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-   -   Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto! (https://fobiasociale.com/convenzione-di-istanbul-lodio-contro-gli-uomini-ha-vinto-36450/)

Winston_Smith 11-06-2013 23:52

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090265)
estremizzi, il razzismo è anche latente

Stiamo parlando di diritto, di leggi.
Il razzismo "latente" che roba è? I reati vanno provati, i moventi dimostrati.
Che differenza c'è tra un uomo che uccide una donna perché teme che lo stia per lasciare/tradire e lo stesso delitto a parti invertite? Perché il primo è a priori un femminicidio, come i media stanno cercando di propagandare?

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090265)
è quello che si cerca di fare, dare a tutti delle tutele, a chi è più debole, più tutele...
direi semplice anche questo, no?

eppure sei di sinistra, lo dovresti sapere bene...

La vera sinistra è per l'uguaglianza, non per il sessismo. Le tasse possono essere progressive in base al reddito, ma i diritti devono essere uguali per tutti. Art. 3 della Costituzione. Donne e uomini sono categorie troppo vaste per poter dire che tutte le appartenenti alla prima categoria siano sempre più deboli di tutti gli appartenenti alla seconda (e se in un articolo di legge si dice che le donne meritano tutele ulteriori rispetto agli uomini, vuol dire che queste valgono per tutte e per nessun uomo).
Comunque, mi faresti un esempio pratico di quello che è "maggiore tutela" per te?

An.dream 11-06-2013 23:58

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090265)
è quello che si cerca di fare, dare a tutti delle tutele, a chi è più debole, più tutele...
direi semplice anche questo, no?

Ecco sì, però una legge che per tutelare una categoria va a discapito di un'altra categoria, che è quella dei padri strumentalizzati dalle mogli, che ha bisogno a sua volte di tutele deve essere preventivamente fermata.
Ti dirò, io non so quale sia la soluzione, ammesso che esista, ma il fatto che non esistano organismi efficienti come quelli del femminismo che difendano i diritti di quest'altra categoria mi spaventa parecchio.

An.dream 11-06-2013 23:59

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090267)

ecco lo stalking richiedeva prove e lo hanno introdotto due anni fa, pensa a chi non ha le prove che non siano la propria sofferenza come si può muovere già oggi.... figurati un domani se questi sono i concetti che si mettono in campo....

È proprio questo il punto, non si è ancora trovato un modo per discriminare le false accuse dalle vere accuse.

mr.Nessuno 12-06-2013 00:05

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090127)
no mi spiace, alcuni uccidono la donna perchè donna....

chi? pochi serial killer a parte io non ne ricordo.


Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1090257)
Ragazzi, è inutile girarci intorno. Il problema è uno solo ed è questo:
Con queste leggi può una donna rovinare un uomo anche solo per sfizio anche nel caso in cui l'uomo è totalmente innocente? La risposta è sì.
E questo è da esecrare! Come fate a far finta di nulla?
Nessuno ha detto che la violenza sulle donne è una bufala, lo sappiamo tutti che è un problema serio e tutti qui vorremmo risolverla, lo volete capire o no?
Mi chiedo se certi utenti abbiano capito la discussione... non è sulla violenza delle donne! Sul fatto che le donne devono essere protette da certe crudeltà siamo tutti d'accordo!!

*

basta vedere il caso in Sardegna illustrato dalle Iene non molto tempo fa,

reknub 12-06-2013 00:06

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1090269)
Stiamo parlando di diritto, di leggi.
Il razzismo "latente" che roba è? I reati vanno provati, i moventi dimostrati.
Che differenza c'è tra un uomo che uccide una donna perché teme che lo stia per lasciare/tradire e lo stesso delitto a parti invertite? Perché il primo è a priori un femminicidio, come i media stanno cercando di propagandare?

che uno mica deve ammazzare per essere razzista eddai su.... bastano anche 4 frasi in croce per dimostrarlo....

