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SenzaUscita 27-11-2018 09:48

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189803)
"oddio! che brutto questo che ci sta provando! non ha manco gli addominali a tartaruga! e perde pure i capelli! o mio dio! sarà meglio denunciarlo alla polizia prima che mi capiti di incontrarlo per strada mentre vado a farmi inculare dai pusher in cambio della mia dose giornaliera di coca!"

Ti riferisci a due fatti di cronaca recenti dove queste " povere " ragazze non hanno voluto farsi aiutare, anzi sono andate loro stesse VOLONTARIAMENTE contro il loro destino sapendo tutti i rischi che correvano ...

Mi ripeto in questi casi non riesco a provare dispiacere

Palmiro 27-11-2018 10:11

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Dicevate ?

http://it.avoiceformen.com/propagand...izia-di-stato/

Xchénnpossoreg? 27-11-2018 10:33

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Iac80 (Messaggio 2189819)
La violenza è sempre da condannare contro chiunque. E chi la subisce deve denunciare subito.
Detto ciò. Bisogna considerare che dietro a queste violenze quasi sempre ci sono il tradimento, la gelosia o comunque situazioni di tensione che magari durano da tanto tempo. L'amore rende ciechi e anche il più mite degli agnellini se gravemente ferito al cuore può diventare una bestia fuori controllo. Noi non ne sappiamo niente di quelle vicende, noi vediamo solo un mostro e una vittima. Ma in queste complesse vicende non è sempre detto che la vittima sia totalmente innocente.

No, non esistono attenuanti.
Stiamo parlando di gesti gravissimi, la violenza non può e non deve essere giustificata.

Faccio presente (è un discorso generale) la piega presa dalla discussione nelle ultime pagine. Si è ritornati all'utilissimo uomo vs donna, a quel magnifico "eh ma voi, eh ma noi". Si è parlato senza una briciola di rispetto di donne morte. Si è fatto riferimento persino alla volontarietà.. ma volontarietà di cosa? Morire?
Riuscireste a dire le stesse cose - magari pure con gli stessi toni - ai parenti di queste ragazze?

Ripeto, nel forum dovrebbe esserci un minimo di comprensione in più. Qui diverse persone conosco il bullismo, gli effetti di certe parole. C'è chi ha vissuto brutte situazioni a livello familiare... qualcuno sa persino cosa vuol dire avere a che fare con gente propensa agli schiaffoni piuttosto che altro. E così via.... vedo, però che per determinati temi non c'è clemenza.
Complimenti.

zoe666 27-11-2018 10:45

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2189967)
No, non esistono attenuanti.
Stiamo parlando di gesti gravissimi, la violenza non può e non deve essere giustificata.

l'intervento di iac80 ricorda la disamina di quell'altro genio di moccia su non ricordo che giornale, in cui spiegava appunto che bisogna capire gli uomini se ammazzano le donne, perchè son gelosi e magari hanno paura di perdere la donna, e quindi da uomini feriti andrebbero capiti, che son vittime anche loro:mrgreen:
Qua si parla di differenze uomo donna, addirittura si linkano statistiche per cui muoiono più uomini che donne, senza capire che il femminicidio ( per quanto mi stia sulle palle come termine ) non indica le donne ammazzate da uomini in generale ( tipo sparatoria in un negozio muoiono due donne un uomo ), ma donne ammazzate da loro compagni, mariti.
Femminicidio è quando l'uomo pensa di avere un particolare diritto sulla donna per cui diventa di sua proprietà, e si comincia con le violenze, con lo stalking e spesso si finisce col tentato omicidio o l'omicidio diretto.
Chi continua a dire "ehhhh ma muoiono più uomini in italia! " oppure " ehhh ci son problemi più grandi al mondo!" o non capisce proprio il discorso o è in malafede ( penso più la seconda ovviamente )

Warlordmaniac 27-11-2018 10:51

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Atlas (Messaggio 2189303)
https://www.youtube.com/watch?v=hjnAJL34I8Y




strano che le donne non si sono mai fatte avanti con atti dimostrativi violenti.

La struttura della società si è basata su un costrutto in cui la donna è un bene, e nonostante siamo nel 2018 ancora non se ne esce. Per l'uomo il problema è fottere, come se questo fosse un diritto che gli spettasse sin dalla nascita e ora che questo abuso gli viene messo in discussione, sclera.
La discussione è diventata violenta, i gruppi dedicati all'argomento sono palesemente violenti e fascisti. Non è solo malattia mentale e alienazione, esiste un'ideologia che sfocia in veri atti di terrorismo. E non vedo organizzazioni seriamente dedicate a contrastare il problema, come se poi si risolvesse da solo.

