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misantropo 12-06-2014 00:43

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1304520)
è proprio il fatto di non sapere con certezza se esista che mi fa "sperare" e quindi star meglio.Io sto meglio quando spero in qualcosa che non ho ora ma che in un futuro potrei avere, dunque anche se ora non vedo ne sento Dio magari un giorno lo vedrò, starò con Lui, godrò del Suo amore e della Sua luce e questo mi aiuta. Non mi serve di avere adesso la certezza che c'è, mi serve la speranza è quella che mi fa andare avanti, la speranza che c'è un'altra vita, migliore, più bella, qui in terra ma anche oltre. Anche avere la speranza che un giorno guarirò dalla fs, che mi sposerò, che avrò una famiglia, che farò un lavoro che mi piace sono idee che mi fanno star meglio, mi basta semplicemente l'idea, "il sognare" quella cosa.

Ma spesso sono proprio le aspettative..le speranze che ci logorano..perchè aspettiamo sempre che succeda qualcosa, un cambiamento, che qualcosa dall'esterno ci faccia stare bene..quando invece la chiave per stare bene risiede dentro di noi. In ogni modo rispetto il tuo pensiero su Dio e l'importante è che questa speranza ti faccia stare bene!

Hestia744 12-06-2014 00:47

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Personalmente invidio moltissimo chi riesce a trovare conforto, aiuto, comprensione in Dio, negli Dei, nella fede.…. Io no.

zoe666 12-06-2014 08:26

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1304518)
Sono ateo, non credo nell'esistenza di qualsivoglia Entità Superiore benevola o simili.
Se parliamo di fede cattolica specificatamente dico solo che ho fatto richiesta per lo sbattezzo.
Le uniche forme di spiritualità legate ad una religione che potrei condividere sono quelle tipicamente orientali legate al Buddismo, ma neanche troppo.

approvo tutto.
Adesso che mi trasferisco farò anche io richiesta di sbattezzo, a roma c'è proprio lo sportello sbattezzo dove rivolgersi , fighissimo.

The_Sleeper 12-06-2014 14:46

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1304568)
approvo tutto.
Adesso che mi trasferisco farò anche io richiesta di sbattezzo, a roma c'è proprio lo sportello sbattezzo dove rivolgersi , fighissimo.

Eh, buon per te/voi.
Io ho utilizzato il modulo standard presente sul sito dell'UAAR :compilato, spedito, ricevuto da chi di dovere ma la conferma dell'avvenuto sbattezzo non è mai arrivata. Per ora, visto che non lavoro, evito di andare a scornarmi per vie legali.

rocketmail_89 12-06-2014 14:55

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
conflittuale, non è mai stato un rapporto stabile, e non so se mai lo sarà. Tante cose non riesco ad accettarle, e il "bene maggiore" di cui spesso sento parlare non lo sto (ancora) vedendo. Sono qui a tribolare... da quando sono nato praticamente. Vivere su questa terra ormai non mi fa "quasi" nessun effetto, mi sento solo un corpo in movimento. Ed è strano non vedere la mano diretta di Dio (padre amorevole onnipotente) anche quando sei ormai sull'orlo della fine. Non ho veramente motivi validi per continuare a vivere, se non me ne vado (ancora) nell'altro mondo è per non portare dolore in famiglia.

A diventare ateo non ci riesco, non riesco ancora ad accettare che ai vari San Paolo ed evangelisti (o chi per loro) gli sia andato di volta il cervello

Weltschmerz 12-06-2014 16:32

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
A volte sereno, altre volte penso che la sua spaghettosa appendice non riuscirà a proteggermi dalla stupidità umana.

EdgarAllanPoe 12-06-2014 17:29

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Penso che il bisogno più grande dell'uomo, sia la ricerca di Dio. E questo bisogno, non si può soddisfare andando nelle librerie o nelle bibilioteche, perchè sarebbe solo una ricerca filosofica, quello sarebbe il Dio dei filosofi. Quello di Spinoza, il Deus sive Natura. A noi INVECE dovrebbe interessare il Dio dei teologi, e questo possiamo trovarlo tramite la parola di Dio, leggendo qualche versetto della Bibbia. Non è facile per gente intelligente, credere a queste cose, posso capirvi, però non ci sono altri modi per soddisfare questo bisogno prioritario per ogni essere umano. Sforziamoci di credere in quelle cose che sono state scritte nella Bibbia, da persone che hanno sentito la voce di Dio. :)

tersite 12-06-2014 18:12

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 1304568)
approvo tutto.
Adesso che mi trasferisco farò anche io richiesta di sbattezzo, a roma c'è proprio lo sportello sbattezzo dove rivolgersi , fighissimo.

