Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Lo squilibrio di potere c'è sempre stato e appunto per questo che non puoi dire che le donne non contavano niente. Se c'era lo squilibrio le donne contavano di più, a meno che lo squilibrio non sia a favore degli uomini.
E quindi il passato che conta? Io parlo del presente, se vuoi parliamo anche del passato. Ma nel presente tutte queste problematiche ruotano intorno ad un gap di valore sessuale medio tra donne e uomini.
Le coppie non fanno figli perché si mettono insieme in tarda età e perché non hanno fiducia uno dell'altro, dal punto di vista del survival value.

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A me è capitata, invece , una cosa diversa .
Stanza da tre postazioni, arriva una new entry.
Dopo neanche una settimana la nuova mi chiede " ma tu come hai fatto finora a stare in stanza con uno che non dice mai una parola ? " e scoppia in lacrime senza tregua.
Sono rimasta lì come un ebete . Per me il collega era semplicemente di poche parole , per lei era invece assolutamente destabilizzante.
Questo per dire che i silenziosi, chiamiamoli così , possono indurre reazioni molto diverse.

Reazioni diverse che vanno dal molto negativo al neutrale, non è che diventi popolare e simpatico a tutti parlando pochissimo

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Vedi, siamo sempre lì. A parti invertite io non direi mai a una persona, o meglio, non farei mai intuire a una persona che mi da fastidio se parla poco o tanto. Semplicemente me ne sto sulle mie e non do fastidio.
Invece a parti invertite, rompono le scatole, pretendono l'interazione. Io le persone così faccio fatica a capirle

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Per le persone è normale parlare, a nessuno piace un collega muto, è una cosa normale, pensa a parti rovesciate star lì per ore senza poter interagire, non ti passa più. Lì te lo hanno detto in due e chissà quanti altri confermerebbero. Non si tratta di fare il buffone, ma non rifiutare il dialogo. Comunque la cosa positiva è che con te ci parlerebbe pure, pensa se se la tirasse.
In queste situazioni siamo noi a essere in difetto.

Immagino lo stress visto che anche io sono abbastanza taciturno, a lavoro in particolare poi parlo solo se devo. Ma leggendo questa frase "Vedete come funziona? Il duro che parla sempre e fa battute é preferito a quello che sta sulle sue." avevo inteso un accostamento tra l'essere dei tipi molto sicuri, diciamo arroganti, e il fare dell'umorismo. Per cui sottolineavo che anche altri tipi di persone possono, volendo, concedersi di fare qualche battuta, non è un comportamento riservato a chi ha un modo di porsi aggressivo o scorretto o cose simili.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Si si, ho capito, grazie della puntualizzazione

Sì però alla fine 'sta necessità di parlarsi nasce più da un timore di chissà quale conflitto si nasconde nel non farlo. Due persone che si fidano l'una dell'altra (o due introversi oppure tipi poco emotivi) non dovrebbero avere questi problemi col silenzio che si crea, anche per molto tempo.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

C'era squilibrio di potere perché il potere "esecutivo" lo avevano totalmente gli uominii. La donna non contava niente e non aveva voce in capitolo. Al goorno d'oggi il discorso è cambiato perché la donna si è emancipata e quindi si, adesso può permettersi di scegliere secondo i propri canoni. Sarebbe però sbagliato pensare che i canoni siano uguali per tutte.

Esempio: una studentessa dell'università di Cambridge, di famiglia ricca, che passa le sue giornate all'università, è più probabile che finisca per accompagnarsi con un muratore o con un altro studente di Cambridge? Vi siete mai chiesti perché i medici tendono ad avere partner medici?
Passano le proprie giornate all università insieme, in ospedale insieme... è ovvio che alla fine è più probabile che trovino lì il/la prio/a partner.
Una che fa l'estetista cosa ha in comune con un cardiochirurgo?
Poi che ci siano persone che vofliono il partner ricco é innegabile ma nella maggior parte dei casi è una scelta data dalle ovvie circostanze.

