Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Bravissimo, si adeguano a quello che criticano tra l'altro andando in palestra ecc ecc. Senza offesa ma alcuni da chi cavolo lo vogliono? Tra l'altro si adeguano senza nemmeno ottenere niente.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma se per avere una relazione sessuale io devo per forza fare tot nel sistema attuale non è che non facendo le cose richieste ottengo qualcosa.
Non basta non fare certe cose, si viene tagliati fuori e basta così.
Bisogna per forza anche criticare e vedere se si riesce ad ottenere qualcosa, nel frattempo non è che uno può nettamente non adeguarsi, sarebbe completamente fottuto così.

Tu magari lavori e vieni sfruttato, ma magari avvii una lotta per ottenere condizioni migliori, ma nel frattempo mica ti licenzi per non sottostare alle condizioni che critichi? Poi come campi?

Non c'è una vera contraddizione se uno fa un certo tipo di lavoro non avendo alternative e contemporaneamente critica la situazione.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

eh ma ce ne passa con idolatrare e rincorrere certi soggetti, gli stessi soggetti che basano la loro fortuna sulla tua sfigataggine .

nn si vuole combattere il sistema in questo modo , si invidia solamente chi riesce a sfruttarlo che e'la stessa persona che ti ha reso sfigato

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma si idolatra quello che ottengono, non certo lo stile di vita, che poi magari io non sarei capace manco di sostenerlo.
Se uno che prende 500 euro ne vorrebbe prendere 1000 in automatico idolatrerebbe quello che fanno le persone per avere questi 1000 euro? Idolatra quel che si ottiene ovviamente, non come lo si ottiene, visto che è proprio questo che si sta criticando, la persona i 1000 euro li vuole ottenere continuando a fare quel che fa adesso.
Sicuramente certe cose le si desidera che hanno altri, altrimenti che senso avrebbe tutto?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non odio certe dinamiche, di alcune mi piacerebbe anche far parte ma non ne sono in grado, va oltre le mie possibilità.

E nessuna lotta attivista potrebbe cambiare questa cosa. L'unica è lasciar perdere smettendo di struggersi per qualcosa che è fuori portata, ma se altri non si rassegnano e continuano a struggersi hanno comunque tutto il mio rispetto.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

ma se sai che una cosa si ottiene in un certo modo e grazie a qualche stronzo che ha deciso che solo in quel modo si ottiene, con chi te la prendi? o con te stesso o chi ha creato il sistema , mica con " la roba desiderata"

stiamo cadendo in discorsi scadenti :sisi: altri hanno capito che intendo da quello che ho letto

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma il sistema l'hanno creato ambo i sessi, un uomo beta è svalorizzato socialmente non solo da altri uomini ma anche dalle donne, quindi uno se la prende con entrambi o a seconda del settore dove c'è questa svalorizzazione col sesso responsabile,
Chi è lo stronzo che ha deciso che un tizio fatto così e colà non può avere certe cose? Ambo i sessi a me sembra, non uno soltanto.
Combattere il sistema messo in piedi che danneggia uomini simili a me non significa combattere il patriarcato per me, questa è una fregnaccia.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

no in realta'l uomo avendo da sempre piu potere ha sempre deciso e scelto , l uomo non emarginato , la donna ha attuato sistemi di sopravvivenza volti a rendere la loro situazione meno dolorosa ..... gli emarginati sono fuori da ste dinamiche nn fanno testo , invece di schifare lo stronzo che crea dolore a lui e alle donne , lo si invidia perche malignamente si vorrebbe far del male agli altri , per la solita roba che uno ha sofferto tutta la vita e vorrebbe vendicarsi.

nn capisco perche in uno scenario come quello attuale non si riesce ad accettare il fatto che ogni essere umano uomo o donna che sia cerca il meglio , perche l uomo secondo voi dovrebbe cercare il meglio e decidere e la donna non dovrebbe cercare il meglio ? e magari stare con un disadattato?

se per te so fregnacce amen XD

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sul discorso lavoro intendevo dire che, per puro caso, "fitto" bene in mansioni tipicamente maschili e allo stesso modo ho interessi tipicamente maschili.
C'è da dire che funziona anche al contrario ovviamente, fossi incline alle robe ritenute femminili, come l'insegnamento o la cura/assistenza del prossimo, sarebbe stata la stessa roba. Anche se di base un maestro delle elementari uomo, o un infermiere, credo sia preso più seriamente rispetto a una muratrice

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma scusa chi è che li idolatra? Mi hai mai sentito dire "vorrei essere un palestrato tatuato cafone"? Oppure "vorrei essere un prepotente che mena alla gente". Ho spesso detto che questi sono apprezzati in società, non che vorrei essere così, c'è una enorme differenza

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io sì, vorrei essere il primo e capace di mettere in atto il secondo quando necessario. non critico niente della società, mi spiace solo essere inadatto a sgomitare e trovarci un posto degno.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

No, a me non piacciono e non vi aspiro, altrimenti palestra, steroidi e tatuaggio si poteva fare.. ma ho molta più ammirazione per un taiwanese occhialuto manager della tsmc, oppure del direttore di ferrovie italiane.