provocazione on: tu credi che silvio sia colpevole di reati di mafia? ecco... a priori anche questo perchè sentenze non ce ne sono
è una deriva peppesca/travaglina credere a priori alle cose che sinceramente combatto prendendomi merda tutti i giorni da anni.

l'informazione ha ben altri problemi



Quote:

La vera sinistra è per l'uguaglianza, non per il sessismo. Le tasse possono essere progressive in base al reddito, ma i diritti devono essere uguali per tutti. Art. 3 della Costituzione.
Comunque, mi faresti un esempio pratico di quello che è "maggiore tutela" per te?
pene più pesanti, maggiore informazione che però vedo molto distante da raggiungere l'obiettivo.
il reato di stalking è una maggiore tutela
informazione, informazione, informazione, informazione e non strumentalizzazione, l'unica tutela che possiamo dare in più.... è un reato evitato

e lo si fa con queste iniziative volte a scoraggiare la cosa....


e sinceramente non ci vedo discriminazioni verso l'uomo neanche negli articoli della convenzione citati anche se strumentalizzati per fare il click sul blog di tizio.....
e sono quelli CARDINE di questa teoria in teoria....

Winston_Smith 12-06-2013 00:14

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090274)
che uno mica deve ammazzare per essere razzista eddai su.... bastano anche 4 frasi in croce per dimostrarlo....

Infatti esiste il reato di istigazione all'odio razziale, ma anche quello va provato. Si può essere razzisti o misogini senza ammazzare, come si può essere assassini ma non razzisti o misogini. Invece i media applicano automatismi potenzialmente pericolosi.

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090274)
provocazione on: tu credi che silvio sia colpevole di reati di mafia? ecco... a priori anche questo perchè sentenze non ce ne sono
è una deriva peppesca/travaglina credere a priori alle cose che sinceramente combatto prendendomi merda tutti i giorni da anni.

l'informazione ha ben altri problemi

papi ha avuto come braccio destro un uomo condannato per concorso esterno. Satis est.

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090274)
pene più pesanti, maggiore informazione che però vedo molto distante da raggiungere l'obiettivo.
il reato di stalking è una maggiore tutela
informazione, informazione, informazione, informazione e non strumentalizzazione, l'unica tutela che possiamo dare in più.... è un reato evitato

e lo si fa con queste iniziative volte a scoraggiare la cosa....

Pene più pesanti per chi e per quale tipo di reato, per la precisione?
Maggiore informazione? Certo, ma oggettiva e depurata da preconcetti ideologici.

Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090274)
e sinceramente non ci vedo discriminazioni verso l'uomo neanche negli articoli della convenzione citati anche se strumentalizzati per fare il click sul blog di tizio.....
e sono quelli CARDINE di questa teoria in teoria....

Gli articoli della convenzione sono talmente fumosi e generici che ci si può ricamare sopra la qualsiasi, in questo ti do ragione e aspetto le applicazioni nella legislazione nazionale per esprimere un'opinione. Qualche dubbio, in verità, me lo suscita l'articolo 4.

reknub 12-06-2013 00:19

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da An.dream (Messaggio 1090272)
È proprio questo il punto, non si è ancora trovato un modo per discriminare le false accuse dalle vere accuse.

sta a giudizio dei giudici in base alle leggi

niente è oggettivo, le leggi assolutamente NO
tutte le leggi sono ingannate dagli stronzi in italia, per capire le accuse false dalle vere ci si deve basare sulle parole delle due persone coinvolte.... è una cosa di una soggettività anormale

ci vuole più educazione al rispetto reciproco, per evitare la cosa
solo, non c'è alternativa...


a una preoccupazione crescente per un problema in un paese normale:
1 si ridimensiona se c'è da ridimensionare e c'è.... e va bene
2 si informa sulle soluzioni
3 si educa ad EVITARLE :mrgreen:




comunque per chi sostiene ci siano le lobby femministe dietro per massacrare gli uomini, siccome mi si parla di prove.... nomi? chi le finanzia? documenti? articoli seri?