Io non ho interesse ad avere figli, non ne sento il bisogno, ho sempre detestato i bambini. È una mia decisione e sarebbe la stessa indipendentemente dalla persona che sta con me.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Si però prova un attimo a fare il ragionamento contrario. A me non piace parlare molto, e spesso ho i miei pensieri vari, riguardanti i miei problemi, la mia situazione, i problemi a casa eccetera, e comunque per natura non mi è mai piaciuto parlare parlare.
Prova ad avere li persone vicino che tutte le 8 ore Pam Pam Pam Pam a raffica, senza mai fermarsi. Dopo un po' ti viene il mal di testa e oltretutto non riesci a concentrarti su pensieri tuoi, e non hai voglia di sentirti cose di cui non ti frega nulla, tutto il tempo, Pam Pam pam

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Sostituisci "non dice mai una parola" con "negro" o "omosessuale" e vedrai la gravità della situazione.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Sì, certo, condividono lo stesso ambiente. Però esistono dei fenomeni che si ripetono in maniera superiore ad altri. Ed è palese nel post di Maximilian, mi sembra, un po' dietro.

La tua opinione è la tipica posizione anarcoide di chi cerca di contrastare la prosaizzazione del sesso, di chi ama definire delle tendenze. Purtroppo le tendenze esistono, altrimenti io avrei lo stesso successo sessuale di Cristiano Ronaldo.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

vabbè, per me la tizia aveva serissimi problemi di natura psicologica , era un po' stralunata, lo sguardo perso .Non ho un buon ricordo di lei, mi faceva solo tenerezza perché cercava in me solidarietà per un problema che io non riuscivo proprio a vedere

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Sì se si ha una certa confidenza il silenzio non pesa, ma questo perché la comunicazione che passa attraverso i canali para-verbali viene compresa facilmente, a differenza di quanto accade con uno sconosciuto, cioè siamo sempre comunque in un dialogo comprensibile con l'altro.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Un Cristiano Ronaldo attrae un tipo ben preciso di donna. Non credo che tra le sue conquiste possa elencare docenti universitari, dirigenti d'azienda o ricercatrici di successo...
Capisci cosa intendo?

Se hai un'aria particolare a volte risulti misterioso, ma è una cosa rara e piace solo a poche, nella maggior parte dei casi è un malus.

Per me è vero che i simili frequentano i simili a livello di istruzione e reddito, però come dice l’articolo c’è proprio una preferenza marcata per trovare qualcuno almeno allo stesso livello.
E se pensiamo che molti incontri avvengono online vuol dire che appena ti chiedono che lavoro fai ti stanno mettendo alla prova. Magari la conversazione si arena proprio per quel motivo, o perché in quel momento non hai lavoro e percepisci rdc.
Per cui è molto più complessa della storia che dicono le soubrette quando chiedono loro perché frequentano sempre registi, manager e non manovali o commessi .
Loro ti rispondono sempre che stanno in mezzo a quella gente per cui è normale, come se la vita fosse divisa in compartimenti stagni e non esistesse internet per conoscere le persone.
La verità è anche un’altra, ovvero vogliono qualcuno migliore di loro , ed è difficile stare al passo in una società dove ormai le donne si laureano e occupano posizioni di rilievo.

Ma lei provava a interagire e tu chiudevi subito il discorso o anche lei non diceva nulla e aspettava che fossi tu a intavolare una discussione?
Perché nel secondo caso se ha pure il coraggio di lamentarsi è pazza, nel primo potrei anche capirla, anche se non condivido il fatto che se ne vada a lamentare, sono problemi suoi se si annoia.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

