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tersite 06-06-2020 18:01

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2458364)
Bianche sudafricane? Chissà quante ne avranno da raccontare su quello che succede in Sudafrica nei confronti dei bianchi.

molte, io ci sono stato diversi anni fa. Mi hanno detto di stare molto attento, ma non mi devo lamentare di nulla. tutti i miei parenti hanno subito una aggressione dai blacks, a mio cugino gli hanno puntato la pistola e l'hanno fatto scendere dalla macchina, "ora la macchina è nostra, torna a casa a piedi" . Sono stati fortunati perchè sono ancora vivi, non tutti i bianchi hanno questa fortuna...
Voi non sapete come è laggiù ho visto la fame vera, non quella che si dice che ci sia in Italia, gente che non aveva letteralmente nulla da mangiare , ville dei bianchi benestanti accanto alla miseria più totale

Wrong 06-06-2020 20:55

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2458387)
molte, io ci sono stato diversi anni fa. Mi hanno detto di stare molto attento, ma non mi devo lamentare di nulla. tutti i miei parenti hanno subito una aggressione dai blacks, a mio cugino gli hanno puntato la pistola e l'hanno fatto scendere dalla macchina, "ora la macchina è nostra, torna a casa a piedi" . Sono stati fortunati perchè sono ancora vivi, non tutti i bianchi hanno questa fortuna...
Voi non sapete come è laggiù ho visto la fame vera, non quella che si dice che ci sia in Italia, gente che non aveva letteralmente nulla da mangiare , ville dei bianchi benestanti accanto alla miseria più totale

Però dobbiamo ricordare anche la storia recentissima del Sudafrica. Non voglio giustificare la violenza ma l'apartheid era una cosa ignobile che ha lasciato i suoi segni.

FLeo 06-06-2020 21:23

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2458241)
Ma escludendo qualche dittatura qualcuno sa dirmi di una società multirazziale che abbia funzionato nella storia dell'umanità?

Forse l'Unione Sovietica con i suoi 15 stati? Oppure la Repubblica Popolare Cinese e le sue 56 etnie?

Milo 06-06-2020 21:26

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da FLeo (Messaggio 2458567)
Forse l'Unione Sovietica con i suoi 15 stati? Oppure la Repubblica Popolare Cinese e le sue 56 etnie?

Infatti ho scritto escludendo qualche dittatura proprio per questo.

captainmarvel 06-06-2020 22:15

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
questo video spiega come le proteste siano una forma di oltraggio creato ad arte per alimentare instabilità politica. l'autore del video sarà anche una nazista, ma le statistiche e i ragionamenti che propone sono sostanziamente corretti. se non ti comporti come un criminale e non resisti all'arresto, la polizia non ti spara.


Odradek 06-06-2020 22:42

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
https://i.ibb.co/0XmVdCz/95666082-10...47386624-n.jpg

XL 06-06-2020 22:45

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2458597)
questo video spiega come le proteste siano una forma di oltraggio creato ad arte per alimentare instabilità politica. l'autore del video sarà anche una nazista, ma le statistiche e i ragionamenti che propone sono sostanziamente corretti. se non ti comporti come un criminale e non resisti all'arresto, la polizia non ti spara.

https://www.youtube.com/watch?v=RPAeYpl3Vhc

Infatti non ti spara, ti soffoca... :mrgreen:

E' una battuta eh.
Comunque ho visto un po' di riprese, nel caso specifico non mi pare proprio che resistesse all'arresto. Ma poi per bloccare una persona che sta a terra che bisogno c'è di mettere il ginocchio sul collo? :nonso:
Per me non regge, il tizio non riesce manco a reggersi in piedi quando lo tirano fuori dall'auto, barcolla...


Ah, una volta la stavo per spacciare anche io 'na due euro falsa che me l'aveva rifilata il farmacista... Avrei dovuto subire lo stesso trattamento?

Su certi metodi che usano certi poliziotti non posso essere d'accordo, non si possono trattare preventivamente le persone così perché potrebbero essere pericolosi criminali quando in sostanza non hanno fatto ancora niente di che.

Ricordo che un mio compagno di scuola fu arrestato davvero in un modo assurdo perché non aveva i documenti, io ho capito che si devono fare accertamenti ma non è che se un tizio non ha documenti lo potete sbattere in auto con la forza quando questo non oppone alcuna resistenza. Gli si può anche dire "mi scusi ma dovrebbe proprio venire in centrale per accertamenti, non possiamo fare altrimenti". Che questo compagno di scuola mi raccontò che se non abbassava la testa sarebbe andato a sbattere contro il tettuccio dell'auto perché lo presero di forza e trascinarono via tipo film di Fracchia.

Comunque non voglio generalizzare, altre volte degli agenti si sono comportati egregiamente.

gaucho 06-06-2020 23:18

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Ahhh invece qua in Italia la polizia ce la facciamo da soli, come definirli questi teneri individui...

(Che tanto saranno sposati o fidanzati perché sappiamo cosa conta)

https://twitter.com/apagliaccis/stat...640534528?s=21

XL 06-06-2020 23:45

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2458571)
Infatti ho scritto escludendo qualche dittatura proprio per questo.