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Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Io non ce l'ho con gli altri. Per niente. Me la prendo più che altro con me stesso che non riesco ad essere sempre di buon umore e "carico".

Stessa cosa identica per me. Però non cafone né bullo. Maledizione al mio DNA marcio.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

beh pure quando dite , loro si che sanno farci , la donna se la pigliano con la forza , col carisma , col faccino , il bel criminalino , il bel muscolettino " vorrei avere il polso di tyson" etc... ..... se nn e'idolatrare ....

e l obbiettivo quale sarebbe? compensare ste mancanze riducendo la liberta' delle donne?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Infatti è inutile girarci intorno, per loro il fine giustifica i mezzi, di solito desiderano quello che disprezzano, appunto il palestrato ecc ecc. Ha detto che voleva fare il direttore di ferrovie italiane, da oggi in poi si potrebbe soprannominare così, ahahahaahahahahah

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

e sono perfettamente d'accordo

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non c'è un cazzo da ridere, ma che hai i problemi alla testa? O stai qui a parlare dell'argomento oppure vai a rompere da un'altra parte.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Guarda io ti ho sempre trattato bene, non c'è bisogno di offendere, come ti hanno già detto nessuno ti può trovare la ragazza per legge, se poi non hai senso dell'umorismo allora chiediti come le persone ti vedono da fuori quando scrivi questo post che tra l'altro trovo misogino.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma dai Pokorny...

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Ma non mi dire

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

dovresti prendertela con madre natura, perché solitamente i giovani sono pieni di energia e allegri.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Anche io cerco nei miei limiti di essere umano di trattare bene tutti, anzi ti chiedo scusa pubblicamente per l'accaduto. Non è nel mio stile e nella mia volontà insultare le persone, però mi sono sentito canzonato, ma ripeto dalla parte del torto ci sono passato io. Chi insulta è sempre nel torto, e in questo caso ci sono io.

Detto questo, ribadisco di nuovo che non è un discorso di ragazza, nessuno mi deve trovare la ragazza, ci mancherebbe solo questa di umiliazione. Il mio è un discorso che va oltre la questione relazionale. Di come mi guardano non mi interessa, io sono quello che sono.

Il mio desiderio è che in questa sede si parli degli uomini, della vita che fanno, e cosa si può fare per migliorarla. Se si vuole giocare, scherzare lo facciamo, e sono il primo a farlo ma in off-topic. Ve ne sarei grato se fosse possibile esaudire questo mio desiderio. Grazie. Se poi non è possibile, pazienza.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

quanto manca alla rivoluzione dei perdenti? abbiamo trovato il leader dei depressi?

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Alcune idee, contestualizzate, sono anche buone. Sarebbe ipocrita affermare che alcune problematiche ( secondo me portate da una società patriarcale e ultra capitalista ma è irrilevante ) non esistono e non impattino negativamente nella vita di alcuni uomini.

Da quel poco che ho letto sembra che però non ci sia un piano d'azione chiaro, forse perchè è ancora un po' nebuloso l'obbiettivo principale. Per me potrebbe essere il rispetto della diversità e il decostruire gli ideali ( per alcuni tossici e/o irraggiungibili) per arrivare ad un punto in cui un individuo (indipendentemente dal sesso) possa sentirsi libero di esprime il proprio essere senza venire/sentirsi giudicato ed emarginato.

Però non so se l'obbiettivo è lo stesso e coincide con l'idea di questo attivismo.
Comunque credo che sia meglio lottare per quello che si crede, piuttosto di piangersi addosso. Quindi, buon attivismo.

Spero che un giorno ci ritroveremo tutti a lottare bene o male per dei diritti che interessano il bene comune, nel senso più ampio del termine.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Vado un po' per una tangente con questo commento, ma uno dei motivi per cui non si sente parlare molto di muratrici è il fatto che le donne legalmente sul posto di lavoro non possono portre sacchi più pesanti di 15 kg, mentre per gli uomini il limite è fissato a 25 kg.