In medio stat virtus, alla larga :D
Però tutti hanno i loro problemi e i loro pensieri, ma quelli gravi non sono tanti e chiunque ti comprende se in quei momenti sei di poche parole. Invece essere costantemente pensieroso e preoccupato al punto da arrivare a starsene sempre zitto non è normale, infatti noi qualche problema psicologico ce lo abbiamo.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Ma quindi uno oltre che concentrarsi sul lavoro che sta facendo deve pure intrattenere la gente? Visto che era un problema suo e non tuo, poteva essere lei a parlare, no? Mi sa che certa gente deve capire che il mondo non gira tutto intorno a loro, e nella vita non tutti siamo uguali e abbiamo voglia di fare le stesse cose.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Ma no, non esiste proprio. Se uno si annoia così tanto mi viene da pensare che in quel reparto non c'è niente da fare, allora in questo caso la giornata lavorativa potrebbe essere di 4 ore invece che 8. Lavoriamo mezza giornata e siamo tutti più felici, poi chi gli va chiacchiererà fuori. Se poi una persona è destabilizzata e piange se nessuno le parla.. beh, lì siamo di fronte a problemi ben più gravi di fobia sociale e timidezza.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Aspettava che fossi io. E vedendo che io non parlo, quindi si presuppone abbia capito come sono, che cavolo vuole? Poi comunque non è che uno è obbligato a parlare, non è sul contratto di lavoro. Poi sbuffava, e le frasi di quello la mi hanno fatto capire che gli ha detto che si annoia perché io non parlo

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Appunto. Commento che merita 500 grazie

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Penso che sia un po' tipico di alcuni neo-assunti, soprattutto se molto giovani. In parte li capisco perché con il lavoro impari che la vita non è una festa sulla spiaggia perenne, il lavoro è una cosa seria, e ci sono persone di tutte le età e caratteri. Se c'è un clima rilassato e divertente è meglio, ma spesso può anche non esserci, anzi sono più le volte che non c'è, e bisogna farselo andare bene lo stesso, a meno che non è un'inferno, allora in quel caso è nocivo e bisogna cambiare.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

chiara e concisa, poco da aggiungere.

Questa non ha fatto nulla per intavolare una discussione e si lamenta che si annoia e non parli?
Non li capirò mai alcuni soggetti

Ma se non si parla come si fa a comprendere il paraverbale?
Battute a parte... la comunicazione non potrebbe risultare in qualche caso anche in partenza priva di elementi (non verbali / paraverbali) che preoccupano l'altro? La presenza dell'altro (mettiamo uno che non si conosce bene) già in quanto tale attiva reazioni di difesa? Cioè mettiano che io stia in una stanza con uno/a, se il mio comportamento è neutro e idem il suo, non traspare qualche segnale di turbamento, in teoria non ci dovrebbe essere imbarazzo se non si parla. O forse è necessario in qualche modo comunicare interesse (anche se solo di facciata) per l'altro?

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Ci sono molti meno delitti e violenze oggi che non in passato, specie se il confronto è col passato più lontano.
Lo dice qualunque libro di storia che si basi su dati sicuri. L'idea che stiamo precipitando in una spirale di violenza senza fine è frutto di una prospettiva distorta propagata dai mezzi di comunicazione di massa e da un politica che deve giustificare la propria esistenza e non ha altri modi per farlo.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Nemmeno io, ma sono quelle persone da feste, da caciara, che sparano sempre stronzate e battute e fanno ironia su tutto, anche quando non ci sarebbe da fare festa e ironia. Anche quello la che mi ha detto così, è uno da feste e pasticcini, oltre a essere un cerca rogne

Conoscete il calciatore de bruyne? Da piccolo l’hanno preso in una squadra belga ed è andato da una famiglia convenzionata con il club.
Lui era un ragazzino introverso, però giocava , studiava , non dava problemi
Arriva l’estate saluta tutti e torna a casa …al momento di tornare da questa famiglia chiamano la mamma e le dicono al telefono che suo figlio non spiccica parola, è troppo timido, introverso e che non lo vogliono più ospitare.
Allora lui poverino trova un’altra sistemazione e in una partita mette a segno 5 gol, a ogni gol esplodeva di rabbia pensando a quelle parole che rimbombavano nella mente di un ragazzino. Poi è diventato il fenomeno che conosciamo, però ha sofferto molto per il carattere

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Infatti non ha detto nulla.
Non riuscite a dire nulla.