mr.Nessuno 12-06-2013 00:25

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
reknub il punto chiave è che con questa convenzione la vita di una donna varrà più di quella di un uomo, ma non dovremmo essere tutti uguali?

reknub 12-06-2013 00:28

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1090276)
papi ha avuto come braccio destro un uomo condannato per concorso esterno. Satis est.

un po' pochino penalmente.... ma moralmente deprecabile per carità


Quote:

Pene più pesanti per chi e per quale tipo di reato, per la precisione?
Maggiore informazione? Certo, ma oggettiva e depurata da preconcetti ideologici.
non esiste informazione oggettiva, l'unica informazione siamo noi.... i giornali ci dicono quello che vogliamo sentirci dire sennò zac.... non compro.... cambio canale....

quindi la migliore informazione deve passare prima per una psicanalisi collettiva per capire i propri limiti e accettare di sbagliare ecc....
e siamo ben distanti


Quote:

Gli articoli della convenzione sono talmente fumosi e generici che ci si può ricamare sopra la qualsiasi, in questo ti do ragione e aspetto le applicazioni nella legislazione nazionale per esprimere un'opinione. Qualche dubbio, in verità, me lo suscita l'articolo 4.
ma certo che sono fumosi, potenzialmente vi si può ricamare di tutto, lo ammetto....

ma potenzialmente anche no, ecco una corretta informazione metterebbe le due cose a confronto e ognuno si scelga la sua o la via di mezzo o che so io....



lo so sono pignolo sulla corretta informazione e sull'educazione sociale, secondo me quello che darebbe una svolta il là col tempo a quasi tutti i problemi di una comunità come lo è uno stato o l'unione europea, un comune o un'associazione e basta.....


e amen, penso andrei in loop a ripetere le cose e di aver tediato un po tutti, vi lascio in pace e che io vi benedica :mrgreen:

reknub 12-06-2013 00:29

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1090282)
reknub il punto chiave è che con questa convenzione la vita di una donna varrà più di quella di un uomo, ma non dovremmo essere tutti uguali?

non è così secondo me

An.dream 12-06-2013 00:37

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090278)
sta a giudizio dei giudici in base alle leggi

niente è oggettivo, le leggi assolutamente NO
tutte le leggi sono ingannate dagli stronzi in italia, per capire le accuse false dalle vere ci si deve basare sulle parole delle due persone coinvolte.... è una cosa di una soggettività anormale

ci vuole più educazione al rispetto reciproco, per evitare la cosa
solo, non c'è alternativa...


a una preoccupazione crescente per un problema in un paese normale:
1 si ridimensiona se c'è da ridimensionare e c'è.... e va bene
2 si informa sulle soluzioni
3 si educa ad EVITARLE :mrgreen:




comunque per chi sostiene ci siano le lobby femministe dietro per massacrare gli uomini, siccome mi si parla di prove.... nomi? chi le finanzia? documenti? articoli seri?

Era la risposta che volevo sentire :)
Io non credo che ci siano delle lobby femministe, non ci voglio credere perlomeno, ma è innegabile che le organizzazioni femministe sono più radicate in Italia e nel mondo, al contrario di tutte quelle piccole e sconosciute organizzazioni che si battono per la "questione maschile". Con ciò ne consegue che si continuerà a tutelare le donne (come è giusto che sia), e verranno messi in secondo piano (secondo piano è una parola grossa perché fino ad ora, nel mondo, ci sono stati davvero pochi miglioramenti) i disagi del fronte maschile.
Adesso vado, è stato un bel confronto. Buonanotte ;)

Winston_Smith 12-06-2013 00:44

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090283)
un po' pochino penalmente.... ma moralmente deprecabile per carità