Milo ma secondo te perché individui con tratti somatici diversi non possono convivere nello stesso posto?
Io ricordo che nella zona dove abitavo c'era un ragazzo nero che era nato in italia la cui madre era di origini olandesi.
Non ricordo alcun episodio razzista nei suoi confronti nemmeno da parte di certe persone orientate più a destra che mal sopportavano gli immigrati di colore, certo è che parlava italiano e anche in dialetto.
Perché in questo caso la cosa non ha creato problemi? :interrogativo:

Nessuno di voi conosce casi analoghi?

Masterplan92 06-06-2020 23:55

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da gaucho (Messaggio 2458626)
Ahhh invece qua in Italia la polizia ce la facciamo da soli, come definirli questi teneri individui...

(Che tanto saranno sposati o fidanzati perché sappiamo cosa conta)

https://twitter.com/apagliaccis/stat...640534528?s=21

Sono dei criminalini con facce da furbetti?:pensando:

Milo 07-06-2020 00:08

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2458643)
Milo ma secondo te perché individui con tratti somatici diversi non possono convivere nello stesso posto?
Io ricordo che nella zona dove abitavo c'era un ragazzo nero che era nato in italia la cui madre era di origini olandesi.
Non ricordo alcun episodio razzista nei suoi confronti nemmeno da parte di certe persone orientate più a destra che mal sopportavano gli immigrati di colore, certo è che parlava italiano e anche in dialetto.
Perché in questo caso la cosa non ha creato problemi? :interrogativo:

Nessuno di voi conosce casi analoghi?

Personalmente non nè conosco ma c'è ne saranno cmq tanti,ma qua non stiamo ragionando sulle eccezioni ma sui grandi numeri,in primo luogo c'è in discorso culturale che è quello sicuramente centrale,ma a mio parere c'è anche qualcosa di atavico inserito nel dna di ognuno di noi che tende a farci legare con quelli che il nostro cervello individua come più simili a noi,come è possibile che alcune minoranze non si mescolino con il resto della popolazione anche dopo secoli?io non penso sia solo un fattore culturale.

captainmarvel 07-06-2020 00:20

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2458610)
Infatti non ti spara, ti soffoca... :mrgreen:

E' una battuta eh.
Comunque ho visto un po' di riprese, nel caso specifico non mi pare proprio che resistesse all'arresto. Ma poi per bloccare una persona che sta a terra che bisogno c'è di mettere il ginocchio sul collo? :nonso:
Per me non regge, il tizio non riesce manco a reggersi in piedi quando lo tirano fuori dall'auto, barcolla...

https://www.youtube.com/watch?v=eQdL95d2vxc

Ah, una volta la stavo per spacciare anche io 'na due euro falsa che me l'aveva rifilata il farmacista... Avrei dovuto subire lo stesso trattamento?

Su certi metodi che usano certi poliziotti non posso essere d'accordo, non si possono trattare preventivamente le persone così perché potrebbero essere pericolosi criminali quando in sostanza non hanno fatto ancora niente di che.

Ricordo che un mio compagno di scuola fu arrestato davvero in un modo assurdo perché non aveva i documenti, io ho capito che si devono fare accertamenti ma non è che se un tizio non ha documenti lo potete sbattere in auto con la forza quando questo non oppone alcuna resistenza. Gli si può anche dire "mi scusi ma dovrebbe proprio venire in centrale per accertamenti, non possiamo fare altrimenti". Che questo compagno di scuola mi raccontò che se non abbassava la testa sarebbe andato a sbattere contro il tettuccio dell'auto perché lo presero di forza e trascinarono via tipo film di Fracchia.

Comunque non voglio generalizzare, altre volte degli agenti si sono comportati egregiamente.

si tratta di casi isolati. a sentire blacklivesmatter ci sono migliaia di casi così ogni anno. ma da quando i poliziotti hanno cominciato a portare le bodycam, BLM è stata smentita un sacco di volte.esempio:
e poi c'è il caso bufala di Jusse Smollett che ovviamente i manifestanti hanno dimenticato con la velocità della luce.

XL 07-06-2020 08:10

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2458658)
si tratta di casi isolati. a sentire blacklivesmatter ci sono migliaia di casi così ogni anno. ma da quando i poliziotti hanno cominciato a portare le bodycam, BLM è stata smentita un sacco di volte.esempio: https://www.youtube.com/watch?v=zn4lweBd3IE
e poi c'è il caso bufala di Jusse Smollett che ovviamente i manifestanti hanno dimenticato con la velocità della luce.

Dico che però comunque ci sono, per questo dovrebbero essere più severi verso gli agenti che si comportano così e non minimizzare 'ste cose quando capitano (ma dico dappertutto, anche da noi), avevano detto che i due sceriffi là avevano dei precedenti. Son cose abbastanza gravi per me.

Che poi è difficile ottenere giustizia quando capitano queste cose e non ci sono video che provano quel che è successo, perché insabbiano tutto e i presenti si coprono a vicenda, chi poi vorrebbe fare la "spia" magari ha paura.

In un paese dove in pratica è vero che ci sarebbero tante aggressioni e rapine a mano armata che giustificano tutti questi omicidi e metodi violenti della polizia, far circolare tante armi è un controsenso.