Io pensavo a un futuro distonico dove molti individui saranno dei cani sciolti oppure a un passato dove i primitivi si spaccavano la clava in testa per le donne
Adesso viviamo una situazione di tranquillità, però in futuro non è detto che non si tornerà al caos
Facendo un paragone non so se l’Italia degli anni 1980 sarà più violenta del”‘Italia del 2080.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Non lo sapevo. Per sua fortuna è diventato quello che è ora. C'è da dire che tanti come noi rimarranno purtroppo nel anonimato

Almeno non verremo cornificati come lui…sua moglie è andata con il suo migliore amico courtois

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Non lo sapevo ma questo è un esempio clamoroso che le persone introverse e con problemi, stancano, e se è stato mollato lui, figurati un normale operaio

Stancano e in alcuni casi mettono a disagio perchè i "normali" non sanno come interagire con noi e gli da fastidio il fatto di non poterci decifrare, invece un socialone è un libro aperto e ci si trovano meglio.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

a me è successo più di una volta che mi dicessero o facessero capire che ero troppo silenzioso per i loro gusti.
una volta ero in vacanza con amici, andiamo a casa di altri italiani e me ne stavo lì per i fatti miei a bermi una birra mentre loro parlavano e fumavano.
a un certo punto il proprietario dice davanti a tutti: ma il vostro amico non parla, ha qualcosa?
un'altra volta ho lavorato qualche giorno con una donna che conosceva mio papà e più avanti ho saputo che gli disse di me: eh, tuo figlio certo che è un chiacchierone...
una volta in macchina con un amico e due che non conoscevo, quello che guidava dopo avermi studiato per un po' ha detto: tu sei un tipo che parla poco. almeno lui non pareva averlo detto in maniera negativa, però un complimento di certo non è.
anche in palestra c'era uno che disse a mio fratello che non parlavo molto
con il tempo sono migliorato per fortuna, ma se sono stanco non parlo tanto per parlare.

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Allora, confermo in pieno perché ho notato che quel tipo di persone, quei due li che dicevo compresi, non li sento mai parlare di politica, di scienze, argomenti comunque con una logica, con un interesse reale, che ne so, astronomia, diritto internazionale, notizie su quello che succede nel mondo a livello politico, anzi se si trovano con persone che toccano quegli argomenti si stufano e cercano altri con cui ridere, sparare sempre cazzate senza senso, è tutto un ironizzare sempre su ogni cosa, con spesso battute sempre a doppio senso sul sesso, e poi ridacchiano fra di loro, oppure parlano dei loro weekend al lago o del viaggio a oktober fest a tazzare la birra, o che hanno fatto 50 chilometri in bici o sono andati in piscina con il ragazzo o la ragazza.
Ho notato che spesso non sanno proprio nulla di argomenti un po' più complessi delle loro stronzate che dicono, quindi non si pensi che loro parlino di chissà quali segreti di fatima o discorsi complessi ed erudito.
La differenza è che loro non hanno blocchi a socializzare con gli altri, 2 o 3 cazzate e ridono come gli scemi, ma non è che sento chissà quali discorsi importanti quando sono in mensa al tavolo. Spesso prendono per il culo chi non è presente.
E quindi, voglio dire, che mi sembra assurdo che scassano le palle a chi vuole stare sulle sue.
Non sono tutti dei cazzari spara cazzate da festini e pasticcini, io non ci tengo proprio a fare il pagliaccio che ride sempre e ironizza su tutto, primo perché non è nel mio modo di essere e di fare, e poi perché non mi interessa proprio

Re: Articolo di la Repubblica conferma quello che diciamo da anni
 

Ma ste cose che dici, non fanno altro che dimostrare quanto dico da tempo, sui famosi meccanismi non scritti che regolano i rapporti fra le persone.
Se uno non è estroverso e aperto viene visto come strano, come uno che probabilmente ha qualcosa, che non partecipa a feste e battute

Sono esattamente così, poi alla gente piace il gossip, ho notato anche io che sparlano sempre di chi non è presente.
Quando stanno con uno sparlano di un altro e viceversa.
Chissà se sparlano anche di me, di solito sto simpatico alla gente, ma non si sa mai.
Comunque si per la maggiore sparano cazzate su cui ridere e scherzare, ma è così che si passa il tempo, non nego che anche io lo faccio, due chiacchiere leggere ci stanno secondo me, basta essere seri quando è il momento.