Penalmente si è beccato una condanna in secondo grado, una in primo e tante altre le ha evitate solo grazie a prescrizioni e leggi ad personam, direi che basta e avanza :sisi:
Sono d'accordo sul resto del post.

mr.Nessuno 12-06-2013 00:46

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
a proposito di femminismo, lancio il sasso, in una puntata di Pif, Il Testimone, 2 belle ragazze Islandesi hanno detto che le ragazze dell'isola preferiscono andare a cercarsi l'uomo all'estero perché li le femministe nei decenni hanno troppo sodomizzato l'uomo con i loro ideali, e che la maggior parte di loro non vengono più considerati veri "uomini", ragione per cui, andare a cercarselo all'estero. Tutto questo per sottolineare lo stile e la coerenza di una certa corrente di pensiero.

y 12-06-2013 01:05

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da reknub (Messaggio 1090211)
è un'aggravante, come l'omicidio razziale....

Scusa non ho capito: mi stai solo spiegando lo logica con cui viene presentato questo tipo di nuovo reato ma senza dire che sei daccordo, o mi stai spiegando perché tu ritieni che sia un tipo di reato che è giusto integrare nel codice penale?
Perché se tu sei daccordo a introdurre il reato (o l'aggravante, come preferisci) di femminicidio, forse non mi sono spiegato bene...
Diciamo pure che sia un'aggravante. Ok. Uccidere una donna in quanto tale, è peggio che non ucciderla e basta. (?) Ma, a parte il fatto che si rende necessario definire la discriminante per decidere quali casi sono femminicidio e quali no, comunque allora anche uccidere un uomo in quanto tale è peggio! (O forse questa ipotesi non è realistica? Un uomo non può essere ucciso in quanto maschio? Perché?) Quindi dovrebbe esserci anche un reato di maschicidio. Altrimenti mi diventa una giustizia di parte. I maschi sarebbero passabili di questa aggravante perché maschi. Cioé il sistema incorrerebbe nello stesso errore che intende sanzionare. :interrogativo:
Questo intendevo. Che al di là del fatto che sia peggio o meno, è incoerente. Non mi sembra particolarmente geniale, per usare un eufemismo. :nonso:

awasted 12-06-2013 01:29

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
@Winston, no, e non voglio nemmeno immaginarlo
se il problema è la violenza e la gente che la compie,
non lo risolvi con leggi che rendono più semplice denunciare una violenza già subita (per quanto tutelare le vittime e assicurare la giustizia sia importantissimo eh, ma non è LA soluzione) bisognerebbe affrontare la questione a monte, con l'educazione, l'informazione, la sensibilizzazione al rispetto del prossimo, imparare a gestire i conflitti familiari, e poi dei centri con personale esperto per aiutare quelle persone che ne hanno bisogno e se necessario intervenire attivamente nelle situazioni più difficili (tipo assistenza sociale, ma non fatta a caricatura) ecc.. poi le cose sono collegate: sveltire le procedure burocratiche, i processi, tenere sotto controllo le persone già accusate (con fondamento) di violenza o quelle a rischio, interventi più rapidi, insomma penso che prima di punire la gente bisognerebbe tutelarla e creare le condizioni per cui non si arrivi a degenerare.. utopie..

