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claire 18-05-2019 23:14

Sul dolore degli altri non si dovrebbero avere opinioni personali, solo tacere.
E che la scienza sia libera di creare soluzioni o palliativi, seguendo i protocolli della ricerca scientifica medica.
Gli altri muti.
I Politici, laggente, gli opinionisti, zitti.
Chi ha male si curi con ció che la scienza offre.

Nightlights 19-05-2019 00:44

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Laurence (Messaggio 2270796)
Questo messaggio è in parte in risposta a te, Ivan, ma è anche una generale risposta a questo topic.



L'alcool e la cannabis non sono paragonabili, demonizzare l'alcool e mostrare la cannabis come un salvagente è un debole argomento.

Non riesco a individuare perché sia valido legalizzare qualcosa (cannabis) quando in giro è presente qualcosa di peggio (alcool) come fa notare chi è favorevole alla legalizzazione. Fanno di tutto per far sembrare la cannabis come qualcosa di sacro, senza effetti collaterali, come un semplice intrattenimento.

Non si può negare che l'alcool uccide quindi risparmierò una spiegazione al riguardo, ma l'etanolo ha un valore cultura che la cannabis non ha. L'etanolo è importante per questioni sanitarie (disinfettante per le mani, giusto per fare un esempio), è usato spesso in chimica.

Restando in tema americano, l'alcool è una libertà che il governo non vorrebbe vietare ai suoi cittadini. La DEA in "Speaking Out" difese il proibizionismo, vieterebbero l'ingestione umana di etanolo se ci fosse la possibilità, ma questa possibilità non ci sarà mai perché l'alcool è ingranato nella cultura americana, umana.



E a proposito di alcool ingranato nella cultura umana: questo è il fulcro del discorso.

L'alcool è legale perché un numero non trascurabile di persone ne ha fatto uso per migliaia di anni, nel recente secolo abbiamo iniziato a realizzare gli effetti negativi di questa sostanza. Poi sono iniziate a spuntare nuove sostanze e queste sostanze relativamente "nuove" sono state vietate immediatamente, perché è più facile e accettato vietare qualcosa che è usato da una piccola parte della popolazione. Ma vietare qualcosa che è usato da una grande maggioranza della popolazione è difficile, nonostante i tanti effetti negativi documentati.

Non è questione di rendere la cannabis legale perché l'alcool è legale, l'alcool dovrebbe essere illegale perché ogni droga deve esserlo. Ma è troppo tardi per renderlo illegale perché ormai quasi tutti fanno uso di alcool, occasionalmente o dipendenti. In pratica il nocciolo è che le persone non vogliono rinunciare a qualcosa. E' difficile togliere il giocattolo al bambino il quale, ormai, si è già abituato ad usarlo.

La cannabis produce fumo, il quale può influenzare altri individui, l'alcool no. Certo qui si potrebbe rispondere dicendo che gli ubriachi possono infastidire, visto che non si possono incontrare solo per strada o in un bar ma anche in famiglia. Ma più raramente si rischia di essere infastiditi da questi, quando capita, fortunatamente, si possono evitare. In un luogo pubblico, tipo ad una fermata per l'autobus, non puoi evitare il fumo della cannabis. Sì, gli ubriachi sono un pericolo alla guida, ma anche chi è sotto effetto della cannabis.



Non sto difendendo l'alcool con questo post, né sto dicendo che la cannabis è più dannosa di una bevanda alcolica. Sto solo provando a spiegare perché l'alcool (ed è applicabile anche al tabacco) è legale mentre la cannabis no.





Ero occupato a fare cose da essere umano.



Sono principalmente motivi personali, che non ho desiderio di condividere.



La cannabis ha i suoi "benefici" e ha effetti interessanti in trattamento di severa epilessia pediatrica/sindrome di Dravet/Crohn, nulla di eccezionale, però. Ma non è la panacea che cura tutto come pensano alcune persone. La realtà si perde tra l'alone di sensazionalismo intorno alla cannabis.

Sono molto scettico quando qualcuno canta lodi per qualunque uso medico della cannabis. Credo fermamente che gran parte di questo sensazionalismo è da parte di chi ne fa uso per fine ricreativo, usando i "benefici" medici come un pretesto per legittimare il proprio vizio.



E' un analgesico glorificato.