Comunque in qualche modo sono d'accordo con te.
Là ci sono effettivamente frange estremiste e razziste (vero razzismo, quello in cui ci sono questi invasati che parlano di superiorità ecc. ecc.) che però non giustificano la situazione che si è andata a creare (sui motivi per cui si è andata a creare nemmeno sono d'accordo, però mi hai convinto che non è a causa del razzismo attuale che si è andata a creare questa situazione socio economica disagiata che sfocia poi nella militanza in gang e cose del genere per certe persone), però dico se molte persone sia di destra che di sinistra, fossero ferme nei confronti di queste frange, anche a livello di comunicazione, eliminerebbero motivi di malcontento nella popolazione nera e toglierebbero anche una parte della benzina dal fuoco.

Stessa cosa quando capitano cose del genere con agenti di polizia, bisogna essere fermi in termini di comunicazione con commenti come "chi sbaglia paga" e non tirare fuori frasi generaliste tipo "eh ma se non sei armato e non resisti all'arresto non ti succede nulla"... Eh s'è visto. Questo modo di comunicare fa incazzare la gente.

In questo dovrebbero essere più uniti.

XL 07-06-2020 08:26

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2458653)
Personalmente non nè conosco ma c'è ne saranno cmq tanti,ma qua non stiamo ragionando sulle eccezioni ma sui grandi numeri,in primo luogo c'è in discorso culturale che è quello sicuramente centrale,ma a mio parere c'è anche qualcosa di atavico inserito nel dna di ognuno di noi che tende a farci legare con quelli che il nostro cervello individua come più simili a noi,come è possibile che alcune minoranze non si mescolino con il resto della popolazione anche dopo secoli?io non penso sia solo un fattore culturale.

Io invece sono convinto che è un fattore culturale, perché delle particolari etnie vengono fuori perché persone diverse si sono piazzate in un posto, si sono accoppiate variamente tra loro e si sono adattate all'ambiente.
La riproduzione sessuata la si spiega scientificamente proprio con questi motivi qua, produce più velocemente mutazioni genetiche, questo istinto atavico che fa tendere le persone diverse a star separate andrebbe contro questa spiegazione qua.

"La sessualità è nata in risposta all'esigenza degli organismi, di fornire una più ampia variabilità alle loro linee genetiche. Questa variabilità è consentita dal crossing over durante la meiosi, e dalla ricombinazione di due patrimoni genetici distinti. Con l'aumento della variabilità quindi, aumenta anche le possibilità che ha una popolazione di superare la selezione naturale. La sessualità degli organismi pluricellulari però, a differenza di quelli unicellulari, non contribuisce alla crescita della popolazione, in quanto da due individui se ne forma solo uno. In questi casi la sessualità ha il fine di incrementare la variabilità genetica in una popolazione."

gaucho 07-06-2020 09:00

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2458643)
Milo ma secondo te perché individui con tratti somatici diversi non possono convivere nello stesso posto?
Io ricordo che nella zona dove abitavo c'era un ragazzo nero che era nato in italia la cui madre era di origini olandesi.
Non ricordo alcun episodio razzista nei suoi confronti nemmeno da parte di certe persone orientate più a destra che mal sopportavano gli immigrati di colore, certo è che parlava italiano e anche in dialetto.
Perché in questo caso la cosa non ha creato problemi? :interrogativo:

Nessuno di voi conosce casi analoghi?


Io trovo che nei paeselli paradossalmente ci sia più coesione sociale e accettazione, vivo (o per lo meno vivevo ma mi sono trasferito da poco) in un comune di un migliaio di abitanti, ebbene ci sono dei ragazzi di colore e dell’est adottati che non hanno mai avuto problemi, anzi una ragazza si è fidanzata con uno di loro e adesso si sposano e al paese non ho mai sentito o visto alcun tipo di intolleranza ma sono tutti contenti per loro.

L’intolleranza vera c’è nelle città, alla faccia dell’ignoranza di provincia

Milo 07-06-2020 09:20

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
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Originariamente inviata da XL (Messaggio 2458709)
Io invece sono convinto che è un fattore culturale, perché delle particolari etnie vengono fuori perché persone diverse si sono piazzate in un posto, si sono accoppiate variamente tra loro e si sono adattate all'ambiente.
La riproduzione sessuata la si spiega scientificamente proprio con questi motivi qua, produce più velocemente mutazioni genetiche, questo istinto atavico che fa tendere le persone diverse a star separate andrebbe contro questa spiegazione qua.

"La sessualità è nata in risposta all'esigenza degli organismi, di fornire una più ampia variabilità alle loro linee genetiche. Questa variabilità è consentita dal crossing over durante la meiosi, e dalla ricombinazione di due patrimoni genetici distinti. Con l'aumento della variabilità quindi, aumenta anche le possibilità che ha una popolazione di superare la selezione naturale. La sessualità degli organismi pluricellulari però, a differenza di quelli unicellulari, non contribuisce alla crescita della popolazione, in quanto da due individui se ne forma solo uno. In questi casi la sessualità ha il fine di incrementare la variabilità genetica in una popolazione."


Ma allora come spieghi di minoranze che non si integrano MAI,guarda anche il popolo ebraico non si sono mai fusi con le altre popolazioni in millenni.