per tornare al nocciolo, mi sembra irrealistico comunque che queste leggi possano permettere a una donna di rovinare la vita di un uomo innocente così, senza motivo, "perchè io posso"... infatti non ho letto niente del genere.. leggendo il link del concilio europeo (in inglese) mi sembra che la convenzione riguardi più che altro paesi zona di guerra (si parla di stupri durante e dopo conflitti) e paesi in cui c'è oggettivamente una cultura fortemente maschilista (delitto d'onore, matrimoni forzati, mutilazioni genitali femminili...), inoltre dice anche che "Recognising that domestic violence affects women disproportionately, and that men may also be victims of domestic violence" anche gli uomini possono essere vittime di violenza domestica.
“violence against women” is understood as a violation of human rights=ha senso in paesi in cui le donne non sono considerate nemmeno esseri umani, e quasi non esistono agli occhi della legge, ma non vuol dire che con questo le donne hanno più diritti degli uomini, non so se il senso è abbastanza chiaro... e comunque la convenzione è firmata dagli stati dell'unione europea ma non deve essere necessariamente applicata in tutti stati che la firmano... anche perchè si dice chiaramente che dove esistono già delle leggi in proposito queste rimangono in vigore con validità effettiva... quindi non è detto che in italia la convenzione verrà applicata in ogni sua parte, risultando ridondante! :pensando: ma l'avete letto l'articolo?? :ridacchiare:

reknub 12-06-2013 09:47

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da y (Messaggio 1090298)
Scusa non ho capito: mi stai solo spiegando lo logica con cui viene presentato questo tipo di nuovo reato ma senza dire che sei daccordo, o mi stai spiegando perché tu ritieni che sia un tipo di reato che è giusto integrare nel codice penale?
Perché se tu sei daccordo a introdurre il reato (o l'aggravante, come preferisci) di femminicidio, forse non mi sono spiegato bene...
Diciamo pure che sia un'aggravante. Ok. Uccidere una donna in quanto tale, è peggio che non ucciderla e basta. (?) Ma, a parte il fatto che si rende necessario definire la discriminante per decidere quali casi sono femminicidio e quali no, comunque allora anche uccidere un uomo in quanto tale è peggio! (O forse questa ipotesi non è realistica? Un uomo non può essere ucciso in quanto maschio? Perché?) Quindi dovrebbe esserci anche un reato di maschicidio. Altrimenti mi diventa una giustizia di parte. I maschi sarebbero passabili di questa aggravante perché maschi. Cioé il sistema incorrerebbe nello stesso errore che intende sanzionare. :interrogativo:
Questo intendevo. Che al di là del fatto che sia peggio o meno, è incoerente. Non mi sembra particolarmente geniale, per usare un eufemismo. :nonso:

è che storicamente si è più inclini a una cosa, non è mica colpa mia eh :mannaggia::mrgreen:

reknub 12-06-2013 09:50

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 1090290)
Penalmente si è beccato una condanna in secondo grado, una in primo e tante altre le ha evitate solo grazie a prescrizioni e leggi ad personam, direi che basta e avanza :sisi:
Sono d'accordo sul resto del post.

ma infatti era una provocazione, l'ho scritto :mrgreen:

cld 12-06-2013 10:17

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Labocania (Messaggio 1090102)
--- Moderazione ---

io uso linguaggio da osteria?!!!??!!!???? mentre chi ha aperto la discussione e usa un linguaggio da primi dell'ottocento e sessista non viene ripreso??????????????????????????????????????? ma perche non hai chiuso la discussione all' inizio cosi si evitava tutta questa discussione surreale?????????????????????????????
adesso si apriranno discussioni sul negazionismo e contro i diversi e nessuno dirà niente????????? da questo forum non me lo aspettavo... soprattutto dai moderatori.......

Lino_57 12-06-2013 10:51

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Sono indignato anch'io, e infatti queste sono le ultime righe che scrivo su questo forum, altro che rispondere a Wilston Smith e ad altri! Le domande fatele a Shycrs, che ha postato della monnezza!!!!!
Basterebbe fare anche una moltiplicazione per vedere una delle cazzate che ha scritto:

"Suicidi di uomini separati: 248 per milione all'anno (il tasso si quadruplica con la separazione)."

Ora, la popolazione maschile in Italia è meno della metà, diciamo 27 milioni...

248 x 27 (milioni) = 6.696, quando il totale dei suicidi annui è (ed è già troppo) di circa 3000 totali!