Gli uomini fanno parte del problema, anche perchè di ignorandolo siamo complici; ma io credo che la prima e la seconda guerra mondiale abbia cagato una marea di uomini tarlati di stress post traumatico e che poi l'abbino trasmesso ai figli e via, di generazione in generazione. Perchè non credo sia un discorso culturale, ho visto che la povertà non porta alla violenza, mariti poveri in canna e completamente analfabeti che non picchiavano le donne. Io credo che la violenza venga insegnata come fosse un linguaggio nello sviluppo del bambino. E il mondo non aiuta.
La donna è stata trasformata in un bene di consumo, ha un valore di mercato che si riflette sulla sua età e sul suo aspetto. Viene comprata affittata e venduta, regolarmente.
Anche il suo utero può essere preso in affitto.

non so come sarà possibile uscirne.

1) Che il sesso è il Dio attuale lo dichiaro periodicamente anche qui, ma non mi sembra che alle donne stia particolarmente male questo regime. Per questo concordo con chi ti ha risposto "tutte queste santarelline non le vedo".
2) Dubito fortemente che gli scleri dell'uomo siano dovuti ad astinenza alla pratica sessuale eterodiretta, pratica che non presuppone esclusività.
3) Che differenza c'è tra le guerre mondiali e la guerra dei trent'anni? Se usiamo il tuo ragionamento lo stress traumatico c'è stato sempre, perché la storia è ricca di guerre combattute per lo più da uomini. Detta così potrebbe passare per una giustificazione, la tua, anche se dal tono la tua empatia verso quegli uomini mi sembra ridotta ai minimi termini.
4) Sia uomini che donne sono beni di consumo e hanno un loro valore di mercato.
5) La tua visione è compatibile con il pacifismo, che però a sua volta fatica ad essere compatibile con la tua misandria, tant'è che all'inizio del tuo scritto sembra quasi augurare manifestazioni violente femministe. Quindi in pratica sei contro la guerra, ma non per evitare morti maschili, bensì perché ti interessa scongiurare la cultura antifemminista consequenziale alla guerra.

Keith 27-11-2018 11:11

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2189970)
Chi continua a dire "ehhhh ma muoiono più uomini in italia! " oppure " ehhh ci son problemi più grandi al mondo!" o non capisce proprio il discorso o è in malafede ( penso più la seconda ovviamente )

oppure nessuna delle due cose.

Warlordmaniac 27-11-2018 11:17

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189406)
Non mi sembra strano, mi sembra improbabile. Ma se mi citi qualche caso di uomo ucciso a botte dalla donna o sfigurato con l’acido possiamo parlarne

William Pezzullo. Ma al di là di questo, non ha senso mettere il carro davanti ai buoi; sarebbe come punire diversamente un delitto per mafia a seconda della regione in quanto in Sicilia è più tradizione, in altri no. O come punire di più un sequestratore se è sardo. Se hai i fatti e i danni provocati sotto mano, hai tutti i dati; mi hai spaccato la faccia e sei una donna? Paghi come e quanto un uomo. "Però l'uomo è più forte e si può difendere" Non è successo, mi ha colto di sorpresa, allora? Tra un naso rotto da una donna e un naso rotto da un uomo, vedete una differenza? Uno si raddrizza e l'altro no?

Xchénnpossoreg? 27-11-2018 11:23

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2189972)
Mi dispiace ma io mi irrito quando, dopo aver scritto post assolutamente pro- donne e ritenendomi schifato, e lo sono da sempre, verso una buona parte del mondo maschile e della violenza-mancanza di cultura relazionale che dimostra, mi vedo rispondere da utentesse che la violenza contro gli uomini non esiste, che gli omicidi le donne non li commettono, cioè ma del femminismo barricadero che aleggia in questi Topic nessuna dice niente? sono stati postati link in chiara smentita e zero risposta, questo ti va bene quindi, visto che anche tu stai facendo le crociate solo in base ai messaggi di Sickle.

No, dammi cinque minuti.
Riprendo una parte del mio post "la violenza non può e non deve essere giustificata". Come vedi è un pensiero direi universale. Sbaglio?. Non tollero nulla indipendentemente dal sesso, dalla posizione sociale o da situazioni correlate. Spero, ora, di essere stata chiara.

Poi.
In più occasioni sono intervenuta chiedendo di smetterla con le fazioni. Ho detto che uomo e donna dovrebbero cooperare persino nel forum. Mi rivolgevo agli utenti (utenti, sostantivo sia maschile che femminile).
Il mio era un discorso generale e mi pare di averlo sottolineato ampiamente.. ma se c'è bisogno di ribadirlo ok, lo faccio senza problemi.

Comunque, se posso.
Ho un consiglio, un'idea forse interessante. Perché non apriamo anche un thread dedicato alla violenza sugli uomini? Così potremo parlare di queste situazioni. Però senza fare la guerra, senza insulti. Siamo abbastanza grandi per discutere senza giocare al lancio della palta?. Lo spero. Con rispetto.
E, scusami... ma permettimi di ripeterlo. RISPETTO. Perché nel forum, spesso, manca..