XL 07-06-2020 09:23

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2458734)
Ma allora come spieghi di minoranze che non si integrano MAI,guarda anche il popolo ebraico non si sono mai fusi con le altre popolazioni in millenni.

Non è sicuramente mai, perché se vai a tracciare bene il DNA degli italiani o di altre popolazioni ne verranno fuori delle belle secondo me. Ci sono molte eccezioni, quante persone diciamo così slave sono venute qua in Italia, e si sono messe insieme a degli italiani e hanno avuto dei figli? Anche qua al sud. Qua da me è più facile vedere occhi marroni e capelli scuri, le persone con capelli e occhi chiari sono una minoranza, eppure attirano lo stesso.
Che poi anche questi che c'hanno 'sti pregiudizi poi non si sa perché scopavano pure con le nere, c'hai l'orrore atavico e poi te piace a scopà? Come si spiega? :nonso:
La cultura, l'educazione e anche le differenze culturali mi pare spingano in senso opposto all'istinto. Ma poi comunque anche nei casi in cui non c'è la solita idea superiore-inferiore, non è una cosa da poco, lo ammetto, abituarsi a stare con qualcuno che ha usi e costumi totalmente diversi dai tuoi, si può convivere poi se non si è capaci di integrarsi ma in modo separato.
Non è tanto la differenza etnica che pesa, pesa di più la differenza socio-economica e culturale, ma poi comunque questa è una realtà con cui bisogna fare i conti, non la si può certo far sparire visto che gli esseri umani dipendono in larga misura da queste cose, e soprattutto questo li differenzia da altri animali.
Se sparissero nel nulla tutti questi usi, idee e anche pregiudizi che tramandiamo non so se riusciremmo a sopravvivere. Gli altri animali hanno la pelliccia, noi abbiamo bisogno dei vestiti e di tutto questo apparato in questo o quel posto per sopravvivere.

tersite 07-06-2020 09:34

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
chissà perchè quando la vittima è bianca, non è morta ma è in gravi condizioni, non ci sono particolari proteste, avete visto giornali scandalizzarsi della brutalità della polizia americana? Proteste da parte dei soliti radicali di sinistra? Negozi devastati per l'anziano brutalizzato ...Niente passa in secondo piano

Milo 07-06-2020 13:11

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
https://www.facebook.com/petalopubbl...868325824/?t=7

Pazzesco e l'esercito non fa niente.

E. Scrooge 07-06-2020 13:25

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2458865)
https://www.facebook.com/petalopubbl...868325824/?t=7

Pazzesco e l'esercito non fa niente.

Immagini orribili che ritraggono la spazzatura umana all'opera, ma se l'esercito spara poi i sinistrorsi petalosi dicono che è razzismo.

XL 07-06-2020 13:40

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2458739)
chissà perchè quando la vittima è bianca, non è morta ma è in gravi condizioni, non ci sono particolari proteste, avete visto giornali scandalizzarsi della brutalità della polizia americana? Proteste da parte dei soliti radicali di sinistra? Negozi devastati per l'anziano brutalizzato ...Niente passa in secondo piano
https://www.youtube.com/watch?v=FoFFUlAWr50

Infatti io farei virare velocemente il problema in questa direzione qua, perchè anche ammettendo che siano i poliziotti ad essere razzisti, psicopatici o altro, sempre di un problema interno alle forze dell'ordine si tratta.

Angus 07-06-2020 13:44

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
COSE CHE SONO SUCCESSE DALL'INIZIO DELLE PROTESTE:

- L'arresto di Derek Chauvin, l'uomo che ha assassinato George Floyd.. Inizialmente accusato di omicidio colposo la sua accusa è stata mutata in seguito in omicidio volontario

- L'arresto degli altri tre poliziotti che erano presenti sulla scena e l'hanno osservata in silenzio per tutto il tempo

- La riapertura del caso di Breonna Taylor, ragazza nera che è stata uccisa a casa sua nel sonno da un gruppo di poliziotti che le è entrato a casa completamente senza autorizzazione

- La creazione della "Breonna Law" a Louisville, che proibirà alla polizia di entrare in casa delle persone senza mandato e senza annunciarsi

- Una legge è stata introdotta in Colorado che creerà misure di controllo maggiori sulla polizia

- I sindaci di Los Angeles e New York hanno cominciato a togliere finanziamenti dalla polizia (che spesso prende un terzo o più del bilancio cittadino in moltissimi posti)

- A inizio settimana a Ferguson hanno eletto la prima sindaca donna e nera. Ferguson è la città dove sei anni fa sono scoppiati tumulti simili alle proteste di questi giorni in seguito all'uccisione di un ragazzo nero da parte di un agente di polizia
https://edition.cnn.com/…/ferguson-f...-m…/index.html

- A Philadelphia hanno rimosso la statua del noto razzista e omofobo Rizzo
https://www.nytimes.com/…/us/frank-r...e-removal.html

- A livello politico stanno cercando di interrompere la militarizzazione della polizia abolendo un'iniziativa del dipartimento della difesa secondo cui l'equipaggiamento militare in avanzo veniva dato alla polizia

- Il senato del Michigan ha approvato una legge secondo cui ogni poliziotto avrà un obbligo alla formazione continua

- Gli assassini di Ahmaud Arbery, un altro nero ucciso dalla polizia il mese scorso, andranno a processo
https://www.wsj.com/…/man-who-shot-a...ry-uttered-ra…