Quote:

Originariamente inviata da The_Sleeper (Messaggio 1304713)
Eh, buon per te/voi.
Io ho utilizzato il modulo standard presente sul sito dell'UAAR :compilato, spedito, ricevuto da chi di dovere ma la conferma dell'avvenuto sbattezzo non è mai arrivata. Per ora, visto che non lavoro, evito di andare a scornarmi per vie legali.

ma perché ?
metti che esista fa sempre comodo , magari eviti l'inferno
vabbè che l'inferno è pieno di peccatori e peccatrici e coi diavoli ci si mette d'accordo

Anima fragile 12-06-2014 18:23

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
prima ero molto credente anche se mai praticante, adesso sono in bilico tra l'idea che se esiste qualcosa, si vede che non ha il tempo di pensare a me ed il pensiero che non esista nulla..:pensando::interrogativo:

tersite 12-06-2014 18:34

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Anima fragile (Messaggio 1304831)
prima ero molto credente anche se mai praticante, adesso sono in bilico tra l'idea che se esiste qualcosa, si vede che non ha il tempo di pensare a me ed il pensiero che non esista nulla..:pensando::interrogativo:

http://it.wikipedia.org/wiki/Deismo

Odradek 12-06-2014 18:38

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 1304828)
non ho una credenza specifica...ma ultimamente mi è capitato di chiedere a dio " perché me lo hai messo nel **** così tanto?"

Io ho avuto una formazione cattolica, ma proprio l'assurdità dei miei problemi e delle mie croci mi ha portato all'agnosticismo, oltre alla mia visione disperatamente negativa delle cose... Il male mi sembra essere a volte l'unica regola su cui si regge questo mondo.
Comunque lo sbattezzo mi sembra una pretenziosa futilità, quando l'impronta che il cattolicesimo iscrive in noi (se l'abbiamo preso sul serio) resta indelebile.

misantropo 12-06-2014 18:40

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 1304807)
Penso che il bisogno più grande dell'uomo, sia la ricerca di Dio. E questo bisogno, non si può soddisfare andando nelle librerie o nelle bibilioteche, perchè sarebbe solo una ricerca filosofica, quello sarebbe il Dio dei filosofi. Quello di Spinoza, il Deus sive Natura. A noi INVECE dovrebbe interessare il Dio dei teologi, e questo possiamo trovarlo tramite la parola di Dio, leggendo qualche versetto della Bibbia. Non è facile per gente intelligente, credere a queste cose, posso capirvi, però non ci sono altri modi per soddisfare questo bisogno prioritario per ogni essere umano. Sforziamoci di credere in quelle cose che sono state scritte nella Bibbia, da persone che hanno sentito la voce di Dio. :)

Anche gli schizofrenici sentono le voci. Cmq della bibbia ho letto i primi libri dell'antico testamento, sono arrivato al levitico, e mi sono fermato perchè non ce la facevo piu a leggere una serie di regole e norme su come deve essere costruito il tempio, l'altare piuttosto che i vestiti che si devono fabbricare per le funzioni religiose..descritti nei minimi dettagli in modo ossessivo. Più che amore di dio mi sembrano una serie di regole imposte da qualche esaltato personaggio del passato. Da leggere come romanzo storico-mitologico ci potrebbe anche stare, ma prendere sul serio un testo del genere ce ne vuole proprio! Come si fa a credere a un testo scritto 4000 anni fa da non si sa chi e che parla di un dio creatore che non ha mai dato segni della sua esistenza? Forse il motivo per cui la gente ci crede è proprio il fatto che è così antico. Quando una tradizione viene tramandata per anni, secoli, millenni..viene consolidata..diventa quasi un dogma, qualcosa di sacro..indipendentemente dai suoi contenuti. Diventa talmente veritiera che la si assimila, è un imprinting difficilmente smantellabile.

notime 12-06-2014 22:07

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
misantropo, la tua è la visione di uno che si limita a grattare la superficie di un deposito millenario e pieno di significati. Non sei nemmeno in grado di fare una lettura ragionata: le norme del levitico ti scocciano? passa avanti, e lasciati stupire dai racconti successivi, quelli dei re, per es.

Più in generale, la religione cristiana (non credere in Dio, proprio la religione cristiana) è la cosa più sensata e ragionevole che sia mai apparsa sulla terra, solo che ci si prenda la briga di capirla a fondo. Induce nell'animo tutte le virtù che ammiriamo in una persona, e la libera da tutte le paure che detestiamo, tanto per dirne un solo aspetto.

The_Sleeper 12-06-2014 22:59

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da tersite (Messaggio 1304826)
ma perché ?
metti che esista fa sempre comodo , magari eviti l'inferno
vabbè che l'inferno è pieno di peccatori e peccatrici e coi diavoli ci si mette d'accordo

Non agisco per comodo a livello pratico la maggior parte delle volte quindi figuriamoci su di un piano puramente intellettuale/spirituale.
Poi volendo girare la domanda : metti che non esista, chi me lo fa fare di rispettare determinati regolamenti in virtù di una vita ultraterrena " beata" che poi non esiste ?
Per me sbattezzarmi è un atto di coerenza verso me stesso, non credo in Dio e nella religione che mi è stata sostanzialmente imposta alla nascita quindi non vedo perchè dovrei essere considerato cristiano cattolico. Se comunque non praticarla ma non abbandonarla porta dei vantaggi a livello sociale etc pazienza, vi rinuncio tranquillamente.