Vedi (vedete) la questione non è donne vs uomini o viceversa. Il punto è un altro. La violenza. E dovremmo essere tutti contrari a certi atti. Poi esistono categorie più vessate, questo thread parlava di donne prendendo lo spunto dalla giornata del 25 novembre. Potevamo parlarne tranquillamente rispettando il tema... senza per forza sviare l'attenzione, offendere, incalzare o esagerare.
Un problema non esclude gli altri, non bisogna sentirsi minacciati da un thread.
Parliamo, parliamone. Civilmente.

Edwin 27-11-2018 11:52

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Come ho scritto precedentemente la mia posizione riguardo questo topic è molto simile a quella di Xchénnpossoreg?, ma per onor del vero mi preme dire una cosa.

Dire "citami un caso di un uomo sfigurato, di un uomo ucciso, di un uomo pestato", è una cosa tanto miope quanto quella delle persone che si attaccano. I motivi sono molteplici:

1) Le analisi non si fanno così, si reuperano su numeri e dati non su singoli casi, l'esistenza o meno di casi a vostra conoscienza non cambia veramente nulla nel discorso, dato che pensare che su sesantamilioni di persone non sia mai successo un caso di violenza al contrario è veramente assurdo (o che su sessantamilioni di individui il fatto che conosciate due casi faccia statistica rispetto ai casi che non conoscete).

2) Presupporre che l'uomo sia violento in confronto alla donna ma il contrario non possa essere (tra l'altro affermandolo a sensazione o perchè non se ne conoscono casi) è sessista.
Si ricade nell'errore femminista di combattere il sessismo con altro sessismo, cosa sbagliata PER ME, sia argomentativamente che pragmaticamente (fai scadere la discussione in questo noi vs voi che non dovrebbe esisere).

Continuo a commentare qui proprio per questo.
Vedo molti utenti commentare le solite cose, e li non posso farci nulla nemmeno mi ci metto a discutere, poi vedo utentesse che dovrebbero portare avanti la causa femminista rispondere con argomentazioni uguali e contrarie a suddetti utenti. Questa cosa per me è inconcepibile.

Io mi ritengo femminista, come ho già scritto, nella sua accezione di distruzione della cultura sessista che impergna gran parte della cultura occidentale. Vedere il sessismo combattuto con il sessismo è brutto.

varykino 27-11-2018 11:59

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Edwin (Messaggio 2189981)
Vedere il sessismo combattuto con il sessismo è brutto.

questo perchè alla gente nn interessa risolvere i problemi , basta spalare acqua al proprio mulino , alla propria categoria etc... che poi nn ha senso manco quello visto che nn porta assolutamente a niente :D , ma tant è che lo fanno tutti da tempo immemore.

il primo pensiero che hanno le persone quando si tenta di ristabilire un eventuale equità latente nn è " che bello un po di giustizia" il primo pensiero è " e ora che me levano a me?" , vien da se che l'essere umano fa tanto il sociale ma poi se ne fotte di quello che è realmente la società . quindi è un fallimento assurdo.

Warlordmaniac 27-11-2018 12:04

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2189826)
In quanto uomo non ti piace che parlino di donne uccise? Come se parlandone si parlasse mai di femminismo o si parlasse male degli uomini.. Voi fate di ogni cosa motivo per sentirvi defraudati, come se aveste a che fare con quelle persone o vi si togliesse qualcosa

Il tuo discorso avrebbe valore se ogni tanto si manifestasse una volta contro un tipo di violenza un'altra volta contro l'altro tipo di violenza. Qui invece abbiamo un hashtag, un marchio, un genere letterario predefinito in confronto al nulla. Il gap di empatia è palese. Gli uomini sono considerati il genere di serie B, è questo che ci dà fastidio.

Ansiaboy 27-11-2018 12:07

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189952)

Mettiamoci anche che è colpa del divorzio che permette alle donne di abbandonare i mariti che non amano più se poi questi sono obbligati ad ucciderle. O a dar fuoco alla casa con i figli dentro, come è successo qualche giorno fa a Mantova. Che magari la casa era sua.

il divorzio ha permesso a varie donne di parassitare comunque dell' ex marito seppur il matrimonio risulti finito


vorrei vedere quante avrebbero avuto interesse nel divorziare se il marito non fosse stato obbligato legalmente a versargli un centesimo

Sickle 27-11-2018 13:01

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2189952)
È colpa della parità e della libertà delle donne di scegliersi con chi stare se molti uomini moriranno vergini.

certo... è proprio così... e ti dirò di più... il "femminicidio" che tanto ripudiate è colpa delle donne stesse che SCELGONO di stare con dei figli di puttana che le uccidono al primo sgarro... è colpa delle donne su entrambi i fronti...

Warlordmaniac 27-11-2018 13:17

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189994)
certo... è proprio così... e ti dirò di più... il "femminicidio" che tanto ripudiate è colpa delle donne stesse che SCELGONO di stare con dei figli di puttana che le uccidono al primo sgarro... è colpa delle donne su entrambi i fronti...