- La polizia di San Diego elimina la "costrizione carotidea" dalle sue pratiche (assurdo anche solo che fosse una pratica ufficiale)
https://www.latimes.com/…/san-diego-...-use-carotid-…

- Il New Jersey annuncia una riforma della polizia che prevede, fra le altre cose, di coinvolgere professionisti della salute mentale nell'addestramento
https://www.politico.com/…/new-jerse...s-law-enforce…

- La deputata Ayanna Pressley vuole introdurre una legge al Congresso per porre fine all'immunità qualificata, il principio che permette alla polizia di fare quello che vogliono senza ripercussioni²
https://www.boston.com/…/ayanna-pres...fied-immunity…

- Nel City Council di Minneapolis (equivalente grossomodo a quel che noi definiremo un municipio) si è cominciato a discutere di come si potrebbe completamente smantellare la polizia e le possibili alternative
https://www.foxnews.com/…/minneapoli...ncil-members-…

- Il capo della polizia di Dallas implementa la procedura del "dovere d'intervento" secondo la quale un poliziotto che è testimone di un abuso è obbligato a intervenire per fermarlo
https://www.dallasnews.com/…/dallas-...-implements-…/

- Il sindaco di Portland ha rimosso i poliziotti da dentro le scuole
https://www.wweek.com/…/mayor-ted-wh...ves-portland…/

- Il city council di Cleveland ha dichiarato il razzismo un'emergenza sanitaria (boh ok dai apprezziamo la buona volontà perlomeno)
https://www.cleveland.com/…/clevelan...ncil-declares…

- Il governatore della California ha proposto restrizioni sull'uso della forza da parte della polizia

- Il tasso di dimissioni dalle forze di polizia si trova a un massimo storico

- In UK è stata promossa una mozione parlamentare per fermare l'esportazione di gas lacrimogeno, proiettili di gomma e altri equipaggiamenti antisommossa verso gli Stati Uniti

idk 07-06-2020 13:58

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 2458739)
chissà perchè quando la vittima è bianca, non è morta ma è in gravi condizioni, non ci sono particolari proteste, avete visto giornali scandalizzarsi della brutalità della polizia americana? Proteste da parte dei soliti radicali di sinistra? Negozi devastati per l'anziano brutalizzato ...Niente passa in secondo piano
https://www.youtube.com/watch?v=FoFFUlAWr50

Come in secondo piano? La spinta al vecchio è stata al centro di un pieno dibattito mediatico negli USA, nonostante i morti delle proteste siano ormai a decine, e le violenze gratuite della polizia documentate a centinaia. Dire che è stato ignorato perché bianco è malafede.

hypnos688 09-06-2020 00:05

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2458200)
Salvini ad esempio, che quando i media si occuparono del caso del ragazzo tossicodipendente barbaramente pestato e ucciso, che la sorella per ottenere giustizia ha buttato il sangue, uso' espressioni infelici e demenziali.
Avrebbe dovuto dire "mi dispiace per l'accaduto, solidarietà per i familiari" visto che sono state le forze dell'ordine, non a sbagliare, badate bene, ma a comportarsi da criminali, mentre ogni volta che succedono cose di questo tipo ripete spesso "io sono con le forze dell'ordine". Al minimo statti zitto.


io non ho mai sentito salvini esaltare quelli della uno bianca, o i poliziotti corrotti. o quelli che hanno stuprato ragazze, o chi ha ucciso la mollicone.

il problema al massimo è considerare cucchi, e tutti quelli simili a lui come vittime.

quindi il problema non è difendere le forze dell'ordine a prescindere, ma solo di non rendere vittima tossici, spacciatori, balordi e tipologie varie di criminali.

c'è differenza.

hypnos688 09-06-2020 00:07

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da E. Scrooge (Messaggio 2458874)
Immagini orribili che ritraggono la spazzatura umana all'opera, ma se l'esercito spara poi i sinistrorsi petalosi dicono che è razzismo.

o fascismo…

hypnos688 09-06-2020 00:41

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2458201)
Non mi sembra che a destra si denuncino certe cose da anni, anzi mi sembra che si cerchi di sviare concentrando il focus dell'argomentazione sui singoli fatti episodici aumentando la percezione di un fenomeno più che analizzarlo nella sua complessità.
Ogni fenomeno è complesso, a maggior ragione quello dell'immigrazione. Il crimine organizzato che, nelle sue tante forme, lucra sull'immigrazione clandestina è lo stesso che lucra sul traffico di stupefacenti e sullo sfruttamento della prostituzione. In questi ultimi due casi però si parla di prendere misure serie, di rottura quali la legalizzazione di questo o quello, nel caso dell'immigrazione ci si concentra troppo spesso sugli episodi alimentando i sentimenti di pancia di tanti.
I problemi si affrontano con le leggi e con l'applicazione delle stesse, non con i proclami acchiappavoti, come è stato fatto finora dall'ala sovranista.
La non applicazione delle leggi è un problema trasversale a più ambiti nel nostro paese, quindi quando si affronta la tematica dei migranti non la si può disgiungere dal disrispetto generale del codice legislativo. Le ong in questo non c'entrano nulla, e se qualcuna ha violato diritti internazionali o leggi nazionali, è compito della magistratura occuparsene. Siccome però le ong sono associazioni facili da individuare, è altrettanto facile farne bersaglio di campagne d'odio. Non altrettanto si può fare col crimine organizzato, che per la sua natura intrinseca di formazione capillare ed evanescente, non puoi utilizzare a scopo di raccolta voti. La volontà di non affrontare seriamente, nella sua complessità e sistemicità il problema, è quindi evidente.
Sul resto mi pronuncio come prima: il clandestino che bivacca è lo stesso che quarant'anni prima era tuo figlio, tuo nipote, il tuo amico...cambia solo la provenienza, non muta il problema alla radice. Se non fosse il clandestino, sarebbe qualcun altro. Se non lavori sulle condizioni che favoriscono il dilagare di questi fenomeni di marginalizzazione, non risolvi niente. E' come asportare un tumore da un organo e pensare che sia finita lì, mentre le cellule metastatiche hanno già ramificato in tanti altri organi.