Quote:

Originariamente inviata da Odradek (Messaggio 1304842)
Comunque lo sbattezzo mi sembra una pretenziosa futilità, quando l'impronta che il cattolicesimo iscrive in noi (se l'abbiamo preso sul serio) resta indelebile.

punti di vista, come già detto per me è un atto di coerenza. Non mi sentirei nel giusto a criticare determinati aspetti di una religione se poi vi appartengo nonostante abbia la possibilità di uscirne.

Quote:

Originariamente inviata da EdgarAllanPoe (Messaggio 1304807)
Non è facile per gente intelligente, credere a queste cose, posso capirvi, però non ci sono altri modi per soddisfare questo bisogno prioritario per ogni essere umano. Sforziamoci di credere in quelle cose che sono state scritte nella Bibbia, da persone che hanno sentito la voce di Dio. :)

il concetto stesso di Dio è un costrutto della mente umana quindi ogni persona potrebbe, almeno teoricamente, ricercare un suo personale modo di soddisfare questo bisogno. Non vedo perchè sia necessario identificare la Bibbia come l'unica fonte attendibile.
Una persona potrebbe far coincidere il concetto di Dio con la sua personale volontà, un'altra col concetto di "Tutto" indistinto ed unitario, un'altra con il Dio cristiano, un'altra con pratiche esoteriche , e via discorrendo.

misantropo 12-06-2014 23:59

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1304984)
misantropo, la tua è la visione di uno che si limita a grattare la superficie di un deposito millenario e pieno di significati. Non sei nemmeno in grado di fare una lettura ragionata: le norme del levitico ti scocciano? passa avanti, e lasciati stupire dai racconti successivi, quelli dei re, per es.

Più in generale, la religione cristiana (non credere in Dio, proprio la religione cristiana) è la cosa più sensata e ragionevole che sia mai apparsa sulla terra, solo che ci si prenda la briga di capirla a fondo. Induce nell'animo tutte le virtù che ammiriamo in una persona, e la libera da tutte le paure che detestiamo, tanto per dirne un solo aspetto.

Allora secondo la tua visione se al posto di dio fosse stato descritto nella bibbia un drago sputafuoco al quale bisogna sottomettersi sacrificando bambini allora la gente deve prendere quel testo per vero e applicare le regole descritte, solo perchè si tratta di un deposito millenario? Secondo me è molto piu sensato il buddismo e il concetto di reincarnazione..si crea un equilibrio tra tutti gli esseri viventi. Invece nelle religioni monoteiste c'è la sottomissione ad una divinità..una gerarchia piramidale..xke se non ti comporti bene seguendo le regole, vai all'inferno. A me sembra piu un regime dittatoriale di un dio non cosi tanto benevolo.

Clend 13-06-2014 00:03

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Non ci credo :D Per vari motivi, i più solidi sono il problema del male e certe problematiche inerenti al libero arbitrio. Poi è chiaro che rimane un vuoto esplicativo per la realtà, però non è con Dio che lo riempio. A dire il vero non lo riempio con niente, ma tant'è :nonso:

Stasüdedòs 13-06-2014 00:22

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305015)
ASecondo me è molto piu sensato il buddismo e il concetto di reincarnazione..si crea un equilibrio tra tutti gli esseri viventi.

:bene: ... senza dimenticare anche la legge di causa-effetto (o karma), che insieme alla reincarnazione offrono una possibile / ipotetica risposta a tanti "perchè" piuttosto scomodi.

Certo si possono anche rifiutare questi concetti a prescindere, per tanti motivi... poi però non ci si deve lamentare o stupire che tutto il mondo sembra dominato da sofferenze e ingiustizie senza senso.

IO&EVELYN 13-06-2014 01:09

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
beh io spero che Dio non esista, non mi piace come altri hanno gia detto che metà va all'inferno, metà in paradiso tanto per dire, e nemmeno poi cosi tanto la reincarnazione, oltre a essere comunque assurda come cosa, mi stuferei penso a vivere millemila vite........ meglio cosi, dopo la morte il nulla eterno. p.s. io avrei voluto che ci fosse il Paradiso uguale per tutti o un'aldilà uguale per tutti, ma tant'è non penso proprio sia cosi da Ateo. anche se sarebbe bello. :)

Labocania 13-06-2014 01:21

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Il mio rapporto con Dio è nullo, è sempre stato così, non ho mai creduto in lui.



Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1304984)

Più in generale, la religione cristiana (non credere in Dio, proprio la religione cristiana) è la cosa più sensata e ragionevole che sia mai apparsa sulla terra, solo che ci si prenda la briga di capirla a fondo. Induce nell'animo tutte le virtù che ammiriamo in una persona, e la libera da tutte le paure che detestiamo, tanto per dirne un solo aspetto.