La colpa di un omicidio è di chi lo compie. Il femminismo è complice per aver imposto la sua visione di parte che ostacola la prevenzione di quel tipo di omicidio.

Maca 27-11-2018 13:19

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189994)
certo... è proprio così... e ti dirò di più... il "femminicidio" che tanto ripudiate è colpa delle donne stesse che SCELGONO di stare con dei figli di puttana che le uccidono al primo sgarro... è colpa delle donne su entrambi i fronti...

Non avevo dubbi

Maca 27-11-2018 13:19

Quote:

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2190002)
La colpa di un omicidio è di chi lo compie. Il femminismo è complice per aver imposto la sua visione di parte che ostacola la prevenzione di quel tipo di omicidio.

Questa è troppo contorta anche per me

Maca 27-11-2018 13:26

Quote:

Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2189987)
il divorzio ha permesso a varie donne di parassitare comunque dell' ex marito seppur il matrimonio risulti finito


vorrei vedere quante avrebbero avuto interesse nel divorziare se il marito non fosse stato obbligato legalmente a versargli un centesimo


Interesse? Secondo te si divorzia per interesse? Ma dove vivi?

Il mantenimento per la moglie (che è diverso da quello per i figli, e comunque molti non vorrebbero versare nemmeno quello) appiana le differenze retributive che si sono create col matrimonio. Quando in genere il marito continua tranquillo la sua carriera e la moglie nel migliore dei casi deve scegliere il part-time per star dietro ai figli. Saremmo tutte cento volte più contente di starcene al lavoro a pensare alla carriera piuttosto che a casa a cambiare pannolini, fare lavatrici e stirare le camice del maritino

Inoltre è dovuto solo nel caso in cui il giudice (che nella maggior parte sono uomini) ravvisa la colpa del divorzio nel marito e lei non ha altre relazioni. Altrimenti si interrompe

zoe666 27-11-2018 13:28

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189994)
certo... è proprio così... e ti dirò di più... il "femminicidio" che tanto ripudiate è colpa delle donne stesse che SCELGONO di stare con dei figli di puttana che le uccidono al primo sgarro... è colpa delle donne su entrambi i fronti...

allo stesso modo in cui una donna che gira in minigonna sceglie di essere stuprata, giusto?
https://pbs.twimg.com/media/DhSBub9W4AAGkiJ.jpg

Sickle 27-11-2018 13:31

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2190007)
allo stesso modo in cui una donna che gira in minigonna sceglie di essere stuprata, giusto?
https://pbs.twimg.com/media/DhSBub9W4AAGkiJ.jpg

una che gira in minigonna lo fa per far vedere le gambe e quindi provocare ed essere guardata o sbaglio?...

morale della favola se si provoca le persone sbagliate si finisce con l'essere stuprate... perchè non tutti gli uomini si accontentano di guardare per poi tornare a casa a farsi le seghe...

Iac80 27-11-2018 13:32

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2189970)
l'intervento di iac80 ricorda la disamina di quell'altro genio di moccia su non ricordo che giornale, in cui spiegava appunto che bisogna capire gli uomini se ammazzano le donne, perchè son gelosi e magari hanno paura di perdere la donna, e quindi da uomini feriti andrebbero capiti, che son vittime anche loro:mrgreen:

Non avete proprio capito quello che ho scritto.
Innanzitutto ho scritto che "La violenza è sempre da condannare contro chiunque. E chi la subisce deve denunciare subito."
Non ho assolutamente difeso/giustificato gli uomini che commettono violenza contro le donne. Ho scritto che di queste complesse (singole) vicende noi (da spettatori) ne sappiamo poco o niente. In questi casi i mezzi di comunicazione spesso tendono a mostrarci da una parte il male assoluto e da una parte una vittima (il bene assoluto da compatire). Ma spesso non è così. In certi casi noi non abbiamo la minima idea del perché una donna o un uomo possano arrivare a un gesto tanto estremo e gravissimo. A volte forse (in certi casi) potrebbero anche esserci delle attenuanti. Poi è ovvio (fuori discussione) che chi commette una violenza contro un'altra persona è SEMPRE nel torto e deve essere condannato.
Ma (ripeto) tali gesti estremi e gravissimi possono essere commessi tanto dagli uomini che dalle donne.
Molti di voi stanno trasformando questa discussione in un uomini vs donne, a me sembra molto infantile e riduttivo.

Labocania 27-11-2018 13:38

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Maca (Messaggio 2190006)
Interesse? Secondo te si divorzia per interesse? Ma dove vivi?

