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timewave 08-07-2024 17:39

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2965841)
C'é sempre meno gente che ci va perché siamo un paese di anziani.

Ci sono discoteche frequentate anche da persone di 60 anni se è per quello

CamillePreakers 08-07-2024 17:41

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Sembra a sentire alcuni uomini che lo stupro sia il reato su cui si viene più automaticamente creduti solo perché si è donne quando è palesemente il contrario.
E' l'unico reato insieme alla violenza domestica in cui quando si parla di esso vengono sempre tirate fuori le false accuse e la possibilità che la vittima stia mentendo. Ciò non avviene per altre categorie di reato come furto, truffa, plagio, etc.
Le vittime di quei reati non incontrano lo stesso scetticismo automatico che suscitano in alcuni le vittime di violenze sessuali, eppure la possibilità di false accuse o una certa percentuale di accuse ritirate (tra l'altro accusa ritirata non è uguale ad accusa falsa. magari uno ritira la denuncia perché vuole voltare pagina e non se la sente di dover parlare e riparlare della violenza con degli sconosciuti nel corso del processo, o ha subito minacce o atti intimidatori) esiste PER TUTTI i delitti.
Ma lo scetticismo automatico viene tirato fuori solo per le denunce di violenze fisiche o sessuali. Davanti a questo fatto mi chiedo in che mondo vivete per credere di vivere in una società dove le donne vengono credute automaticamente solo in quanto donne.

sparatemi 08-07-2024 17:44

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
statisticamente parlando la stragrande maggioranza delle violenze subite sono da parte di uomini già ben inseriti nel contesto familiare

SMS94 08-07-2024 18:05

Quote:

Originariamente inviata da Norlit (Messaggio 2965507)
Se fossero stati orrendi esteticamente magari avrei pensato che per i troppi pali sono esplosi e hanno fatto quello che hanno fatto ma non mi sembra il caso...
Un incel/redpillato dei forum particolarmente misogino, che si definisce brutto e che è sempre stato rifiutato da tutte rischia effettivamente di diventare un violentatore seriale?

Secondo me sono casi rari, la maggior parte delle volte che sento notizie di questi crimini si tratta di immigrati fuori di testa, delinquenti oppure persone comunque violente.
Non mi pare che ci sia una correlazione particolare con il fatto di far fatica ad avere relazioni

Hassell 08-07-2024 18:21

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2965794)
Le discoteche stanno chiudendo tutte proprio perché non c'è più gente che ci va, ed il fatto che gli uomini non si sentono tranquilli a provarci potrebbe essere uno dei fattori che tiene i giovani lontani dalle discoteche.





Non puoi prendere un campione specifico (i discotecari) e pretendere che rappresenti l'intera popolazione, quel che stai facendo si chiama selection bias.

La discoteca è solo un esempio perché ci sono stato di recente. È vero, sono calate di numero ma quelle rimaste sono full. Comunque poteva essere un locale, un music pub ecc. Il concetto non cambia. I giovani ci vanno per divertirsi con gli amici, sì, ma anche per incontrare possibili partner. Come è sempre stato.

Nightlights 08-07-2024 18:30

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Non va bene lo scetticismo a prescindere, ma non va bene neanche credere a prescindere.
Altrimenti diventa che: io tocco il culo a una tipa così, goliardicamente -> la tipa si inalbera di brutto e mi denuncia -> vengo automaticamente messo sullo stesso piano di uno stupratore.
Bisogna approfondire le dinamiche.

Varano 08-07-2024 19:00

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Vedendo gli uomini violenti, di solito mi sembrano perfettamente normali, quasi insospettabili. Abbronzati, in forma, ben inseriti, ecc.
Poi accade qualcosa e vanno fuori di testa, di solito non accettano la fine di una relazione o il fatto di non vedere più i figli.
Uno depresso non ha neanche la forza di reagire, si lascerebbe andare all'inerzia.

CamillePreakers 08-07-2024 19:18

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2965879)
Vedendo gli uomini violenti, di solito mi sembrano perfettamente normali, quasi insospettabili. Abbronzati, in forma, ben inseriti, ecc.
Poi accade qualcosa e vanno fuori di testa, di solito non accettano la fine di una relazione o il fatto di non vedere più i figli.
Uno depresso non ha neanche la forza di reagire, si lascerebbe andare all'inerzia.