i clandestini chi li trasporta? o li trasborda in italia? palesemente pisciando sui nostri confini e sulla nostra sovranità?

al netto dei barchini, se non ci fossero state le ong da almeno 10 anni a questa parte, ma probabilmente anche prima, il problema clandestini nemmeno ci sarebbe stato. o sarebbe stato talmente ininfluente che si sarebbe potuto affrontare senza troppi problemi.

le mafie tuttalpiù sono un problema quando i clandestini sbarcano.
ma chi li fa arrivare?

le varie organizzazioni criminali sono in piedi da 150 anni, cosa ti fa pensare che possa esserci un partito politico, o un governo che possa sradicarle così facilmente?

a me per esempio interessa eccome sapere che per la mia città o il mio quartiere circolino soggetti di cui non so un'emerita minchia.
perché la loro impunità se la guadagnano proprio in virtù di questo.

se non ci fossero loro ci sarebbero altri al loro posto?
beh, quantomeno degli italiani sappiamo vitamorteemiracoli.

di questi parassiti, invece, che sappiamo?
il più delle volte non hanno i documenti, s'inventano decine di identità o generalità diverse con le forze dell'ordine, e sono totalmente privi di passato o fedina penale.
quindi non dovremmo ritenerli un problema per quale motivo?
il problema è parlare alla pancia?
beh, in realtà si tratta solo di sollevare un problema che non può essere affrontato discutendo di teoria, o di massimi sistemi.
sennò che facciamo? ci occupiamo anche della pace o della fame nel mondo?

intanto però le periferie italiane continuano ad essere piene di feccia, e tanta altra continuerà arrivare. e grazie a chi?

scoppiano le varie periferie europe, e lo stiamo vedendo anche in questi giorni con le proteste, anche violente...tra le banlieu parigine dove si arriva alle seconde o terze generazioni di immigrati, figuriamoci cosa succederà da noi nei prossimi anni se non si pone un freno.

traini non ha insegnato nulla?
non è questione di pancia, o di guadagnare voti..
è questione di sopravvivenza.
la politica deve cominciare a capire questo, altrimenti il fenomeno divenderà ingovernabile. sempre di più.
lo diventerà per quello che combineranno clandestini e compagnia, ma ancora di più quando saranno milioni di cittadini a rompersi i co...

il problema sistemico intanto si affronta smettendo di farli arrivare. ingrassando le fila di clandestini e criminali che se ne circolano a zonzo per il paese facendo danni. in gruppo o da soli.

il paragone con il tumore lascia il tempo che trova. perché il tumore è un qualcosa che si sviluppa autonomamente. potremmo magari fare un parallelismo con il tumore alla pelle. l'unico, almeno che io sappia, strettamente connesso con eventuali comportamenti irresponsabili di chi si ammala. è un po' come starsene per anni tutti i giorni sotto il sole senza protezione, e beccarselo. praticamente andandoselo a cercare.
l'immigrazione è già diventata un tumore da questo punto di vista.
ma non è un qualcosa di spontaneo, è un qualcosa che in parte ci siano andati a cercare. soprattutto lasciandolo incontrollato.

per anni abbiamo fatto arrivare chiunque. e questi sono i risultati.

"""Sul resto mi pronuncio come prima: il clandestino che bivacca è lo stesso che quarant'anni prima era tuo figlio, tuo nipote, il tuo amico...cambia solo la provenienza, non muta il problema alla radice. """

lo muta eccome. solo nelle carceri c'è un buon 40% di immigrati.
se calcoliamo l'impatto dell'immigrazione sulla criminalità e sui reati i dati sono ancora più alti.
preferisco avere mille volte il tossico italiano, che quantomeno è controllabile, e schedabile rispetto ad avere orde di individui di cui nemmeno le autorità sanno un cazzo o ne ignorano l'esistenza. in pratica dei fantasmi. che in quanto tali agiscono.
il problema sarebbero quindi i sovranisti che denunciano questo stato di cose? peraltro andando semplicemente ad intercettare la rabbia dei cittadini, che con tali situazioni ci convivono quotidianamente.
sennò l'alternativa chi sarebbe? chi da anni ci sta dicendo che l'accoglienza sia un dovere? che santifica la capitana tedesca o le ong?
o che vorrebbe far entrare mezza africa sostenendo che l'unico problema relativo all'immigrazione in questo paese sia il razzismo?