Concordo :riverenza:.

misantropo 13-06-2014 03:01

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Sono d'accordo con te Stasüdedòs. Se si applicasse un po di buddismo nella società odierna si risolverebbero tanti problemi come guerre..povertà..e secondo me anche le patologie mentali..ansia e depressione diminuirebbero drasticamente. Per quel poco che so di buddismo, si ricerca il raggiungimento di uno stato di equilibrio e infatti la ritengo la sola religione (se cosi si puo definire) compatibile con la scienza. Infatti il concetto di reincarnazione è perfettamente in accordo con la prima legge della termodinamica cioè che nulla si crea e nulla si distrugge, ma tutto si trasforma. Quando moriamo, la nostra materia organica complessa viene degradata da organismi come animali e batteri in prodotti via via piu semplici utilizzabili a loro volta da altri organismi come le piante, utilizzate come fonte di energia x es. da animali e uomo. Quindi è possibile che se mio padre muore e lo seppellisco nell'orto, le sue molecole me le ritrovo nei pomodori che mangio e quindi è come se stessi mangiando mio padre. Praticamente non moriamo mai..ci trasformiamo continuamente.

notime 13-06-2014 14:37

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
misantropo, la tua obiezione non sta in piedi manco con le stampelle.

Parlando di Bibbia, chiariamo di cosa parliamo anzitutto, ovvero se dell'Antico o del Nuovo Testamento (aldilà delle continuità tra i due). Se parli dell'Antico ci sono già mille mondi dentro, perché copre grossomodo un millennio di storia e tradizioni di origine diversa. Quindi limitarsi a dire "che mucchio di cazzate illogiche" è proprio di una persona che si approccia al testo con i SUOI criteri di interpretazione, e non con quelli del testo. Non mi pare un approccio critico, ma manco per idea.

Il contenuto del NT invece è diverso e rivoluzionario, e quindi è un'altra storia.

Il karma invece non spiega una beata cippa: un sacco di gente morta ammazzata innocente..perché? il karma si fa un'alzata di spalle e va a rompere le palle agli innocenti un'altra volta.

vuoi essere materialista (che questo stai dicendo)? bene, padronissimo. Ma non denigrare quello che non conosci.

Winston_Smith 13-06-2014 14:54

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1305254)
Il karma invece non spiega una beata cippa: un sacco di gente morta ammazzata innocente..perché? il karma si fa un'alzata di spalle e va a rompere le palle agli innocenti un'altra volta.

Il cristianesimo invece spiega tutto?
E quando dico spiega intendo proprio spiega, con giustificazioni razionali e umanamente comprensibili, non con atti di fede. Secondo me no, altrimenti sarebbe una teoria filosofica e non una religione (che religione è se non ha verità accessibili senza atti di fede o senza trascendere la comune condizione umana?)
Poi mi piace che i passaggi controversi dell'AT li metti da parte, che non si può fare di tutta un'erba un fascio, che fai dei distinguo, e invece fai le pulci a quelli delle altre religioni.

notime 13-06-2014 15:04

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
ho detto che il cristianesimo spiega tutto?
Risposta: No, il cristianesimo non spiega NIENTE, non ci prova neanche. O meglio: laddove il male è chiaramente agito da persone contro se stessi od altre persone, si sbraccia perché le cose cambino. Laddove no, non cerca di spiegare, perché è evidente che una spiegazione non c'è, sennò non staremmo qui a fare le pulci all'universo mondo :mrgreen:

poi: io non metto da parte proprio niente, se vuoi mettiamoci a fare la critica biblica, ma lo facciamo in privato perché a mio avviso è OT.

misantropo 13-06-2014 16:56

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1305254)
misantropo, la tua obiezione non sta in piedi manco con le stampelle.

Parlando di Bibbia, chiariamo di cosa parliamo anzitutto, ovvero se dell'Antico o del Nuovo Testamento (aldilà delle continuità tra i due). Se parli dell'Antico ci sono già mille mondi dentro, perché copre grossomodo un millennio di storia e tradizioni di origine diversa. Quindi limitarsi a dire "che mucchio di cazzate illogiche" è proprio di una persona che si approccia al testo con i SUOI criteri di interpretazione, e non con quelli del testo. Non mi pare un approccio critico, ma manco per idea.

Il contenuto del NT invece è diverso e rivoluzionario, e quindi è un'altra storia.

Il karma invece non spiega una beata cippa: un sacco di gente morta ammazzata innocente..perché? il karma si fa un'alzata di spalle e va a rompere le palle agli innocenti un'altra volta.

vuoi essere materialista (che questo stai dicendo)? bene, padronissimo. Ma non denigrare quello che non conosci.

Ma infatti la bibbia utilizzata come documento storico per ricostruire gli eventi passati è utile. Ma a parte questo io non vedo nessun'altra utilità..per il resto è un bel romanzo mitologico da leggere come il signore degli anelli. Solo che essendo antichissimo allora bisogna attribuirgli per forza un significato sacrale e divino. Posso chiederti una cosa? Come fai ad assere certo che nella bibbia sia scritta la parola di Dio? Non potrebbe essere frutto della fervida immaginazione di un comune essere umano? Cioè non ti è mai sorto questo dubbio? Ma poi come fai ad essere sicuro che il cristianesimo sia la religione giusta? E se avessero ragione gli ebrei o i musulmani? Ognuno pensa di essere il detentore della verità..e questo è un aspetto negativo se ci pensi perchè alimenta l'odio tra le varie popolazioni.