Per una volta sono quasi pienamente d'accordo.
Quasi perché in molti casi di stragi nelle scuole i colpevoli avevano diagnosi di depressione e assumevano farmaci per trattare la stessa.

Maffo 08-07-2024 20:26

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Un paio di citazioni prese direttamente dal sito web del Senato della Repubblica italiana:

«I maltrattamenti in famiglia stanno diventando un'arma di ritorsione per i contenziosi civili durante
le separazioni...», «...è appurato che le versioni fornite dalle presunte vittime sono gonfiate ad arte.
Solo in 2 casi su 10 si tratta di maltrattamenti veri, il resto sono querele enfatizzate e usate come
ricatto nei confronti dei mariti durante la separazione...». «una tiratina d’orecchi ai centri
antiviolenza, che istigano a denunciare senza fare la dovuta azione di filtro, ma poi si
disinteressano di come va a finire...».
Carmen Pugliese, Sostituto Procuratore c/o Trib. di Bergamo - inaugurazione anno giudiziario
2009, previa autorizzazione del Proc.Gen Addano Galizi, 29/1/2009


“…le false accuse di maltrattamenti, percosse, abusi sessuali e violenze di vario genere su donne
adulte e figli minori - le querele costruite al solo scopo di eliminare l’ex marito dalla vita dei figli -
oscillano nelle procure italiane da un minimo del 70 ad un massimo del 95%…”
Sara Pezzuolo, Psicologa giuridica – Convegno ANFI (Associazione Nazionale Familiaristi Italiani)
Firenze, 29 aprile 2010

“Tematiche spesso ignorate e sottaciute....il concetto di violenza di genere viene inteso come
indissolubilmente legato alla vittima femminile, ma la realtà è diversa… …A fronte della violenza
cieca, diretta dell’uomo, esiste una violenza subdola, fredda, vendicativa, tipica della
donna…L’utilizzo emergente delle false accuse in caso di separazione è solo uno degli aspetti….
Chiara Camerani – docente di Criminologia, Università de L'Aquila


:nonso:

Nightlights 08-07-2024 20:40

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Eh...poi dicono che mi invento le cose...se lo dicono pure i tribunali un motivo ci sarà no? O anche i tribunali sono redpillati?

Warlordmaniac 08-07-2024 21:42

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2965895)
Eh...poi dicono che mi invento le cose...se lo dicono pure i tribunali un motivo ci sarà no? O anche i tribunali sono redpillati?

Ognuno racconta la verità che più gli aggrada: si va da "gli ebrei hanno sterminato i nazisti" ad un "i nazisti hanno sterminato gli ebrei".

Poco fa una coppia giovane mi ha incrociato, mi pare che lui abbia detto a lei sottovoce: "guarda questo quanto è gay"; mio outfit: canottiera di Terranova e pantaloncini a metà coscia, in località di mare a pochi metri dal lungomare.
Basterebbe notare come andiamo vestiti noi uomini che si può capire che siamo in un talebanismo occidentale. Altri sostengono che viviamo in un talebanismo mediorientale.

Nightlights 08-07-2024 21:55

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Va beh ma questo parla così perché è egoboostato che ha la tipa. Ovvio...personcine...

Warlordmaniac 09-07-2024 00:09

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2965908)
Va beh ma questo parla così perché è egoboostato che ha la tipa. Ovvio...personcine...

...e perché sono un maschio, quindi senza diritti.
Ma il punto che volevo fare passare è un altro: che quello che per te è scontato, l' altro non vuole vederlo.

Keith 09-07-2024 00:47

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2965879)
Vedendo gli uomini violenti, di solito mi sembrano perfettamente normali, quasi insospettabili. Abbronzati, in forma, ben inseriti, ecc.
Poi accade qualcosa e vanno fuori di testa, di solito non accettano la fine di una relazione o il fatto di non vedere più i figli.
Uno depresso non ha neanche la forza di reagire, si lascerebbe andare all'inerzia.

Vai fuori di testa perché qualcuno ti ha fatto andare fuori di testa, ti ha portato all'esasperazione.

Nightlights 09-07-2024 00:58

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Ma già se dici a certe persone che abiti con i genitori oltre una certa età vieni preso per un pazzo...e magari sono più normale di loro ahah

CamillePreakers 09-07-2024 01:13

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2965966)
Vai fuori di testa perché qualcuno ti ha fatto andare fuori di testa, ti ha portato all'esasperazione.