hypnos688 09-06-2020 00:46

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2458376)
In Italia ci furono 1916 omicidi nel 1991, 345 omicidi sono stati registrati invece nel 2018.
Secondo voi c'erano più stranieri nel '91 o nel 2018?


fanno la differenza gli omicidi di mafia.

ma il tasso di criminalità non si limita agli omicidi, c'è moltissimo altro.
che il più delle volte rappresenta un pericolo, o una distorsione della libertà, dei diritti, o della sicurezza con un impatto decisamente maggiore.

oggi molti degli omicidi sono connessi alla violenza sulle donne.
la criminalità, a tutti i livelli, anche quella connessa all'immigrazione ammazza meno, ma in compenso ha mano libera su tutte le altre tipologie di reati, più o meno violenti. o di maggiore insicurezza/allarme sociale.

muttley 09-06-2020 01:53

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2459808)
ma il tasso di criminalità non si limita agli omicidi, c'è moltissimo altro

E infatti

https://www.lastampa.it/cronaca/2019...ura-1.33699701

Svalvolato 09-06-2020 07:46

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Per forza i reati sono in calo, chi denuncia più? Mai provato a denunciare un furto? Si viene presi in considerazione solo se si è il sindaco di Milano, in quel caso chiamano pure i RIS, se sei un povero disgraziato la tua denuncia serve solo a rimpolpare le scorte di carta igienica nei commissariati.
Inoltre molti reati sono stati direttamente depennati o derubricati. E' un po' come per le statistiche sul lavoro; si considera occupato anche chi taglia il prato alla nonna per un piatto di pasta, altrimenti si dovrebbe ufficializzare che chi lavora veramente sono 4 gatti.

muttley 09-06-2020 08:04

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
E chi ti dice che una volta invece denunciassero tutti? Hai prove per dirlo?
Con la quantità impressionante di device, apparecchi elettronici, telecamere a a circuito chiuso e quant'altro, è molto più facile cogliere sul fatto.
Una volta il crimine poteva avvenire quasi alla luce del sole, soprattutto i crimini di natura mafiosa, coperti com'erano dall'omertà generale.
Però sono d'accordo sul fatto che certi reati siano aumentati, in primis l'evasione fiscale.

claire 09-06-2020 08:58

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2459795)

il problema al massimo è considerare cucchi, e tutti quelli simili a lui come vittime.

Ah perché invece come si deve considerare uno che è stato ammazzato a furia di botte e torturato da un gruppo che è stato coperto omertosamente ?

Siamo ancora in uno stato di diritto, se per te va bene uccidere di botte chi si droga ti conviene spostarti in un altro continente, qui le vittime sono quelle che muoiono per mano di altri.

Odradek 09-06-2020 13:16

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2459795)

il problema al massimo è considerare cucchi, e tutti quelli simili a lui come vittime.

non rendere vittima tossici(...) e tipologie varie di criminali.

Dunque uno che ha una dipendenza da sostanze è un subumano senza diritti al quale è lecito fare di tutto...:miodio:

"Salvini, cosa ne pensa della sentenza Cucchi?"
"La droga fa male sempre"
e nessuno gli scatarrò in faccia...

hypnos688 09-06-2020 14:06

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2459954)
Dunque uno che ha una dipendenza da sostanze è un subumano senza diritti al quale è lecito fare di tutto...:miodio:

"Salvini, cosa ne pensa della sentenza Cucchi?"
"La droga fa male sempre"
e nessuno gli scatarrò in faccia...


scatarrare? e perché? :D
aveva ragione da vendere.
la droga fa male.

ed i rischi di avere a che fare con le divise, o di finire in caserma calano considerevolmente.

hypnos688 09-06-2020 14:09

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2459860)
Ah perché invece come si deve considerare uno che è stato ammazzato a furia di botte e torturato da un gruppo che è stato coperto omertosamente ?

Siamo ancora in uno stato di diritto, se per te va bene uccidere di botte chi si droga ti conviene spostarti in un altro continente, qui le vittime sono quelle che muoiono per mano di altri.

sullo stato di diritto, per come è concepito in questo paese ci sputo sopra.

io mi preoccupo molto di più di quello che sono costretti a subire poliziotti e carabinieri con questi soggetti.

poi certo un paio di calci….tortura..

tra drogarsi semplicemente, e finire in una caserma con annessi e connessi c'è differenza.

per cui effettivamente no, non considero chi delinque, e adotta certi comportamenti con davanti una divisa, come vittima.

soprattutto in un paese come il nostro.

hypnos688 09-06-2020 14:35

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2459981)
Aveva ragione da vendere?! Ma se ha preso per il culo un innocente ammazzato di botte senza che avesse fatto del male a nessuno.

Giustifichi l'omicidio soltanto perché a commetterlo sono stati dei poliziotti? Se Cucchi fosse stato ammazzato da dei neri a caso avresti detto le stesse cose? Non credo.

Quindi, riepilogando:
Se vieni ucciso di botte dalle forze dell'ordine, la colpa è tua perché drogandoti è più facile che tu venga arrestato.