Stefania90 13-06-2014 17:11

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da notime (Messaggio 1304984)
misantropo, la tua è la visione di uno che si limita a grattare la superficie di un deposito millenario e pieno di significati. Non sei nemmeno in grado di fare una lettura ragionata: le norme del levitico ti scocciano? passa avanti, e lasciati stupire dai racconti successivi, quelli dei re, per es.

Più in generale, la religione cristiana (non credere in Dio, proprio la religione cristiana) è la cosa più sensata e ragionevole che sia mai apparsa sulla terra, solo che ci si prenda la briga di capirla a fondo. Induce nell'animo tutte le virtù che ammiriamo in una persona, e la libera da tutte le paure che detestiamo, tanto per dirne un solo aspetto.

La religione cristiana è "demonizzata" da molti perchè molti ritengono sia troppo dogmatica e chi vuole essere "ribelle", controcorrente, se la prende con il cristianesimo. Il buddismo è il cristianesimo hanno quasi gli stessi precetti, (anzi il buddismo si basa sul raggiungimento della pace interiore "per se stessi" ) allora perchè molti condannano il cristianesimo e il buddismo invece lo lodano? è il cattolicesimo ad essere dogmatico e rigido e ha indotto molti a credere che anche il cristianesimo sia così, invece il cristianesimo racchiude se semplici principi che possono rendere un uomo un uomo migliore, non impone nulla a nessuno se non l'amore per dio e per il prossimo e il riconoscere Gesù come il Cristo incarnato.

Iacopo 13-06-2014 17:16

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Nessun rapporto, sono ateo. L'ateismo è un'utile metodologia, una specie di rasoio di Occam che elimina dalla rosa delle teorie che descrivono il reale le invenzioni fatte su due piedi da alcuni particolari esseri umani. E' senz'altro utile a risparmiare tempo e denaro.
A livello di curiosità e informazioni i testi religiosi sono utili, così come lo studio delle società religiose dal punto di vista "etologico" diciamo.
Però io quando mi approccio a queste cose lo faccio sempre in modo spassionato.

misantropo 13-06-2014 17:31

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1305327)
La religione cristiana è "demonizzata" da molti perchè molti ritengono sia troppo dogmatica e chi vuole essere "ribelle", controcorrente, se la prende con il cristianesimo. Il buddismo è il cristianesimo hanno quasi gli stessi precetti, (anzi il buddismo si basa sul raggiungimento della pace interiore "per se stessi" ) allora perchè molti condannano il cristianesimo e il buddismo invece lo lodano? è il cattolicesimo ad essere dogmatico e rigido e ha indotto molti a credere che anche il cristianesimo sia così, invece il cristianesimo racchiude se semplici principi che possono rendere un uomo un uomo migliore, non impone nulla a nessuno se non l'amore per dio e per il prossimo e il riconoscere Gesù come il Cristo incarnato.

Allora visto che c'è tutto questo amore per il prossimo, perchè il vaticano non si sbarazza di tutti i suoi averi e aiuta i paesi sottosviluppati? E non parlo di madre teresa di calcutta o altri missionari religiosi che quella è roba da niente!! Non risolvono proprio un cazzo. Il vaticano se veramente volesse potrebbe rivoluzionare le condizioni di questi paesi e con la sua influenza potrebbe fare pressione anche alle alte sfere politiche per mobilitarsi per cambiare veramente qualcosa. E invece cosa fa? continua ad accumulare e accumulare ricchezze....tutta questa ipocrisia è veramente vergognosa. Tante belle parole e sorrisi quando il papa parla ma poi non fa un cazzo dimostrando di essere uno schifoso avido ed egoista. Si è messo il crocefisso di ferro per fare vedere che è quello dalla parte dei poveri, ma vafffffffff io lo catapulterei in mezzo all'africa cosi vedi cosa vuol dire vivere in mezzo alla povertà.

Stefania90 13-06-2014 17:51

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305336)
Allora visto che c'è tutto questo amore per il prossimo, perchè il vaticano non si sbarazza di tutti i suoi averi e aiuta i paesi sottosviluppati? E non parlo di madre teresa di calcutta o altri missionari religiosi che quella è roba da niente!! Non risolvono proprio un cazzo. Il vaticano se veramente volesse potrebbe rivoluzionare le condizioni di questi paesi e con la sua influenza potrebbe fare pressione anche alle alte sfere politiche per mobilitarsi per cambiare veramente qualcosa. E invece cosa fa? continua ad accumulare e accumulare ricchezze....tutta questa ipocrisia è veramente vergognosa. Tante belle parole e sorrisi quando il papa parla ma poi non fa un cazzo dimostrando di essere uno schifoso avido ed egoista. Si è messo il crocefisso di ferro per fare vedere che è quello dalla parte dei poveri, ma vafffffffff io lo catapulterei in mezzo all'africa cosi vedi cosa vuol dire vivere in mezzo alla povertà.