Se essere portati all'esasperazione=omicidio io dovrei essere in galera da 10 anni almeno.

Keith 09-07-2024 02:03

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2965968)
Se essere portati all'esasperazione=omicidio io dovrei essere in galera da 10 anni almeno.

Ma pure io, vale per tutti.

Trinacria 09-07-2024 10:48

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Maffo (Messaggio 2965894)
Un paio di citazioni prese direttamente dal sito web del Senato della Repubblica italiana:

«I maltrattamenti in famiglia stanno diventando un'arma di ritorsione per i contenziosi civili durante
le separazioni...», «...è appurato che le versioni fornite dalle presunte vittime sono gonfiate ad arte.
Solo in 2 casi su 10 si tratta di maltrattamenti veri, il resto sono querele enfatizzate e usate come
ricatto nei confronti dei mariti durante la separazione...». «una tiratina d’orecchi ai centri
antiviolenza, che istigano a denunciare senza fare la dovuta azione di filtro, ma poi si
disinteressano di come va a finire...».
Carmen Pugliese, Sostituto Procuratore c/o Trib. di Bergamo - inaugurazione anno giudiziario
2009, previa autorizzazione del Proc.Gen Addano Galizi, 29/1/2009


“…le false accuse di maltrattamenti, percosse, abusi sessuali e violenze di vario genere su donne
adulte e figli minori - le querele costruite al solo scopo di eliminare l’ex marito dalla vita dei figli -
oscillano nelle procure italiane da un minimo del 70 ad un massimo del 95%…”
Sara Pezzuolo, Psicologa giuridica – Convegno ANFI (Associazione Nazionale Familiaristi Italiani)
Firenze, 29 aprile 2010

“Tematiche spesso ignorate e sottaciute....il concetto di violenza di genere viene inteso come
indissolubilmente legato alla vittima femminile, ma la realtà è diversa… …A fronte della violenza
cieca, diretta dell’uomo, esiste una violenza subdola, fredda, vendicativa, tipica della
donna…L’utilizzo emergente delle false accuse in caso di separazione è solo uno degli aspetti….
Chiara Camerani – docente di Criminologia, Università de L'Aquila


:nonso:

Ma qui si parla di mariti, di compagni, non del tizio random che incontri per strada come si diceva prima che addirittura si ha paura a provarci con una perchè poi ti denuncia.
Tra l'altro, se dovessi seguire la stessa logica che di solito si segue qua, potremmo dire che se si fossero messi con una brava fobica, invece che con la bellona stronza, non avrebbero avuto di questi problemi :timidezza:

Sickle 09-07-2024 11:04

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
incel?.. la stragrande maggioranza dei femminicidi sono commessi da mariti, fidanzati e amanti... altro che incel...

Nightlights 09-07-2024 11:37

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Trinacria mi sta stuzzicando :pensando:

Hassell 09-07-2024 12:13

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2965996)
Ma qui si parla di mariti, di compagni, non del tizio random che incontri per strada come si diceva prima che addirittura si ha paura a provarci con una perchè poi ti denuncia.

Tra l'altro, se dovessi seguire la stessa logica che di solito si segue qua, potremmo dire che se si fossero messi con una brava fobica, invece che con la bellona stronza, non avrebbero avuto di questi problemi :timidezza:

Ma è esattamente quello che ho detto io, ma colui che accusa gli altri di non vedere altro che il proprio pensiero, ha anch'egli il suo pensiero fisso.

Maffo 09-07-2024 12:29

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2965996)
Ma qui si parla di mariti, di compagni, non del tizio random che incontri per strada come si diceva prima che addirittura si ha paura a provarci con una perchè poi ti denuncia.
Tra l'altro, se dovessi seguire la stessa logica che di solito si segue qua, potremmo dire che se si fossero messi con una brava fobica, invece che con la bellona stronza, non avrebbero avuto di questi problemi :timidezza:

Se non sapevi che le denunce infondate ai danni degli uomini sono un fenomeno diffuso basta dirlo, non serve arrampicarsi sugli specchi

Nightlights 09-07-2024 12:45

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2966003)
Ma è esattamente quello che ho detto io, ma colui che accusa gli altri di non vedere altro che il proprio pensiero, ha anch'egli il suo pensiero fisso.