Scusami, ma allora nei paesi in cui è legale l'utilizzo dovrebbero essere tutti dei pazzi criminali e avere problemi psichiatrici...nessuno dice che sia la medicina universale per tutti i mali (tanto x cominciare è dannosa x le vie respiratorie e su questo non ci piove x esempio) ma non si può nemmeno equipararla ad altro tipo di sostanze che creano molta più dipendenza fisica (x esempio le sigarette causano molta più dipendenza fisica, la cannabis si fa mancare più a livello psicologico, senza contare le droghe sintetiche che sono proprio un mondo a parte)...mi ricordo un intervista di una scrittrice americana che lessi tempo fa: lei ha avuto una vita appagante, ha avuto dei figli ed è stata soddisfatta dei traguardi che ha raggiunto, e dichiarò in questa intervista di aver usato assiduamente cannabis dall'età dell'adolescenza (ora avrà sui 60 anni) senza strafare ma rimanendo nel buon senso, questo a riprova del fatto che non è la sostanza in se ad essere dannosa, è il buon senso delle persone a fare la differenza (ci si può intossicare anche solo col cibo se non si sta attenti, per questo si dovrebbero proibire alimenti che possono avere controindicazioni? X esempio il pepe, che può dare seri problemi in chi soffre di calcoli)

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super unknown 19-05-2019 00:50

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Io legalizzerei l'erba dei prati...

Baby Lemonade 19-05-2019 01:02

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 2270557)
Perfetto. Ciò che è necessario o meno dovrebbe deciderlo la scienza. Se invece se ne volesse comunque fare una scelta, vista la pericolosità delle sostanze, dipenderebbe dal singolo, al quale, posta la premessa di scientificità, non andrebbe negata la possibilità.

Edit: anzi, una terza possibilità è che la scelta, valutati i pro e contro scientifici, venga fatta dallo Stato.

Ti riferisci al fentanyl che ho citato?

Da'at 19-05-2019 02:42

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2271265)
boh, solo se c'è qualche cosa che abbia un effetto rilassante immediato

L'effetto è molto soggettivo, ma tendenzialmente piuttosto blando. In più, bisognerebbe imparare a rollare, che non è semplicissimo. Anche se ho sentito dire che alcuni produttori stanno iniziando a commercializzare joint pre-rollati.

SamueleMitomane 19-05-2019 08:29

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 2271265)
boh, solo se c'è qualche cosa che abbia un effetto rilassante immediato

Io penso che se vai a chiedere in uno di questi negozi ti sapranno consigliare il prodotto giusto. Sono sicuro che molte persone vanno e chiedono un prodotto specifico per rilassarsi o per aiutare ad addormendarsi. Poi oh, potrebbero essere anche tutte cazzate :sisi: ma provare non nuoce.

BbFenix 19-05-2019 09:33

Re: Cannabis e legalizzazione
 
L’anno scorso sono andato ad un cannabis store. Ho chiesto un liquido già pronto per la sigaretta elettronica, mi hanno dato un flaconcino contagocce da aggiungere al liquido di base della sigaretta. Effetto molto blando, anzi quasi fastidioso perché mi faceva sentire sonnolento e questo mi ha dato ancora più agitazione. Non mi è piaciuto.

claire 19-05-2019 20:28

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Leggo ora di utilizzi del bedrocan anche in Italia per cistite interstiziale.

Da'at 19-05-2019 20:52

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Badblues (Messaggio 2271550)
L’anno scorso sono andato ad un cannabis store. Ho chiesto un liquido già pronto per la sigaretta elettronica, mi hanno dato un flaconcino contagocce da aggiungere al liquido di base della sigaretta. Effetto molto blando, anzi quasi fastidioso perché mi faceva sentire sonnolento e questo mi ha dato ancora più agitazione. Non mi è piaciuto.

Hai ancora a disposizione la boccetta, per fare una foto?

claire 23-05-2019 15:43

https://www.medicitalia.it/news/psicologia/8099-nuova-cannabis-potenziata-e-la-grave-epidemia-psicotica.html


Posto solo, non sostengo nulla.