Ma infatti io ho fatto una distinzione tra cristianesimo (quello delle origini)e cattolicesimo, il cattolicesimo ha alle spalle ben mille anni di storia (o piu?) e in mille anni di storia il messaggio originale del Cristo vuoi non sia andato perso in favore di futili interessi umani? Il cattolicesimo è una religione fatta da uomini, anche se i cattolici si professano i "continuatori" dell'operato del Cristo tutti gli uomini che per secoli si sono succeduti all'interno dell'istituzione cattolica ne hanno inevitabilmente contaminato la purezza e la nobiltà.

misantropo 13-06-2014 18:24

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Stefania90 (Messaggio 1305345)
Ma infatti io ho fatto una distinzione tra cristianesimo (quello delle origini)e cattolicesimo, il cattolicesimo ha alle spalle ben mille anni di storia (o piu?) e in mille anni di storia il messaggio originale del Cristo vuoi non sia andato perso in favore di futili interessi umani? Il cattolicesimo è una religione fatta da uomini, anche se i cattolici si professano i "continuatori" dell'operato del Cristo tutti gli uomini che per secoli si sono succeduti all'interno dell'istituzione cattolica ne hanno inevitabilmente contaminato la purezza e la nobiltà.

Su questo ti do ragione..infatti credo anche io che gli insegnamenti di Gesù siano sani principi di pace e amore e che andrebbero applicati, ma non per servire Dio, ma per creare un equilibrio tra noi esseri umani. Secondo me andrebbero presi come una filosofia di vita per essere piu in pace con se stessi e con gli altri, ma lasciando fuori l'aspetto religioso che non condivido. Cmq i fedeli cristiani dovrebbero ribellarsi al papa e ai suoi scagnozzi, per un ritorno al vero cristianesimo..per contrastare questa sete di potere e ricchezza. Invece sono tutti li a s.pietro come pecore lobotomizzate ad ascoltare le sue finte parole. Cioè io mi chiedo, ma non lo capiscono che il vaticano è una vera e propria organizzazione a scopo di lucro?

Stefania90 13-06-2014 18:49

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Quote:

Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305362)
Su questo ti do ragione..infatti credo anche io che gli insegnamenti di Gesù siano sani principi di pace e amore e che andrebbero applicati, ma non per servire Dio, ma per creare un equilibrio tra noi esseri umani. Secondo me andrebbero presi come una filosofia di vita per essere piu in pace con se stessi e con gli altri, ma lasciando fuori l'aspetto religioso che non condivido. Cmq i fedeli cristiani dovrebbero ribellarsi al papa e ai suoi scagnozzi, per un ritorno al vero cristianesimo..per contrastare questa sete di potere e ricchezza. Invece sono tutti li a s.pietro come pecore lobotomizzate ad ascoltare le sue finte parole. Cioè io mi chiedo, ma non lo capiscono che il vaticano è una vera e propria organizzazione a scopo di lucro?

La gente segue ciò che la maggioranza segue, la chiesa cattolica ha questa forza, la maggioranza dei cristiani sono anche cattolici quindi tutti pensano che sia giusto esserlo a prescindere dalle proprie credenze e dai propri ideali. Io ho sempre creduto che il Cristo non volesse questo tipo di chiesa, una chiesa così basata sull'esteriorità, non si accorda con i principi del cristianesimo originale a mio avviso. Se si considera che poi Paolo il padre della chiesa cattolica non conosceva di persona Gesù quindi non ha avuto modo di apprendere direttamente da lui tutti i suoi insegnamenti e precetti si capisce come il cattolicesimo probabilmente ha un pò perso di vista il vero messaggio cristiano, ma questo è un mio personale pensiero, ognuno deve seguire ciò che crede meglio per se, non sto assolutamente condannando chi è cattolico, io ho delle mie ideologie e non mi aspetto che tutti le accettino.

Marchese 13-06-2014 20:11

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305336)
Allora visto che c'è tutto questo amore per il prossimo, perchè il vaticano non si sbarazza di tutti i suoi averi e aiuta i paesi sottosviluppati? E non parlo di madre teresa di calcutta o altri missionari religiosi che quella è roba da niente!! Non risolvono proprio un cazzo. Il vaticano se veramente volesse potrebbe rivoluzionare le condizioni di questi paesi e con la sua influenza potrebbe fare pressione anche alle alte sfere politiche per mobilitarsi per cambiare veramente qualcosa. E invece cosa fa? continua ad accumulare e accumulare ricchezze....tutta questa ipocrisia è veramente vergognosa. Tante belle parole e sorrisi quando il papa parla ma poi non fa un cazzo dimostrando di essere uno schifoso avido ed egoista. Si è messo il crocefisso di ferro per fare vedere che è quello dalla parte dei poveri, ma vafffffffff io lo catapulterei in mezzo all'africa cosi vedi cosa vuol dire vivere in mezzo alla povertà.

Di preciso a quanto ammonta la ricchezza della Chiesa?

misantropo 13-06-2014 20:33

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1305415)
Di preciso a quanto ammonta la ricchezza della Chiesa?