Quindi i tribunali sono misogini?

Hassell 09-07-2024 13:00

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2966006)
Quindi i tribunali sono misogini?

Scusa, ma non riesco più a seguirti: colpa mia sicuramente.
Vorrei invece tornare in tema, per dire che concordo con chi afferma che gli "incel" c'entrano poco con stupri e femminicidi. Mi sembra che la quasi totalità di questi crimini sia da attribuire a persone disturbate/ rabbiose/ egomaniache/ incapaci di accettare il rifiuto.

muttley 09-07-2024 13:05

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Comunque non è che certi Incel siano santarelline, adesso...solo per citare Eliot Rodger, Alek Minassian e altri.

Hassell 09-07-2024 13:07

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2966011)
Comunque non è che certi Incel siano santarelline, adesso...solo per citare Eliot Rodger, Alek Minassian e altri.

Ma non sono stupratori o femminicidi. Da un punto di vista criminale hanno tutt'altro profilo psicologico.

Nightlights 09-07-2024 13:10

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2966009)
Scusa, ma non riesco più a seguirti: colpa mia sicuramente.

Mi riferivo ai dati dei tribunali postati da maffo, secondo i quali c'è un gran numero di false accuse di molestia

timewave 09-07-2024 13:32

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2966013)
Mi riferivo ai dati dei tribunali postati da maffo, secondo i quali c'è un gran numero di false accuse di molestia

Quindi i tribunali riescono a distinguere false accuse di molestia da vere accuse, no?

~~~ 09-07-2024 13:59

Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2965836)
mi sono andata a vedere un pò lo stato del processo in corso a ciro grillo, figlio di beppe grillo, indagato per stupro di gruppo ad una ragazza qualche anno fa.
Penso sia un caso scuola relativamente a quello che si dice qui.
A parte che in fase di interrogatorio ha dovuto ripetere ogni cosa nei dettagli più vergognosi, ed in aula è stato riprodotto anche il filmato con la violenza ( dove lei è uscita ), quindi la questione nel non poter ricausare traumi alla vittima decade un pò, direi.
Ma poi, parlando di prove, al momento in questo processo tutto si gioca sull'unica prova a disposizione, ovvero il video ed i messaggi ( dove i ragazzi in realtà ammettono anche che credono possa denunciarli ), senza questi elementi, la ragazza a parte la sua testimonianza non avrebbe nulla.
Anzi, grillo stesso disse, con grande empatia e conoscenza di cosa accade nella testa di qualcuno dopo uno stupro, che la denuncia non era avvenuta subito e che anzi la ragazza aveva per qualche giorno continuato la vacanza.

cristofer robin

~~~ 09-07-2024 14:07

Che qualche maschio si faccia ora più scrupoli nel provarci sempre e comunc anche a costo di importunare è solo un bene.
Che si sia maggiormente inibiti nell'abbordare le donne è GIUSTO, non sono bambole a disposizione del maschio sulle quali possa fare la sua mossa del cazzo, sulle quali riversare i propri arrapamenti solo perché la minchia rabdomantica si è imbarzottita al passaggio di una femmina o al soffiare di una brezza.
Che si abbia qualche remora in più a me fa solo piacere.
Solo le donne devono cagarsi addosso mentre il maschio si comporta come il padrone dello spazio pubblico?

Nightlights 09-07-2024 14:12

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da timewave (Messaggio 2966020)
Quindi i tribunali riescono a distinguere false accuse di molestia da vere accuse, no?

di sicuro mi fido più dei tribunali che delle propagande a senso unico

cuginosmorfio 09-07-2024 14:27

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2966027)
Che qualche maschio si faccia ora più scrupoli nel provarci sempre e comunc anche a costo di importunare è solo un bene.
Che si sia maggiormente inibiti nell'abbordare le donne è GIUSTO, non sono bambole a disposizione del maschio sulle quali possa fare la sua mossa del cazzo, sulle quali riversare i propri arrapamenti solo perché la minchia rabdomantica si è imbarzottita al passaggio di una femmina o al soffiare di una brezza.
Che si abbia qualche remora in più a me fa solo piacere.
Solo le donne devono cagarsi addosso mentre il maschio si comporta come il padrone dello spazio pubblico?

