova a guardare Il posto delle fragole di Bergman, Aguirre furore di Dio di Herzog e Ordet di Dreyer, magari sentirai meno la mancanza della DC al cinema :)
Però guardali sul serio, così ne riparliamo.
Certo, potrebbero non piacerti e non dirti nulla, non è scritto da nessuna parte che debbano piacere per forza, ma cercando e continuando a cercare forse lo troverai qualcosa che ti farà dimenticare quel tuo rammarico.
Ricordandoti sempre che nessuno ti assicura che della DC se ne farà un buon uso cinematografico qualora venisse portata sullo schermo.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Dalla DC vedrei bene trarre qualcosa da singoli episodi, tipo chessò Il conte Ugolino o Paolo e Francesca*. Meno bene vedo una trasposizione fedele e completa come quella che sicuramente tu hai in mente, con Dante e Virgilio, la discesa agli Inferi, la selva, ecc. La prima ma non ultima difficoltà sarebbe rappresentare la figura di Dante, che, diciamolo, è un'icona ormai entrata nell'immaginario collettivo: si potrebbe optare per rappresentarlo come da tradizione con rischiosissimo e quasi inevitabile effetto patetico da sussidiario; oppure fare una scelta diversa e più iconoclasta.

*Anzi ora che ci penso esiste un film di Riccardo Freda che si chiama appunto Il conte Ugolino, mi pare di averlo pure visto, anche se non lo ricordo benissimo. E poi vedo ora che esiste, dello stesso anno, un Paolo e Francesca di Raffaello Matarazzo. Il secondo non lo conosco, il primo se riesci recuperalo, te lo consiglio, ché comunque il buon Freda è una garanzia.

Comunque se ti interessasse continuare a parlare di una possibile trasposizione cinematografica della DC magari apriamo un topic apposito, prima che qualcuno ci segnali per offtopicaggio molesto! :ridacchiare:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Uffa!!!! Ce l'hai con gli scrittori umoristi allora! Barry Lyndon appartiene ai capolavori della narrativa inglese.


Per quel che riguarda la possibilità di una versione cinematografica della Commedia: nessuno, che io sappia, a mai provato anche solo a metterne in scena parti a teatro, ha ispirato le arti figurative ma quelle drammatiche se ne sono tenute lontane.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Non me ne intendo molto, ma, che io sappia, dai più il suo capolavoro è considerato La fiera delle vanità.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

A te, forse, ma a un regista illuminato chissà cosa potrebbe venire in mente :occhiali:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Impossibile non sentire la mancanza dell'opera universale per eccellenza, sarebbe come non sentire la mancanza dell'aria che si respira :occhiali:
Fino a quando non sarà dimostrato che è impossibile trarre un'opera se non pari, almeno di grandezza degna di quella della DC e che non se ne possono trarre che mediocrità (ma non sarà mai possibile dimostrarlo) il cinema avrà sempre perso qualcosa.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Io sarei per una rapppresentazione verosimile di uomo del Trecento senza tutto l'apparato con foglia d'alloro ecc. Ho in mente il ritratto più antico conservato di Lui (eseguito da Giotto):

http://www.icsrizzoli.it/galeottofug...ebra_dante.jpghttp://www.paradoxplace.com/Perspect...ul05-DC347.jpg


Grazie, magari seguirò ambedue i consigli :mrgreen:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Winston, ma dimmi solo una cosa, tanto per capirsi, secondo te è stato tratto un film di grandezza degna da 1984?

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Che cosa perde? :D

Vabbe', cercavo di tornare IT consigliandoti dei film, ma tu hai deciso già che non sono all'altezza della Divina Commedia.
Ok, continuiamo a parlare di Dante su questo thread di cinema.
No, anzi, continuate senza di me.


P.S: in effetti quando leggo Svevo sento la mancanza dei King Crimson :sarcastico:

Ok, lo so, lo so, è la tua opinione e la rispetto.
Ma ora parliamo di cinema :)

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Un unico film per tutta la DC credo sia diffiicle, servirebbe almeno una trilogia.
L'inferno a livello descrittivo si presta bene , purgatorio e paradiso un pò meno...
Certo non è facile far passare i vari messaggi della DC, si rischia di fermarsi ai primi e più superfiiciali.:pensando:

Chi vedreste come interprete nel ruolo di Dante?
Anche non per forza un attore, ma anche altro , tipo un cantante, un politico ..che so Berlusconi....:D che dici WIn?

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Purtroppo V. Gassman è morto...

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Non vedo l'implicazione:
Ipotesi
Non è stato tratto un film di grandezza degna da 1984
Tesi
Non sarà mai possibile trarre un film di grandezza degna dalla DC
Tu la vedi?


Perde una potenzialità, come ho detto prima.
Precedentemente si parlava di umiltà con cui ci si dovrebbe avvicinare al cinema. Io di umiltà ne vedo poca in chi è già certo a priori che non si potrà mai trarre nulla di buono dalla DC al cinema e che il cinema non perde nulla se la trascura.

