re: Reddito Universale di Base
 

:ridacchiare::ridacchiare:

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A nessuno piace pulire il culo ai vecchi in ospizio per 900 euri al mese, toglierlo che significa? lasciamo i vecchi marcire?

-> datore di lavoro offrirà molti più soldi per chi vuole fare quel lavoro -> costo finale del prodotto più alto -> abbassamento potere d'acquisto -> 800€ di reddito universale non bastano per campare e tutti ritornano a lavorare :D

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Ma infatti il reddito universale non sostituisce il lavoro.

Dà una base alle persone, assicura i bisogni fondamentali.

Il resto va edificato con il lavoro, ma senza il terrore di cadere in povertà

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Infatti è questo il punto chiave, se uno ha bisogno di più denaro per soddisfare i propri bisogni è liberissimo di lavorare e di avere un altra entrata, nessuno glielo vieta...


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re: Reddito Universale di Base
 

Cmq che il reddito universale di base prima o poi sarà realtà è certo.

L'incognita è QUANDO.

Purtroppo ci sono ancora troppi boomer analogici e conservatori incapaci di guardare avanti.

Bisogna aspettare i loro tempi di metabolizzazione della realtà.

Io credo che il 2030 sia una data ragionevole.

Spero che dieci anni di dibattito bastino ad abbattere i muri ideologici novecenteschi di costoro.

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Sarebbe bellissimo ma,secondo me, inattuabile in Italia.

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Ti sbagli.

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Perché pensi questo?

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Perche ci saranno dei requisiti veramente esagerati per ottenerlo; un po' perché ci vorrebbe uno sforzo economico non indifferente (cosa che lo Stato non sarebbe in grado di sostenere e ne abbiamo la dimostrazione anche in questoperiodo) e un po' per evitare che i furbi ci si fiondino sopra (come col reddito di cittadinanza).
Quindi che senso ha farlo se poi lo otterrebbero solo quelli con patologie veramente "gravi" quando invece ne avrebbe bisogno una parte abbastanza larga di popolazione che soffre con disagi psichici.

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Non hai capito.

800 euro al mese date a TUTTI per diritto di nascita.

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da quale anno di età verrebbero recepiti ?

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Appena nati.

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spero non venga mai fatto allora.

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come mai?

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Io non lavorerei mai se avessi un reddito garantito. Pensi che la maggioranza delle persone farebbe diversamente?

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porterrebbe a una spregiudicata figliazione, la gente ragionerebbe faccio x figli ho (x+2)x800€ ogni mese...

e se non te ne sei accorto siamo già troppi su questo pianeta.

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Giusto, non ci avevo pensato, forse allora sarebbe almeno da limitare alla maggiore età...

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La realtà è basata sullo sfruttamento

1) di altri esseri umani: il nostro stile di vita è sostenibile solo perchè ci sono poveracci che lavorano per pochi dollari al giorno per produrre quello che compriamo (e nel complesso non è un male assoluto in quel contesto: se non ci fosse questo sfruttamento probabilmente non avrebbero nemmeno quei pochi dollari)
2) di altri animali (allevamenti intensivi, industria della carne ecc), di risorse naturali
3) delle risorse naturali

La soluzione al n. 1 può essere rappresentata dall'autarchia (non senza rinunce, gli stipendi e l'occupazione nazionale aumenterebbero ma allo stesso tempo certi prodotti diventerebbero troppo costosi per come siamo abituati)

La soluzione al n. 2 è l'eliminazione o limitazione del consumo di prodotti di origine animale

La soluzione al n. 3 è la decrescita

Eliminando questi sfruttamenti.. dove verrebbero presi i soldi da regalare a chiunque? La coperta è corta.

L'unico vero reddito di base che conosca è quello dato dallo stato in base alle ricchezze naturali (come l'alaska e il reddito di base dato dal petrolio).

Trovo giusto che uno stato si occupi, grazie alle tasse, di aiutare chi per problemi reali non può lavorare. Sono contrario ad un reddito di base a tutti indistintamente: impossibile trovare la copertura finanziaria senza sfruttare qualcuno o qualcosa e in ogni caso se tutti hanno ad esempio 1000 euro al mese senza far niente... tutto il mercato si sposta più in alto a livello di costi. Piuttosto di un reddito di base sarebbe giusto dare a tutti quelli che hanno necessità dei prodotti di base (di stampo un po' comunista): tot kg di farina, pasta, ecc e un posto in cui stare.

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Come se di non fobici che le frequentano non ce ne fossero...

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Sono certo che la gente continuerà a lavorare.

E si possono trovare tanti modi per incentivarla a farlo.

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Buon per te che sei così sicuro che io sia l'unico o uno dei pochi che non vede l'ora di fare un bel dito medio al lavoro (a giudicare da quello che vedo in giro e dal consenso intorno a provvedimenti come quota 100 non direi, magari mi sbaglierò).

E secondo te quali potrebbero essere questi modi per incentivarla?

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aumentare l'inflazione e fare in modo che 800€ ti bastano solo per pulirti il culo (aka comprare la carta igienica)

immagino :pensando:

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Innanzitutto educare i bambini fin da piccoli ad una nuova concezione del lavoro come slegato dal reddito e mezzo per realizzare sè stessi

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E allora altro che 2030 per realizzare il reddito universale, come dicevi, è una roba che viaggia su tempi più lunghi...
E poi mi sembra un po' un circolo vizioso: per educare i bambini a una nuova concezione del lavoro slegato dal reddito occorre che questo non sia indispensabile per mantenersi, ma per questo occorre che il reddito universale ci sia e sia efficace, ma per questo serve che i più continuino a lavorare anche se percepiscono il reddito universale, ma per questo occorre educare i bambini fin da piccoli...