Il mantenimento per la moglie (che è diverso da quello per i figli, e comunque molti non vorrebbero versare nemmeno quello) appiana le differenze retributive che si sono create col matrimonio. Quando in genere il marito continua tranquillo la sua carriera e la moglie nel migliore dei casi deve scegliere il part-time per star dietro ai figli. Saremmo tutte cento volte più contente di starcene al lavoro a pensare alla carriera piuttosto che a casa a cambiare pannolini, fare lavatrici e stirare le camice del maritino

Inoltre è dovuto solo nel caso in cui il giudice (che nella maggior parte sono uomini) ravvisa la colpa del divorzio nel marito e lei non ha altre relazioni. Altrimenti si interrompe

Non è vero, a meno che non si riesca a dimostrare che sia in stato di convivenza, delle altre relazioni al giudice non interessa nulla. Purtroppo i casi di donne che si trasformano in arpie al momento del divorzio sono ancora troppi.

Sickle 27-11-2018 13:44

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2190017)
No dai, secondo me no, non potrebbe farlo perchè le piace e si sente femminile vestita in quel modo?
Se poi uno guarda è una conseguenza ma non cercata, credo.

(Questa cosa già l'avevo scritta anni fa e anche lì alcuni mi dicevano che lo fanno solo per arrapare i maschi).

è ovvio che lo fanno per far arrapare i maschi... solo che poi non tutti se ne stanno buoni e bravi a farsi le pugnette...

Labocania 27-11-2018 13:48

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Il problema non è andare in giro in minigonna o meno, il problema è che in tutte o quasi le strade e le piazze delle città italiane la sera per le donne sole c'è il coprifuoco, anche vestite con cappottoni copritutto è facile diventare bersaglio di attenzioni non richieste. Poi in certe zone anche per gli uomini diventa pericoloso circolare. Il problema però è generale, è quello della sicurezza che il nostro paese non riesce più a garantire dopo il tramonto del sole.

Xchénnpossoreg? 27-11-2018 13:51

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
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Originariamente inviata da Hallucigenia (Messaggio 2190005)
Mi rende perplesso il ricorrere alle solite repliche femministe e banalizzanti dei problemi contrari per far valere i propri, visto che io non lo faccio quando si parla di "femminicidi" visto che è un tema su cui sono fin troppo misandrico probabilmente.

Il problema, se posso, è che nel forum non riusciamo a discutere di certi temi.
Una parte o l'altra inizia con le frasette "simpatiche", poi qualcuno risponde, i toni si alzano, si dicono cose francamente evitabili (da ambo le parti) e via con le accuse.
E così si creano i muri, non passa più uno spiraglio di luce.

E' tutto inutile, se ci pensi.
Si creano rancori, i thread diventano illeggibili. Poi questa guerra tra i sessi mi pare francamente imbarazzante.
Però qui funziona così, è la solita storia di sempre. :nonso:

Sickle 27-11-2018 14:01

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
ben vengano i muri...

Takkuri 27-11-2018 14:02

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 2189970)
Chi continua a dire "ehhhh ma muoiono più uomini in italia! " oppure " ehhh ci son problemi più grandi al mondo!" o non capisce proprio il discorso o è in malafede ( penso più la seconda ovviamente )

Perché malafede? Se da domani i giornali e i tg parlassero solo ed esclusivamente dei reati commessi dagli immigrati, affermando che si tratta di un loro "problema culturale" e che tutti gli stranieri devono prenderne coscienza e scusarsi con gli italiani, non ti suonerebbe un filo razzista?

Anonimo. 27-11-2018 14:37

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Hazel Grace (Messaggio 2189836)
No della rivincita, della parità! Cosa che a voi brucia, sentire parlare di parità. Ecco perche si deve parlare di violenza in generale

Beh, questa uscita mi lascia non poco perplesso... Non riesco a vedere nel mondo attuale occidentale tante differenze tra i due sessi... La differenza di stipendi? Penso che non ci sia.
O forse c'è qualcos'altro che io sto dimenticando?

E poi non capisco chi abbia mai detto che "brucia sentir parlare di parità", come se ci fosse un branco di cattivoni che vogliono sopraffare un'altro gruppo...

Xchénnpossoreg? 27-11-2018 14:52

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2190026)
ben vengano i muri...

Ciao, sei Trump? :D
Seriamente, come si fa a discutere così?
Lascia perdere questa discussione, l'argomento.
Partecipare ad un thread significa comunicare con gli altri.. ma uno scambio di opinioni prevedere un minimo di apertura.
In caso contrario tanto vale parlare da soli.
I muri non comunicano, stanno lì, fissi... e spesso sono solo un ostacolo.

cancellato17848 27-11-2018 14:56

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
ma davvero non riuscite a capire che i media stanno cavalcando il fenomeno perche' al sistema fa comodo una società divisa (poveri vs. ricchi, donne vs. uomini, italiani vs. stranieri) per comandarla meglio? Poi capisco che il popolino guarda la tv e crede a tutte le stronzate che dicono, però io penso che abbiamo anche una testa e sarebbe ora di iniziare a usarla.

Maca 27-11-2018 14:57

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2190026)
ben vengano i muri...