Penso che a questa domanda possa rispondere solo chi sta dietro il sipario..noi schiavi non possiamo accedere a certe informazioni. Ma sicuramente è un patrimonio inestimabile che potrebbero utilizzare per sistemare un bel po di problemi nel mondo e pure qua in italia visto che non siamo messi cosi bene.

Inosservato 13-06-2014 21:49

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da misantropo (Messaggio 1305362)
Su questo ti do ragione..infatti credo anche io che gli insegnamenti di Gesù siano sani principi di pace e amore e che andrebbero applicati, ma non per servire Dio, ma per creare un equilibrio tra noi esseri umani. Secondo me andrebbero presi come una filosofia di vita per essere piu in pace con se stessi e con gli altri, ma lasciando fuori l'aspetto religioso che non condivido. Cmq i fedeli cristiani dovrebbero ribellarsi al papa e ai suoi scagnozzi, per un ritorno al vero cristianesimo..per contrastare questa sete di potere e ricchezza. Invece sono tutti li a s.pietro come pecore lobotomizzate ad ascoltare le sue finte parole. Cioè io mi chiedo, ma non lo capiscono che il vaticano è una vera e propria organizzazione a scopo di lucro?

perdonami, ma questo post lo trovo troppo qualunquista http://psyco.forumfree.org/html/emot...O%20giveup.gif

gli insegnamenti di Gesù vanno applicati come stabilisce Gesù, (che tralaltro ha creato la Chiesa)

il "vero cristianesimo" come lo definisci tu è quello che giustamente pone Gesù al centro della nostra vita, come esempio e come guida, è la chiesa che annuncia il vangelo al mondo, il vangelo, l'annuncio di Dio, le opere buone sono importanti certo, ma come ha detto papa Francesco nella sua prima omelia da papa "se non confessiamo Gesu' saremo solo una ONG pietosa"

la chiesa (o le chiese, visto che al momento sono separate) potrà essere malconcia, fare errori, essere piena di peccatori, ma è la madre dei fedeli, non si può essere cristiano e stare fuori dalla chiesa http://psyco.forumfree.org/html/emot...SICO%20lui.gif

passo e chiudo che fa troppo caldo per impelagarmi in queste discussioni http://psyco.forumfree.org/html/emot...SICO%20lui.gif

Inosservato 13-06-2014 21:59

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da Marchese (Messaggio 1305415)
Di preciso a quanto ammonta la ricchezza della Chiesa?

non so, io so che dove c'è una situazione di disagio, lì c'è la chiesa a dare una mano, arrivano i migranti a migliaia in italia, i comunisti parlano, la chiesa li aiuta

i vecchi sono abbandonati negli ospedali, ci sono 4 volontari e poi ci sono le suore, intanto i figli sono alla settimana bianca

ci sono guerre dimenticate dal mondo, lì ci sono missioni che tra i mitra e le bombe cercano di salvare donne e bambini e di insegnare loro che non esiste solo la guerra

ci sono consacrati in tutto il mondo che sfidano le persecuzioni (cina, paesi arabi, siria) per testimoniare ed assistere comunità cristiane fatte da poche decine di persone

tutte ste cose le fanno tutt'altro che in condizioni di ricchezza

poi se in vaticano c'è una banca o qualche alto prelato che ruba o accumula ricchezze ne risponderanno, come ne risponderanno i professori che fanno le ripetizioni in nero, gli imprenditori che rubano, i rapinatori di treni, ma non capisco in che modo tutto ciò possa oscurare il lavoro del 99.9% degli altri

notime 13-06-2014 22:19

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
se non la Chiesa non ci fosse stata, non ci sarebbe stato nemmeno il cristianesimo . Questo tutti se lo dimenticano. Poi hanno fatto un mucchio di puttanate, ma il fatto che insistano, nonostante tutto, a predicare e rinforzare quel messaggio, è la forza della Chiesa, non la sua debolezza.

Non solo, ma il cristianesimo è una religione di comunità; unus christianus nullus christianus, si diceva. La Chiesa è il luogo della comunità, è essenziale al cristianesimo.

muttley 13-06-2014 22:22

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Il regno di Dio è nel cuore dell'uomo (cit.)
Noi siamo Dio, nessun altro può esserlo.

misantropo 13-06-2014 22:28

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da Inosservato (Messaggio 1305508)
perdonami, ma questo post lo trovo troppo qualunquista http://psyco.forumfree.org/html/emot...O%20giveup.gif

gli insegnamenti di Gesù vanno applicati come stabilisce Gesù, (che tralaltro ha creato la Chiesa)

il "vero cristianesimo" come lo definisci tu è quello che giustamente pone Gesù al centro della nostra vita, come esempio e come guida, è la chiesa che annuncia il vangelo al mondo, il vangelo, l'annuncio di Dio, le opere buone sono importanti certo, ma come ha detto papa Francesco nella sua prima omelia da papa "se non confessiamo Gesu' saremo solo una ONG pietosa"

la chiesa (o le chiese, visto che al momento sono separate) potrà essere malconcia, fare errori, essere piena di peccatori, ma è la madre dei fedeli, non si può essere cristiano e stare fuori dalla chiesa http://psyco.forumfree.org/html/emot...SICO%20lui.gif

passo e chiudo che fa troppo caldo per impelagarmi in queste discussioni http://psyco.forumfree.org/html/emot...SICO%20lui.gif