E questa è la legge ad imporlo.

Ora, chiaramente le aziende di costruzioni tengono conto di questo limite nel decidere se assumere un uomo o una donna.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Hai ragione ma io ormai non sono più tanto giovane quindi sempre a 1000 non riesco

Ma l'uomo nella società occidentale non è all'angolo, nonostante certe copertine dicano altro. Non siamo ancora neanche alla parità dei generi.
Comunque sono stati gli uomini a volere per sé il privilegio della caccia, della guerra come attività "nobili", relegando le donne in casa.
Perché gli uomini dovrebbero reclamare per sé il diritto alla sensibilità, queste cose le vogliono le femministe che vedono il testosterone come la peggior tossina.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Quindi dite che alla maggior parte degli uomini sta bene lo status Quo? Forse avete ragione, non c'è margine per muoversi.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Bisogna abbattere gli stereotipi insulsi del maschio alpha uno può essere alpha e beta anche insieme a seconda delle circostanze sono stronzate

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Il punto è che la fregnaccia poi la racconta la femminista che cerca il meglio e cercando il meglio (il patriarca alfa che critica) sostiene il sistema che dice a parole di combattere.

Vuoi togliere potere agli uomini al potere? Togligli il sesso e questa roba di contorno. Ma non lo si fa e non lo si farà mai.
Continuano a sostenere questi e poi contemporaneamente dicono che li stanno combattendo, s'è visto come li combattono, ributtano solo nel cesso chi nel cesso ci è finito già. Loro li idolatrano, visto che magari i figli preferiscono farli con loro e puntano sessualmente a loro, non certo io, io posso invidiare quel che ottengono, lo ammetto, ma non li frequento o cerco di frequentare.

Questa è la fregnaccia a cui non credo.

Io dico che possono cercarlo il meglio ma poi non vengano a raccontarmi fregnacce relative al patriarcato e al fatto che combattono per i miei interessi contro il maschio che domina adesso, 'ste fregnacce le vadano a raccontare ai vari cervelli spappolati dal fricchettonismo hippie, la peggior deriva dei movimenti di sinistra, facevano bene i punk a disprezzarli questi qua.

Il femminismo oggi opera tramite un accordo con gli uomini al potere per inculare tutti gli altri, questo fa alla fine, non combatte mica questi, collude con la parte maschile forte, che a parole critica, ma nei fatti lascia là dov'è, e getta sempre più nel cesso quella debole e che ha problemi, anzi questi problemi non li si vede e si vuol vedere proprio, si proiettano privilegi sulle persone che privilegi non hanno e si spremono e succhiano fino all'osso questi per ottenere vantaggi vari, e allo stesso tempo si lasciano tutti i privilegi a chi ce li ha davvero.

Questa narrazione relativa al patriarcato e via dicendo per me va contrastata, non regge. Le donne, le femministe o quel che è, lottino per i loro interessi ma non vengano a dirmi che lo stanno facendo per avvantaggiare me, hanno esasperato ancora di più la situazione, il maschio alfa oggi è diventato ancora più alfa e quindi il sistema mica lo contrastano, a loro conviene perché possono ruotarci attorno più liberamente e partecipare e usare il suo potere ma non a me o a miriadi di altre persone.
Il matrimonio per com'era concepito prima rappresentava una cosa per riequilibrare un po' una certa sperequazione, oggi viene usato come contratto capestro che ovviamente non danneggia mica più di tanto l'uomo dominante, ma gli altri, quelli che magari riescono a permettersi quell'unica relazione, vengono mandati a cagare e poi si trovano senza casa e costretti a pagare alimenti a vita.

A me pare che di me non gliene freghi una cippa, anzi, se possono ottenere un vantaggio a mio discapito non si faranno scrupoli.
L'unica correzione che andrebbe fatta è che l'attivismo per gli uomini dovrebbe esserci, ma ovviamente è un attivismo degli uomini mediamente o più sfigati, non di tutta la categoria. Quel sito da me citato ha usato il termine appropriato "uomini beta".

Se si potessero togliere relazioni e relazioni sessuali al maschio dominante ad esempio e ridistribuirle, questa sarebbe una cosa che danneggerebbe le donne e il maschio dominante, non certo tutti gli altri.