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ok. hai ragione.

meglio optare per disoccupazione e povertà di massa.

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Perché, con la tua proposta queste cose si risolvono? Io non ho ancora capito come si farebbe a far continuare a lavorare la gente col reddito, e se nessuno o quasi lavora, disoccupazione e povertà di massa sono praticamente una garanzia... (e no, non mi linkare i video, se non sei in grado di spiegarmelo tu non vedo perché dovrei capirlo io).

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E' ovvio che ci siano difetti, dubbi, perplessità... è naturale.

Ma qui si tratta di iniziare un dibattito! ragionarci su! trovare le cose che non vanno e migliorarle! trovare le soluzioni

indicare la via!

re: Reddito Universale di Base
 

Per quanto mi riguarda, io non so neanche da dove partire e come porre la questione, mentre invece mi si chiede già di mettere nome e cognome nero su bianco come se fossi già convinto al 100%. Io firmo su cose di cui sono convinto con la stessa certezza con cui so che 2 + 2 = 4, voglio certezze prima di impegnare me stesso in certe cose, non mi butto via per niente e non mi espongo alla cazzo (sarò mica fobico?), non so se è chiaro.

L'unica cosa di cui sono certo è che un sostegno/reddito va dato a tutti quelli che ne hanno bisogno, ma qui mi pare che si discuta di altro e mi aspetto che chi è più convinto di me porti le prove per convincermi. Non sono pregiudizialmente contrario ma ho dei dubbi e non dico sì se non vedo una dimostrazione logica e concreta di come le cose possano funzionare. E il fatto che tu stesso non sia in grado di fornirmela mi fa pensare che non ci sia (visto che ti reputo in grado di estrarre informazioni e valutare i video che hai postato) e che al massimo ci siano solo ipotesi e teorie.

re: Reddito Universale di Base
 

Fai bene a non firmare se non sei convinto.

Infatti io vi ho invitato a informarvi, vi ho linkato pagine e video dove trovare queste informazioni.

Se poi tu pretendi che sia io spiegarti tutto, beh, non sono in grado, mi dispiace.

re: Reddito Universale di Base
 

No.

re: Reddito Universale di Base
 

Ma appunto io non penso di avere chissà che mezzi a disposizione rispetto a te. Deve essere una cosa che tutti noi cittadini comuni capiamo e tutti siamo in grado di spiegare, altrimenti non possiamo aderirvi (io no, almeno). Se non è roba alla tua portata, molto probabilmente non sarà neanche alla mia.

re: Reddito Universale di Base
 

Io ho difficoltà a spiegarle le cose, ma non c'è nulla di difficile da capire.

re: Reddito Universale di Base
 

Allora sarò io tardo, ma non ci arrivo proprio a capire come si fa a convincere la maggioranza delle persone a continuare a lavorare ancora come adesso in presenza di un reddito garantito. Sarà pure facile da capire ma non ci arrivo proprio :nonso: e se non capisco non firmo, mi dispiace.

re: Reddito Universale di Base
 

Ma su che base arriverebbero questi soldi??

Chi li fornisce? Lo Stato?
Se così fosse noi stiamo messi male perchè è già tanto se l'inps, ad oggi, è in grado di pagare tutte le pensioni che ci sono.
E comunque questo sarebbe una sorta di sussidio; ma se non siamo in grado nemmeno di avere i soldi per aiutare adesso in periodo di covid! Abbiamo un debito pubblico allucinante. CHissà quando ci riprenderemo.

E comunque ricordiamoci anche che siamo il paese in cui, chi prende il reddito di cittadinanza, spesso e volentieri poi lavora in nero.... di cosa stiamo parlando?? Ha ragione chi dice che con un reddito fisso di base molta gente smetterebbe di lavorare... o farebbe in modo di avere un lavoro non alla luce del sole. E questo perchè abbiamo un sistema lavorativo penoso in cui ormai la gente per lavorare prende contratti da fame (o peggio) o è costretta ad aprirsi una p.iva; con orari e paghe da schifo.
Chi glielo fa fare ad una persona di essere sfruttato quando ha un reddito garantito di 800 euro?

E mille altre cose....

Sarebbe bello ok, ma secondo me non lo vedremo nel breve periodo... anzi ...

re: Reddito Universale di Base
 

Io non capisco (tra le tante cose che hanno già detto altri) perché questo fantomatico reddito universale di base dovrebbero percepirlo tanto il figlio di Berlusconi quanto l'eventuale figlio di un senzatetto disoccupato.

re: Reddito Universale di Base
 

Il figlio di Berlusconi lo riceverebbe "simbolicamente" perchè viene dato a tutti... ma poi viene recuperato con la tassazione che subirà in quanto ricco...

il fatto di darlo a tutti indistintamente eviterà che serva una burocrazia che selezioni a chi darlo e a chi no... è una grande semplificazione

re: Reddito Universale di Base
 

Cmq appena avrò tempo risponderò a tutti i vostri dubbi citando testualmente le fonti che vi ho linkato

re: Reddito Universale di Base
 

Il finanziamento non sarà assolutamente fatto a debito, sarebbe impossibile...

nei prossimi giorni vi spiegherò le varie ipotesi di finanziamento