Da'at 24-05-2019 13:33

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Sto Leano Cetrullo (nomen omen) spamma in continuo su FB, ricevendo pesanti blastate da biologi sulle corbellerie scientifiche che asserisce senza alcuna competenza.

claire 24-05-2019 13:35

Quote:

Originariamente inviata da Da'at (Messaggio 2274051)
Sto Leano Cetrullo (nomen omen) spamma in continuo su FB, ricevendo pesanti blastate da biologi sulle corbellerie scientifiche che asserisce senza alcuna competenza.

Ah ok, mi pareva seria, boh

Da'at 30-05-2019 19:09

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Come promesso ecco (in anticipo) il pronunciamento della cassazione, che determinerà il divieto di vendita delle infiorescenze.

https://www.repubblica.it/cronaca/20...ght-227582473/

Gli spacciatori festeggiano, i 10 mila impiegati nel business nella cannabis light no.


No ma adesso il paese va benissimo. Da quando ci sono loro son spariti tutti i necri (per sicurezza lasciamo pure morire le negrettine 5enni in mare..). Che ci frega di sconfiggere la criminalità e tutelare i posti di lavoro? Tanto avremo tutti reddito di fannullanza e quota 100!

Inosservato 30-05-2019 20:09

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2277200)

E così per ricordarlo, la Corte suprema di cassazione gode di una totale indipendenza, quindi le sentenze della stessa non hanno nulla a che vedere con l'attuale esecutivo.

ma sì

ma poi non era che dovevamo legalizzarla perchè altrimenti apriti cielo le malattie non si riuscivano a curare?

adesso invece dobbiamo salvare il business? -___-

muttley 30-05-2019 20:11

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Chi è contrario alla legalizzazione, è dalla parte della mafia.

Da'at 30-05-2019 20:25

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Antares93 (Messaggio 2277200)
Cortesemente, potresti spiegarmi cosa c'entra questo governo con questa sentenza?

La Cassazione ha applicato norme che risalgono al 1990 specificando anche che la legge 242 del 2016 (quindi approvata dal governo di quelli che tu ritieni capaci e che fino ad un anno fa votavi) non ha regolamentato questo tipo di situazioni.
Quindi se proprio vuoi puntare il dito contro qualcuno dovresti puntarlo verso il partito che non ha saputo neanche scrivere decentemente una legge.

E così per ricordarlo, la Corte suprema di cassazione gode di una totale indipendenza, quindi le sentenze della stessa non hanno nulla a che vedere con l'attuale esecutivo.

Tutto quello che hai scritto avrebbe senso, se non fosse per le dichiarazioni di Salvini dietro la chiusura dei 3 cannabis shop a Macerata, che evidentemente denotano l'intenzione di attestarsi il merito dell'inazione regolamentativa, e susseguenti conseguenze.

E basta dare la colpa al governo precedente. Mo' ci sono questi. Si fanno fallire le attività sotto gli occhi, mettono a rischio i conti pubblici, ostacolano l'imprenditoria a favore invece delle mafie, lasciano morire bambine in mare. Ma se te stai meglio di come stavi prima son felice per te.

Ps: non ho detto nulla sulla magistratura.

Inosservato 30-05-2019 20:36

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2277219)
Chi è contrario alla legalizzazione, è dalla parte della mafia.

le scommesse legali hanno stroncato quelle clandestine?
le corse dei cavalli legali hanno stroncato il fenomeno delle corse clandestine?
il commercio di musica ha stroncato il fenomeno della pirateria?
la vendita di tabacco legale ha stroncato il fenomeno del contrabbando di sigarette?

solo ste 4 cose fruttano alla mafia milioni se non miliardi di euro -____-

muttley 30-05-2019 20:38

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2277239)
le scommesse legali hanno stroncato quelle clandestine?
le corse dei cavalli legali hanno stroncato il fenomeno delle corse clandestine?
il commercio di musica ha stroncato il fenomeno della pirateria?
la vendita di tabacco legale ha stroncato il fenomeno del contrabbando di sigarette?

solo ste 4 cose fruttano alla mafia milioni se non miliardi di euro -____-

La mafia ci fa i bruscolini dai proventi di quelle cose.
Con i proventi della droga ci costruisce imperi.