Son d’accordo con te. Meglio che non ci sia nessun contatto

Nannerl 27-11-2018 15:07

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189841)
parità??? hahahahaha!! molti uomini moriranno vergini per colpa della vostra parità del cazzo! e questo ovviamente scatena la rabbia di questi uomini che continuano ad essere respinti a ripetizione da voi ipocrite pseudoegualitariste che continuate a farvi trattare da zoccole da quei ragazzacci che dite di odiare ma in realtà amate alla follia in quanto stronzi, rozzi, possessivi e "alpha"...

Innanzitutto ti direi di farti seguire da qualcuno e pure bene perché la tua rabbia è perfettamente assimilabile a quella degli uomini che citi e che precede eventi gravi oggetto di questo thread.

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2189509)
Vogliono la parità dei sessi giusto?…
Benissimo... d'ora in avanti quando avrete a che fare con una donna dimenticate la galanteria e trattatela come uno stronzo qualsiasi...

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2190008)
una che gira in minigonna lo fa per far vedere le gambe e quindi provocare ed essere guardata o sbaglio?...
morale della favola se si provoca le persone sbagliate si finisce con l'essere stuprate... perchè non tutti gli uomini si accontentano di guardare per poi tornare a casa a farsi le seghe...

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2190019)
è ovvio che lo fanno per far arrapare i maschi... solo che poi non tutti se ne stanno buoni e bravi a farsi le pugnette...

Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2190026)
ben vengano i muri...

Poi cacchio cmq fa proprio male leggere ste cose, e penso sia triste anche scriverle..perché emerge che è proprio l'uomo a svilirsi tanto che appena vede una un po' scosciata o se la deve fare o resta col pensiero per poi menarselo a casa.. Cioè tristissimo ma veramente altro che 1918, ancora più indietro..


Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190042)
La differenza di stipendi? Penso che non ci sia.

purtroppo sì
https://www.almalaurea.it/informa/ne...ato-del-lavoro

Labocania 27-11-2018 15:30

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
La voce della busta paga che distingue tra maschi e femmine non l'ho mai vista.

Anonimo. 27-11-2018 15:49

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2190066)
La voce della busta paga che distingue tra maschi e femmine non l'ho mai vista.

Menomale, allora non sono l'unico.
Grazie Labocania. :bene:

Nannerl 27-11-2018 16:33

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190070)
Menomale, allora non sono l'unico.
Grazie Labocania. :bene:

Maaamma mia, come una ti risponde aspetti che qualcun'altro ti spalleggi, ma stai sereno figlio mio eh :miodio:

Quote:

Originariamente inviata da Anonimo. (Messaggio 2190064)
Non viene dimostrato proprio niente.

Cmq ovviamente si parlava in media, ed in media pare che in Italia le donne a parità di condizione ancora guadagnano meno degli uomini, cosa che risulta anche a livello globale senza distinzioni di aree/comparti/età/qualifiche (secondo dati Onu)..ma vabbè, meglio non avviare un'altra polemica che stiamo già troppo OT..

E. Scrooge 27-11-2018 16:34

Condivido quello che dice Antares. Aggiungo anche che moltissime giornaliste lottano accanitamente per difendere quelli che sono praticamente dei privilegi. Leggete ad esempio cosa scrive questa giornalista di repubblica, riguardo all'assegnazione della casa coniugale, in un articolo in cui tenta di criticare il sacrosanto ddl Pillon:

L’ulteriore devastante (e maschilista) novità sancita dal disegno di legge riguarda il principio dell’assegnazione della casa coniugale. Oggi l’assegnazione avviene a favore del genitore collocatario dei minori in via prevalente. Quasi sempre la madre, giacché è in linea di massima lei il genitore di riferimento. Tale principio, pertanto, perde la sua ragion d’essere con la previsione di un calendario di affidamento paritetico e, conseguentemente, l’obiettivo di “due case” per i bambini. Pertanto, fatta salva l’ipotesi nella quale sia il giudice a precisare chi può continuare a vivere nella casa coniugale, tutte le questioni relative alla proprietà o alla locazione saranno risolte in base alle norme civilistiche vigenti in materia di proprietà e comunione
https://www.repubblica.it/economia/2...44/?refresh_ce

Questo è solo uno dei tanti privilegi ingiusti di cui godono le donne. Poi: perché le donne vanno in pensione prima rispetto agli uomini (se non mi sbaglio c'è una differenza per quanto riguarda i requisiti per il pensionamento anticipato)? Si discute da tempo sul fatto che, al fine di garantire la sostenibilità del sistema pensionistico, sia fondamentale che l'età pensionabile segua l'andamento dell'aspettativa media di vita; noi sappiamo che le donne vivono mediamente 6/7 anni in più rispetto agli uomini: perché quindi non lavorano di più? Chi prende 90 versa 90, chi prende 100 versa 100: è consequenziale. Chiaramente il fatto che la donna vada in pensione prima, anziché dopo (come sarebbe giusto che fosse), dipende da una concezione retrograda che la società ha della donna stessa: la concezione fascista dell'angelo del focolare che, a una certa, deve ritirarsi dalla vita pubblica (prima dell'uomo) per badare ai nipotini dei pargoli. Le femministe su questo non si pronunciano.