Che sarebbe come dire:
Se vieni stuprata la colpa è tua perché avevi le gambe troppo scoperte; se vieni accoltellato la colpa è tua perché non avevi uno scudo che ti proteggesse; se ti rapiscono è colpa tua perché sei uscito di casa e ti sei messo in pericolo.

Uaddafac, a volte a non drogarsi si è più drogati dei drogati. (Bello scioglilingua). :D



tra essere stuprati e farsi forti davanti ad una divisa attuando certi comportamenti sapendo che nella quasi totalità dei casi possano solo subire senza reagire.

epperò c'è la volta che reagiscono…
e non finisce bene.

quindi dipende..
se parliamo dei morti causati dalla uno bianca, no, le vittime indiscutibilmente non hanno colpe.
o la mollicone, o altri come lei, che sono effettivamente morti senza aver fatto nulla a nessuno.

poi ci sono altri casi in cui si è trattato di arresti o fermi violenti, o eventi che possa piacere o meno vanno ben oltre il semplice consumo di droga, o ancora di più lo spaccio.

quindi no, indipendentemente che carabinieri e poliziotti in questi casi si facciano anche 20 anni di galera anche grazie alle nostre leggi di staminchia, tra questo, e ritenere vittima chiunque muoia con una divisa intorno, quasi santificando ce ne passa.

paragonare una resistenza a pubblico ufficiale, o comportamenti poco consoni durante arresti o fermi, con una che viene stuprata francamente mi sembra una minchiata bella e buona.

salvini poi avrebbe preso per il culo chi? :D
ha solo detto che la droga fa male.
non è forse vero?

evitare di drogarsi, frequentare ambienti di merda, delinquere, spacciare o varie altre tipologie di comportamenti correlate potrebbe aiutare a non sporcare la fedina penale, o a non avere a che fare con divise e caserme.

hypnos688 09-06-2020 14:49

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2459855)
E chi ti dice che una volta invece denunciassero tutti? Hai prove per dirlo?
Con la quantità impressionante di device, apparecchi elettronici, telecamere a a circuito chiuso e quant'altro, è molto più facile cogliere sul fatto.
Una volta il crimine poteva avvenire quasi alla luce del sole, soprattutto i crimini di natura mafiosa, coperti com'erano dall'omertà generale.
Però sono d'accordo sul fatto che certi reati siano aumentati, in primis l'evasione fiscale.


hai letto anche questo nell'articolo che hai postato?

"4% dei delitti scoperti"


perché le percentuali sono queste.
nei vari reati, tra furti, borseggi, rapine e quant'altro vengono beccati i colpevoli, che rimangono il più delle volte impuniti, solo un 4 %.

quindi è assolutamente vero che si denuncia meno.

tranne ovviamente per gli omicidi, o per i reati in cui c'è un palese rischio della vita, ci sono innumerevoli tipologie di reati, anche violenti, che non finiscono nel conteggio o nelle statistiche.

per esempio...questo verme magari nelle statistiche non vi rientra..
né tra quelli delle denunce, né tra quella degli arrestati, o dei detenuti..

lui, come tanti altri individui beccati ad agire in modo simile, ma poi non necessariamente denunciati, o banalmente beccati...

eppure il suo è un reato…
oppure no?

https://video.corriere.it/roma-ragaz...b-bdd292787b00

hypnos688 09-06-2020 14:53

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2459828)

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-201902a.shtml

hai letto anche questi dati?

perché in linea di massima probabile, ma non certo che ci sia stato un calo dei reati negli ultimi anni..
tuttalpiù un calo delle denunce.

tuttavia è certo che ci sia un incremento delle denunce, o dei crimini commessi da immigrati.

nelle carceri un buon 40% come media su scala nazionale è composto da immigrati.
se parliamo delle carceri del nord arriviamo fino al 60-70%..in alcune..

calano genericamente i reati, ma gli immigrati si danno un gran da fare ugualmente.
e parliamo solo di ciò che emerge o viene alla luce.

chissà il sommerso...

hypnos688 09-06-2020 14:57

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
https://www.ilgiorno.it/milano/crona...ntro-1.4889996


per esempio qui la media parrebbe essere di 2 su 30.

due denunciati o semplicemente identificati, e beccati, su una trentina di persone.

hypnos688 09-06-2020 15:01

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
https://www.ansa.it/piemonte/notizie...dc7b5106f.html


anche qui..
decine di persone coinvolte..
sarebbe interessante sapere quanti sono stati beccati, identificati, portati in caserma e denunciati.

oltre che processati e condannati.

muttley 09-06-2020 15:06

Re: Minneapolis, razzismo, violenza di strada
 
Hypnos666, hai elementi per poter dire che nei decenni precedenti venivano invece denunciati tutti o c'era meno sommerso?
No, perché io so che a San Babila, negli anni 70, gli scontri tra esponenti delle fazioni opposte erano giornalieri, di tanto in tanto ci scappava un morto, i tentativi di azioni terroristiche furono tantissimi, una media di oltre 2000 ogni anno, dei cui colpevoli si scoprì solo una minima parte.
Per non parlare di tutte le stragi impunite del nostro paese, partendo da piazza Fontana (12 morti), fino alla strage del rapido 904 (16 morti).
Sembra quasi che tu sia nato ieri da come scrivi.


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