BbFenix 30-05-2019 20:43

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Non so se fumare la cannabis per la e-cig, ne ho mezzo botticino ancora lì da un anno, mi devo rilassare un po’

Inosservato 30-05-2019 20:46

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2277242)
La mafia ci fa i bruscolini dai proventi di quelle cose.

ahahah, ma dai, potrei andare avanti per ore -____-

le discariche legali hanno stroncato il fenomeno di quelle abusive?
l'edilizia legale ha mai fermato l'abusivismo e gli appalti farlocchi?

Nightlights 30-05-2019 20:48

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2277239)
le scommesse legali hanno stroncato quelle clandestine?
le corse dei cavalli legali hanno stroncato il fenomeno delle corse clandestine?
il commercio di musica ha stroncato il fenomeno della pirateria?
la vendita di tabacco legale ha stroncato il fenomeno del contrabbando di sigarette?

solo ste 4 cose fruttano alla mafia milioni se non miliardi di euro -____-

Ci sono delle differenze, la legalizzazione dovrebbe anche consentire l'utilizzo e la coltivazione autonomi x scopi personali (chiaramente se il fine è lo spaccio sarebbe vendita illegale, ma come qualsiasi altro tipo di vendita illegale di beni a quel punto)

Inviato dal mio SM-J510FN utilizzando Tapatalk

muttley 30-05-2019 20:53

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 2277252)
ahahah, ma dai, potrei andare avanti per ore -____-

le discariche legali hanno stroncato il fenomeno di quelle abusive?
l'edilizia legale ha mai fermato l'abusivismo e gli appalti farlocchi?

Quando mai l'edilizia è stata illegale? Qui si parla non di una cosa che potrebbe essere meglio di quella che è, non di una cosa che eliminerebbe un'altra. La scelta è sempre il male minore.
La legalizzazione dell'aborto non ha fermato la pratica clandestina dello stesso, ma l'ha ridotta enormemente. Non si può per un fatto di morale (che spesso è di derivazione religiosa, quindi puramente soggettiva e settaria) rinunciare al senso di realtà.

Baby Lemonade 31-05-2019 20:30

Re: Cannabis e legalizzazione
 
1 allegato(i)
Scusate

cancellato14678 08-06-2019 21:12

Re: Cannabis e legalizzazione
 
:miscompiscio:
https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net...8b&oe=5D929C2B

Joseph 09-06-2019 11:00

Re: Cannabis e legalizzazione
 
E poi c'è chi si fa di pensieri ed emozioni ossessivi (e sono sempre ossessivi, qual è la percentuale di novità? Quanti non sono relativi al passato o a esperienze nuove vissute attraverso il filtro del passato?), cioè tutti. È il bisogno compulsivo di farsi del proprio Io, delle proprie dinamiche da cui si è diventati dipendenti come si diventa dipendenti da qualsiasi cosa. La categoria dei drogati è forse la più odiata e disprezzata proprio perché tutti lo sono, è l'intrinseco funzionamento dell'Io.

Da'at 09-06-2019 12:34

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Quote:

Originariamente inviata da Joseph (Messaggio 2282633)
E poi c'è chi si fa di pensieri ed emozioni ossessivi (e sono sempre ossessivi, qual è la percentuale di novità? Quanti non sono relativi al passato o a esperienze nuove vissute attraverso il filtro del passato?), cioè tutti. È il bisogno compulsivo di farsi del proprio Io, delle proprie dinamiche da cui si è diventati dipendenti come si diventa dipendenti da qualsiasi cosa. La categoria dei drogati è forse la più odiata e disprezzata proprio perché tutti lo sono, è l'intrinseco funzionamento dell'Io.

Se parliamo di cannabis in realtà essendo (a dosi importanti) un dissociativo, forse la pulsione è esattamente all'opposto, di fuga dall'io, in un mondo dove l'Io è assurto a nuova moneta di scambio nell'economia dell'immagine, creando una categoria di "poveri" trasversale alle distinzioni di classe comunemente analizzate.

Ma sono abbastanza sicuro che mi risponderesti "in fondo è la stessa cosa" :D

Joseph 09-06-2019 13:11

Re: Cannabis e legalizzazione
 
Certo, che qualcosa sia di per sé dissociativo è relativo, a seconda della persona e del momento qualsiasi cosa può avvicinare o allontanare dalle parti più vere di sé.
Alcuni si drogano per essere meno alienati, altri per esserlo di più. A volte quindi vengono odiati perché ricordano le parti migliori di sé e altre volte perché ricordano quelle peggiori.


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