Non bisogna giustificare né la violenza, né tantomeno la misoginia (e neanche la misandria), ma è evidente come l'anti femminismo diffuso sia anche il frutto di un'opposizione ad un femminismo di parte con la bava alla bocca. L'indipendenza della donna consiste nel lavorare e potersi mantenere da sola, consiste anche nel poter mandare a cagare liberamente il compagno, certo, ma non consiste nel farsi mantenere da lui, e poi, quando arriva l'amante, con la scusa dei figli, scroccargli casa e stipendio. Lo so che l'esperienza personale non fa statistica, ma davvero io sento troppe donne che, dopo il divorzio, inviperite in stile BDSM (boh, forse dall'impotenza del marito), mirano a rovinarlo con ogni mezzo (e ci riescono). Io mi sento minacciato non dall'indipendenza femminile (l'indipendenza di mia madre, ad esempio) ma dal tentativo di alcune donne di ottenere privilegi che non meritano.

E poi, ultima cosa, Sickle ha ragione quando dice che le donne si mettono in ghingheri per farsi notare; negarlo è abbastanza ipocrita. Io sono rimasto esterrefatto ad esempio dallo sguardo malevolo che mi ha lanciato una ragazza stupenda, con due tette pazzesche, che a Zante faceva il bagno senza costume. Cosa si aspettava, di nuotare in mezzo a un branco di eunuchi? Io davanti alle mele mi eccito ancora (per fortuna). Nulla autorizza gli uomini alla violenza, chiaro, ma se tu mostri il seno io te lo guardo e continuerò a guardarlo anche qualora mi fissassi con gli occhi di Clark Kent.

Sono andato un po' OT, scusate. Vi abbandono con un video del maestro:

Markos 27-11-2018 16:42

Avrei tanto da dire sull'argomento e tanto dolore da esprimere essendo il facente parte di una minoranza schiacciata e banalizzata (e ultimamente pure criminalizzata) ma cercherò di essere breve...Il problema femminicidio esiste ma è a mio avviso inseribile in una strumentale diversa gestione del fenomeno a livello mediatico rispetto ad altri (i morti sul lavoro, il fenomeno dei padri separati e distrutti, un generale aumento della criminalità e dei suicidi per la crisi etc...)...Ovviamente c'è chi ci guadagna da tutto ciò parimenti a coloro che vorrebbero tutto il continente africano in Italia ben sapendo che non ci sta (ci sono associazioni che prendono delle barcate di soldi pubblici sia nel primo caso che nel secondo) ed è per questo che vengono enfatizzati rispetto ad altri..Il che non vuol dire che non esistano anzi...Ma l'approccio assolutista è sbagliato non è proprio vero che esiste un'emergenza lo dicono i freddi numeri postati prima...Esiste il problema e va affrontato esattamente come gli altri "invisibili" ai più... Come? Relativamente al problema in oggetto prima deve esserci un cambiamento culturale e di mentalità ( se un uomo è figo e violento può appagarti in mezzo alle gambe o fra le pieghe del cuore ma poi possono esserci delle conseguenze nefaste) poi un inasprimento delle pene per chi delinque in generale..A titolo personale io sono stato addirittura esortato al suicidio per la mia betaggine/bruttezza in passato da una ragazza ma c'è comunque una cosa che mi irrita profondamente.. È giusto che le ragazze in generale abbiano i loro criteri di scelta e che preferiscano un certo tipo di uomo ma che evitino di generalizzare includendo anche i cessi come il sottoscritto in una globale "emergenza" maschile in caso di tragedie o altro...Non ci sto...Neanche per un minuto...Non divento "uomo" solo per entrare in una casistica antiuomo ormai presentissima a livello mediatico..Non sono considerato degno di una relazione? Bene allora lasciatemi fuori grazie..

Atlas 27-11-2018 16:46

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Non ho letto i commenti dei soliti, ma

la donna sul lavoro VA incontro a grosse difficoltà. quelle che incontrano gli uomini più le proprie, e in più le donne non fanno i muratori ma lavori ugualmente massacranti, non è che siccome qualcuno si è inventato che è il sesso debole vengono risparmiate da orari massacranti e ruoli di fatica. Io donne che pesano 58kg che si sparano 11 ore di lavoro di pulizie le vedo tutte i giorni.
non saprò mai se quei giorni hanno pure il ciclo e non posso saperlo, ma nel paniere c'è pure quello. Alcuni qui si sono inventati il nemico perfetto, il femminismo, che rappresenta tutto quello che fa comodo rappresenti, delimitando così l'argomento a qualcosa di igienizzato e maneggevole.