Non sono un esperto in teologia, quindi non posso dirti nello specifico quali sono questi insegnamenti di Gesù, quindi è normale che ti sembra qualunquista la mia risposta. La mia era semplicemente una critica all'ipocrisia della chiesa. "se non confessiamo Gesu' saremo solo una ONG pietosa" : che bella frase..ma allora perchè non iniziano a dare il buon esempio e aiutare veramente i poveri? Pur non avendo letto tutta la bibbia, il concetto di "amore per il prossimo" che è tanto omaggiato dalle istituzioni ecclesiastiche, non riesco a riscontrarlo nella realtà dei fatti. Perchè se fosse veramente cosi allora la chiesa dovrebbe abbassarsi al livello dei poveri cercando di aiutarli..condurre uno stile di vita umile, invece di rinchiudersi dietro le sue mura navigando nell'oro. Cosa c'entra che è la madre dei fedeli e che chi è cristiano non puo stare fuori dalla chiesa? Cos'è sei uno schiavo? Non si puo fare una critica alla chiesa? Guarda che gli ecclesiasti sono uomini in carne e ossa come me e te, non sono essere superiori. Io apprezzo molto di piu chi crede in Dio e il rapporto ce l'ha lui direttamente con Dio senza finti intermediari.

Blowing Sand 13-06-2014 23:04

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Dio esiste ma non è nei cieli, bensì dappertutto. Dio siamo noi(non è una affermazione luciferina).

awasted 13-06-2014 23:09

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
Avere un rapporto con Dio rientra nell'ambito delle religioni primordiali o religioni del terrore, in cui c'è un dio che instaura con gli uomini un rapporto simile a quello padre-figlio o comunque di superiorità-subordinazione e che dispensa castighi e premi. Benché la maggior parte delle religioni si siano "evolute" in religioni morali, rimane comunque questo concetto totalmente illogico, come direbbe Spok, secondo cui Dio è un'entità precisa che ha un rapporto "umano" con gli esseri umani.
Prendersela con dio per la propria situazione è come prendersela con una madre troppo assillante o un padre assente o una qualsiasi persona che "ci impedisce di".
Per questo trovo sia totalmente illogico anche solo porsi la domanda.
E riguardo alla questione se la nostra situazione dipenda da qualcuno o qualcosa, beh.. si, dipende in buona parte da noi. Ma siccome l'uomo è spesso refrattario a fare scelte di cui poi dovrà assumersi le responsabilità, come "farsi una vita", è abbastanza comune cercare capri espiatori che ci impediscono di fare quello che vorremmo. Ma che succede se all'improvviso tutte queste forze esterne che sono causa dei nostri mali o ci impediscono di vivere come vorremmo smettessero di agire contro di noi, consentendoci di avere un cambiamento? Potremmo dire che siamo stati capaci di farci una vita, o dovremmo più onestamente ammettere che non abbiamo fatto assolutamente nulla, restando burattini nelle mani altrui?
Non sforzatevi di leggere o rispondere, non mi interessa.

Imagine 13-06-2014 23:19

Re: Qual è il vostro rapporto con Dio?
 
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Originariamente inviata da awasted (Messaggio 1305589)
Avere un rapporto con Dio rientra nell'ambito delle religioni primordiali o religioni del terrore, in cui c'è un dio che instaura con gli uomini un rapporto simile a quello padre-figlio o comunque di superiorità-subordinazione e che dispensa castighi e premi. Benché la maggior parte delle religioni si siano "evolute" in religioni morali, rimane comunque questo concetto totalmente illogico, come direbbe Spok, secondo cui Dio è un'entità precisa che ha un rapporto "umano" con gli esseri umani.
Prendersela con dio per la propria situazione è come prendersela con una madre troppo assillante o un padre assente o una qualsiasi persona che "ci impedisce di".
Per questo trovo sia totalmente illogico anche solo porsi la domanda.
E riguardo alla questione se la nostra situazione dipenda da qualcuno o qualcosa, beh.. si, dipende in buona parte da noi. Ma siccome l'uomo è spesso refrattario a fare scelte di cui poi dovrà assumersi le responsabilità, come "farsi una vita", è abbastanza comune cercare capri espiatori che ci impediscono di fare quello che vorremmo. Ma che succede se all'improvviso tutte queste forze esterne che sono causa dei nostri mali o ci impediscono di vivere come vorremmo smettessero di agire contro di noi, consentendoci di avere un cambiamento? Potremmo dire che siamo stati capaci di farci una vita, o dovremmo più onestamente ammettere che non abbiamo fatto assolutamente nulla, restando burattini nelle mani altrui?
Non sforzatevi di leggere o rispondere, non mi interessa.

Interessante punto di vista :bene:


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