Nulla è all'altezza della DC, se è per questo :occhiali:

Si sta parlando di un'opera universale, dell'Opera per eccellenza, è un caso eccezionale nell'intera storia dell'umanità, non puoi fare paragoni con niente altro :occhiali:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Si bè anche del passato....

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

E pure Carmelo Bene.


Io dico Benigni

































(scherzavo) :mrgreen:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Ma io ho solo fatto una domanda per sapere una tua opinione personale, l'implicazione l'hai dedotta tu. :cool:

Quindi la risposta è negativa?

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Appunto, meno didascalici sono e più artistico diventa il film (cit.) :mrgreen:

Dovrebbe essere fatto un buon uso del flashback e dell'uso di diversi piani spaziali, oltre che dell'introspezione psicologica dei personaggi.

papi ha già il suo posto nella quinta bolgia, tecnicamente (barattieri, corruttori in atti pubblici), ma fosse per me lo metterei vicino a Giuda :mrgreen:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Credo che sia negativa se con "grandezza degna" intendiamo un livello paragonabile.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Però così affronti il cinema con pregiudizio, capisci?
Lo sai perché penso che non sarà importante vedere la DC al cinema riportata fedelmente?
Perché sarebbe illustrazione.
Ne avevamo già parlato.

Una trasposizione infedele e oltraggiosa non credo l'apprezzeresti, quindi mi sa che non verrai accontentato mai.
Poi, vabbe', se ti piacciono le illustrazioni potresti gradire la versione fedele, talmente fedele da annullare la personalità del regista.
Non verrai accontentato mai, ma intanto il cinema avrà avuto le sue vette di sublime, tutte ignorate da te, perché ti interessa solo il sublime della DC.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

No, casomai affronto l'intera realtà con pregiudizio. La DC non è un semplice libro.

Anche questo è un pregiudizio. Non è detto che le cose debbano per forza andare in un modo o nell'altro.

Che è il più sublime di tutti :occhiali:

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Che non si possa trar nulla di buono io non l'ho mai detto. Che "perda" a mio avviso è abbastanza privo di senso, perché non han senso le analisi what-if a priori, e ho anche già spiegato perché. Comunque per parlare di DC e cinema direi di continuare qua, grazie.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Ma non ti viene la curiosità di vedere qualche film che ha la nomea di opera sublime?
A parte che già basterebbe 2001 Odissea nello spazio...

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

L'ho visto, infatti. Ma un cinema con 2001 e la DC per me può essere un cinema più sublime di uno con solo 2001, non so se mi spiego.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Basta per favore, altre considerazioni sulla DC e il cinema solo sul topic che ho aperto (parlo da moderatore onorario :moltoarrabbiato:).

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Ma non si poteva aprire un topic apparte? Le discussioni più interessanti su sto forum sono sempre OT nascosti e sepolti in qualche thread sul nulla.

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Oggi pomeriggio ho escogitato un nuovo modo per sprecare tempo e distrarmi e mi sono messo a guardare tutti i trailer dei nuovi film su mymovies. (La maggior parte erano trailer all'americana che ODIO, per me meriterebbero un topic dedicato.)

Comunque ho notato questo film Enter the Void di Gaspar Noé. Visto che è già in circolazione da un po' volevo chiedere se qualcuno di voi l'ha visto e lo consiglierebbe. Non credo che mi piacciano i film troppo sperimentali, però sembra bello da vedere in sala anche solo per come è tutto colorato e trippoloso.

(Ah ho iniziato a fare delle mini-maratone/iniezioni di Scorsese, per cominciare Taxi Driver e Fuori orario... il primo davvero un filmone! Il secondo l'ho trovato carino ma dalla prima scena del bar in poi ha cominciato a ricordarmi un pochino i videogiochi adventure. La corsa nel taxi mi è piaciuta moltissimo!)

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

"La nona porta" di Polanski

Film criticato come mediocre da molti, ma personalmente mi è sempre piaciuto.
Il potere dei libri, della conoscenza, delle ricerca per carpiere e svelare un regno d'ombra.
Bello... non fantastico.
Ogni volta che lo vedo, mi viene voglia di studiare apporfondire tematiche altrettanto interessanti, ma poi ritorno allerealtà e sono costretto a leggere cose che non mi interessano per nnt.

Voto 7/10

Re: SEZIONE CINEMA Recensioni e film consigliati
 

Ho appena visto "Made in Secret - The Story of the East Van Porn Collective". Parla di questo collettvio di persone in gamba e piuttosto simpatiche che decidono di girare dei film porno che piacciano anche a loro! (Ma il film in sé non è pornografico.)

E' un documentario, e sarebbe già bello e interessante così, ma è anche qualcosa di più e di diverso. Quando me ne sono accorto (dopo averlo visto) se da un lato sono rimasto un pochino deluso, dall'altro ho trovato il film ancora più affascinante. Appartiene davvero a un genere a sé, è la prima volta che vedo una cosa così.

L'ho trovato come torrent qui:
http://onebigtorrent.org/torrents/46...ollective-2005

Se vi piace comprate anche il dvd, lo vendono loro direttamente per una sciocchezza:
http://eastvanporncollective.org/