D'altra parte, la Storia (e non la filosofia :D ) insegna: dove non puote la kultura, poté il terrore.

Atlas2 09-07-2024 14:42

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
incel è un termine che travia completamente la realtà, tutti i cosidetti "incel" che hanno fatto stragi sono individui che si sono auto estremizzati in rete e dopo un lavaggio del cervello hanno compiuto un'attentato terroristico.

poteva essere religioso poteva essere ecoterrorismo, in quel caso è stato la redpill ma una scusa vale l'altra.

essere dei disabili sociali e non aver maturato le competenze necessarie a relazionarsi con gli altri non giustifica nessun atto di violenza. L'idea che esista una forma di ingiustizia nei confronti dell'uomo è un'idea maturata solo da chi soffre della sindrome della vittima; l'uomo ad oggi può fare ciò che vuole come vuole con chi vuole, la storia dei tribunali che fiancheggiano le donne è un metodo per poter proiettare un nemico ingiusto e invincibile.

Così esteriorizzano il problema, senza doverlo affrontare mai. Senza dover mai responsabilizzarsi, senza mai mettersi in discussione.

Ogni coppia è un caso a parte, io credo che i femminicidi siano causati da ruoli di potere, venuto meno questo l'assassino cerca di ristabilire il proprio ruolo con un'atto di violenza, che è il gesto per eccellenza del potere.

~~~ 09-07-2024 15:01

Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2966031)
D'altra parte, la Storia (e non la filosofia :D ) insegna: dove non puote la kultura, poté il terrore.

Capirai, il gran terrore di qualche maschio rincoglionito con la paranoia di subire una denunzia se dice "ba" ad una ragazza che passa per strada.

Se non vogliono empatizzare che si caghino pure addosso, mi frega ZERO.

Nightlights 09-07-2024 15:33

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da ~~~ (Messaggio 2966041)
Capirai, il gran terrore di qualche maschio rincoglionito con la paranoia di subire una denunzia se dice "ba" ad una ragazza che passa per strada.



Se non vogliono empatizzare che si caghino pure addosso, mi frega ZERO.

Tanto per cambiare vengono capiti fischi per fiaschi ahn? Lasciando perdere le offese, a me francamente sembra che queste uscite denotano più che altro da parte vostra, rancore verso il sesso maschile.
Non il contrario.

timewave 09-07-2024 16:09

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2966028)
di sicuro mi fido più dei tribunali che delle propagande a senso unico

A mio avviso la propaganda è quella che è riuscita a convincerti di vivere in un mondo orwelliano dove il problema primario è che ci sono donne che non aspettano altro di trovare un uomo per accusarlo ingiustamente di molestie sessuali e sbancare

Nightlights 09-07-2024 16:14

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da timewave (Messaggio 2966057)
A mio avviso la propaganda è quella che è riuscita a convincerti di vivere in un mondo orwelliano dove il problema primario è che ci sono donne che non aspettano altro di trovare un uomo per accusarlo ingiustamente di molestie sessuali e sbancare

E io continuo a ripetere per la miliardesima volta che quello non è IL problema.
È UN ALTRO problema, che esiste ed è a prova di dati dei tribunali.
Non me lo sto inventando io.

CamillePreakers 09-07-2024 16:28

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da Hassell (Messaggio 2966012)
Ma non sono stupratori o femminicidi. Da un punto di vista criminale hanno tutt'altro profilo psicologico.

Elliot rodger in origine voleva introdursi in un dormitorio universitario femminile per fare strage di donne, ma non ci è riuscito. Diciamo è riuscito a fallire anche in quello.

Hassell 09-07-2024 16:41

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2966060)
Elliot rodger in origine voleva introdursi in un dormitorio universitario femminile per fare strage di donne, ma non ci è riuscito. Diciamo è riuscito a fallire anche in quello.

Un profilo comunque diverso dallo stupratore o dal femminicida.

zoe666 09-07-2024 16:48

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 
Quote:

Originariamente inviata da timewave (Messaggio 2966020)
Quindi i tribunali riescono a distinguere false accuse di molestia da vere accuse, no?

ma in realtà quelle citazioni non sono di sentenze di tribunali, ma citazioni di criminologi, persone che parlano in parlamento, etc


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