Alla maggior parte delle donne questa cosa però non conviene, perché limitare la loro libertà? Se una può ambire a questo e casomai non riesce ripiegare sugli altri?
E non conviene nemmeno ai maschi più dominanti, per questo poi c'è una collusione che non si vuol vedere secondo me. Supponiamo anche che non si possa far nulla per modificare questa cosa senza andare ad intaccare seriamente la libertà e certi diritti acquisiti dalla donna oggi, poi non mi si può raccontare che questa cosa poi contrasta l'altra, non è davvero così, in una certa misura la sostiene.

Ad un certo punto bisogna un po' limitare certe cose per non far peggiorare ancora di più la situazione, quindi basta con questo sostegno alle lotte femministe, hanno rotto i coglioni anche agli omosessuali a causa della questione dell'utero in affitto, quindi non mi si racconti più che lottano contro il patriarcato.

lo so sembra assurdo. ma tutte le immagini, flash, ricordi che ho mi portano a questi pensieri. sempre l'ultimo, sempre lo sfigato, sempre il disprezzato mentre i vari ramarri quasi sempre molto assertivi qualche volta prepotenti avevano tutto. mi rendo conto che non è, non sarebbe, quella la soluzione ma la mia parte emotiva finisce sempre lì.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

agli uomini che rientrano nello status quo sta bene lo status quo. cioè quando sono uscita con certi uomini e provavo a pagare io o a fare a metà si offendevano quasi, per dirne una piccola. o uno mi ha detto che io cercavo di fare sempre a metà con il mio ex perchè lui era un taccagno e io una priva di autostima.
l'unica lamentela più o meno universale che ho sentito è quella sul tema divorzio.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

detto questo, sinceramente io preferirei un parallelo una sorta di movimento per gli uomini che non sia maschilista ma metta in luce temi drammatici come quello del suicidio maschile, stereotipi dannosi come l'uomo che non deve piangere mai nè avere momenti di debolezza etc, piuttosto che vedere i 3d o i posti in cui si parla di problemi delle donne ''inquinati'' da un sacco di uomini che devono parlare dei loro di problemi o fanno partire il notall men.
fatevi anche voi il vostro movimento.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

basterebbe abbandonare tutti quanti la pressione dei ruoli di genere e schifare le regole di genere , i giovani stanno avendo proprio sto moto interiore , ma prontamente vengono schifati da tutto un insieme di vecchiacci conservatori , vecchiacci che hanno dai 30 ai 90 anni. la speranza so come sempre i giovani, dagli altri arriva solo merda

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Sei molto duro, ma in un certo senso concordo col tuo ragionamento.
Ho sempre pensato che le donne per contrastare gli uomini che le sottomettono, per prima cosa dovrebbero come minimo negarsi sessualmente. Se tutte le donne facessero così, tempo una settimana e il mondo si ribalta!

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

È complicato: non è che all'uomo sta bene lo status quo di uomo, se capisce che è inferiore.
Perché l'uomo paga? Per compensare il gap di valore.
Come può star bene una cosa così?
La risposta è una: perché senza compensazione non si sentirebbero tutelati.
Ma se non ci sarebbe nulla da compensare, sarebbe ancora meglio.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Non capisco la differenza tra le due cose.
Tu dici che all'uomo deve essere permesso di mostrare la propria debolezza.
Poi se in un thread sui problemi delle donne, gli utenti intervengono per dire che quanto si lamentano le donne non è diverso (o addirittura inferiore) a quanto deve sopportare l'uomo, inquinano i thread.

E poi, se dà fastidio il notallmen, che è la frase più moderata che può dire un uomo, sacrosanta per qualsiasi altra generalizzazione, non credo che ci sia tutta questa disponibilità a permettere pari diritti.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Se è vero quello che dici, questo moto interiore si scaglia sui "ruoli di genere" perché altro non sarebbe permesso. Le pressioni sessuali sono il problema, poi ognuno le focalizza e le chiama in maniera diversa. Chi le chiama patriarcato, chi le chiama conservatorismo, chi femminismo, chi guerrasessismo.

Re: Attivismo per i diritti degli uomini - condizione maschile
 

Secondo me è una discussione fondata sul niente. Capisco la frustrazione di chi, arrivato ad una certa età espone in modo esagerato i propri problemi ma da qui a capire il piagnisteo di chi addirittura dice di essere vittima delle donne soltanto perché non ha un lavoro e problemi personali dove nessuno glieli può risolvere additando tutte le proprie mancanze alle donne mentre le donne stesse tutti i giorni sono vittime di omicidio, aggressioni fisiche e verbali, stalking e tutto il resto, arrivando a dire che addirittura il patriarcato ha danneggiato gli uomini e non il contrario, allora reputo la discussione insensata e contro la logica dei fatti.