Ogni argomento che evidenti una responsabilità diventa una gara di statistiche e scaricabarili, un bel piede sopra la bocca di chi sta cercando di dire qualcosa di concreto e che ultimamente detto piede si sta facendo scarpone militare a vedere come certi argomenti vengono trattati.

invece ci sono responsabilità fra una delle quali è inquinare l'argomento con una torba di stronzate senza fine. Oltre a giustificare , incitano alla violenza.

E l'unica cosa che viene chiesta è informarvi, capire e comprendere quanto sia profondo il problema, e quanti miliardi di persone coinvolge. Le notizie dalla cina o dall'india, dal pakistan, dall'america latina fino al primo mondo, ovunque esiste un'ambiente che al limite è appena tollerante dei diritti della donna.

Anonimo. 27-11-2018 16:54

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Nannerl (Messaggio 2190083)
Maaamma mia, come una ti risponde aspetti che qualcun'altro ti spalleggi, ma stai sereno figlio mio eh :miodio:

Scusami, non so da dove tu abbia potuto cogliere la poca serenità, ma io ho solo espresso condivisione con la condivisione di Labocania, su una considerazione sulla quale tu non sei d'accordo: l'inesistenza della disparità di retribuzioni.

Quote:

Cmq ovviamente si parlava in media, ed in media pare che in Italia le donne a parità di condizione ancora guadagnano meno degli uomini, cosa che risulta anche a livello globale senza distinzioni di aree/comparti/età/qualifiche (secondo dati Onu)..ma vabbè, meglio non avviare un'altra polemica che stiamo già troppo OT..
No, non siamo affato OT.
Io sono disposto a discutere :bene:
Dimostrami in quale modo a una donna venga riservato una retribuzione inferiore, considerando anche che è molto difficile fare paragoni sul discorso lavoro, perchè le tipologie di attività lavorative possono essere molto differenti tra loro e, ripeto, le donne che lavorano in una fabbrica siderurgica (in cui si morire schiacciati da un blocco di acciaio) o come muratore sono pochissime (anche solo per una questione di differenza fisica, ci sta, ma restano cmq lavori pesanti e pericolosi).

Per Atlas: di donne con le palle di acciaio che fanno lavori faticosi: pulizie, agricoltura ecc... e devono far fronte a problemi loro propri e devono badare anche alla famiglia, ne conosco di più di te.
Qua si discute di un'altra cosa: del fatto che in quanto donne prendano di meno o vengano penalizzate come retribuzione.

E poi la manifestazione che tu hai postato non difende affatto le donne che davvero dovrebbero essere difese, ovvero quelle in africa, asia ... ma solo quelle occidentali.

Inosservato 27-11-2018 17:13

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 2190066)
La voce della busta paga che distingue tra maschi e femmine non l'ho mai vista.

a parità di competenze una donna ha molte meno possibilità di avanzamento di carriera rispetto ad un uomo, è da lì che deriva la disparità
ovvio che due operai dello stesso livello guadagnano uguale, ma l'uomo viene promosso, la donna no
è un discorso oggettivo, ci sono decine di studi a riguardo, ma è facile riscontrare questa disparità anche in base alle nostre esperienze

dalla grande multinazionale al piccolo supermercato a parità di competenze la donna è svantaggiata
se devo assume uno stagista, ne ho due bravi uguale, uno uomo ed una donna, chi assumo? al 90% la risposta è scontata, spesso non deriva da un gap culturale ma da uno legislativo, non viene riconosciuto alla donna il lavoro che oggettivamente svolge in maniera superiore rispetto all'uomo nella cura della famiglia

ovvio che (in mancanza di adeguati meccanismi legislativi) se ho una ragazza che mi fa un figlio la perdo per mesi, se lo fa l'uomo lo perdo per mezza giornata, sono portato a fare le mie scelte

Mike Patton 27-11-2018 17:40

Re: Donne in piazza per dire basta alla violenza di genere
 
Quote:

Originariamente inviata da Nannerl (Messaggio 2190060)
Poi cacchio cmq fa proprio male leggere ste cose, e penso sia triste anche scriverle..perché emerge che è proprio l'uomo a svilirsi tanto che appena vede una un po' scosciata o se la deve fare o resta col pensiero per poi menarselo a casa.. Cioè tristissimo ma veramente altro che 1918, ancora più indietro..

Ma fammi il piacere, ma cosa dici, l'uomo vive la sua sessualità nell'eros, nel vedo e non vedo, nel film a là Tinto Brass, ti mangia con l'occhio perché è così che funziona; il sesso è solo la fase terminale di un lungo processo. Ha tutto il diritto di voler provare a far sesso con una donna che lo arrapa (e se lei ci sta, a farlo) o andare in bagno a spararsi una sega pensandola. Fin quando è tutto dentro il limite della legalità lo può fare senza sentirsi un cavernicolo.

Siamo arrivati a questo, alla repressione sessuale del maschio :miodio: E parliamo del 1918 :D... mi scusi signora, le ho visto per sbaglio una caviglia.


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