No, non mi aspettavo che fosse consentito un titolo del genere (tra l'altro con il 90% di iscritti maschi, e ci credo!), mi dispiace tantissimo, e mi dispiace che i sociofobici (che in altri topic si spacciano per esseri sensibili e attenti alle problematiche degli altri) non siano corsi qui a denunciare la bufala di quel sito di mentecatti da cui è stato copiato l'articolo...

Markos 12-06-2013 10:53

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da cld (Messaggio 1090333)
adesso si apriranno discussioni sul negazionismo e contro i diversi e nessuno dirà niente????????? da questo forum non me lo aspettavo... soprattutto dai moderatori.......

Bastaaaaaaaaaaaa!!!
L'unica esperienza che conta in questo mondo è la tua e quelle degli altri sono palesi ****** allora?
Io ho raccontato una storia vera (che non ha praticamente cagato nessuno che strano) di una violenza psicologica inaudita che sto subendo a causa della mentalità femminista imperante (e te ne potrei portare a bizzeffe di persone che conosco) ma visto che non è allineata al vostro modo di pensare la facciamo passare sotto silenzio?
Piantamola di fare del vittimismo di questo genere qui si discute e basta e le generalizzazioni sessiste non stanno bene ne da una parte ne dall'altra....
P.s. La parola "cazzo" l'hai usata tu per primo in ogni caso quindi l'intervento della moderazione è sacrosanto...

Alexon 12-06-2013 11:03

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Markos quella con cui hai a che fare tu non è una femminista, è una psicolabile frustrata che cerca di distruggere la vita altrui perchè la propria fa schifo.
tu essendo un beta vieni percepito automaticamente come un inferiore da schiacciare dalle donne, anche da quelle del forum vedendo come ti danno addosso senza motivo e ti mortificano alla prima occasione.
Per questo evita di parlare di femminismo, perchè fornisci un'ottima occasione alle donne di questo forum per attaccarti e portarti al ban anche se non hai fatto nulla.
la mia modesta opinione

cld 12-06-2013 11:09

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1090344)
Bastaaaaaaaaaaaa!!!
L'unica esperienza che conta in questo mondo è la tua e quelle degli altri sono palesi ****** allora?
Io ho raccontato una storia vera (che non ha praticamente cagato nessuno che strano) di una violenza psicologica inaudita che sto subendo a causa della mentalità femminista imperante (e te ne potrei portare a bizzeffe di persone che conosco) ma visto che non è allineata al vostro modo di pensare la facciamo passare sotto silenzio?
Piantamola di fare del vittimismo di questo genere qui si discute e basta e le generalizzazioni sessiste non stanno bene ne da una parte ne dall'altra....
P.s. La parola "cazzo" l'hai usata tu per primo in ogni caso quindi l'intervento della moderazione è sacrosanto...


si hai ragione me la sono proprio meritata.......... ma io infatti se vai a leggere gli interventi precedenti alla moderazione ho chiesto scusa a differenza di altri.............. che non hanno il coraggio di assumersi le responsabilità delle loro parole...... e non ho mai negato che una donna non possa far del male a un uomo........ la mia non sarà verita assoluta (sono un uomo e le mie opinioni possono essere opinabili) ma neanche la vostra, mi dispiace ma non la condivito punto.

Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1090343)
Sono indignato anch'io, e infatti queste sono le ultime righe che scrivo su questo forum, altro che rispondere a Wilston Smith e ad altri! Le domande fatele a Shycrs, che ha postato della monnezza!!!!!
Basterebbe fare anche una moltiplicazione per vedere una delle cazzate che ha scritto:

"Suicidi di uomini separati: 248 per milione all'anno (il tasso si quadruplica con la separazione)."

Ora, la popolazione maschile in Italia è meno della metà, diciamo 27 milioni...

248 x 27 (milioni) = 6.696, quando il totale dei suicidi annui è (ed è già troppo) di circa 3000 totali!

No, non mi aspettavo che fosse consentito un titolo del genere (tra l'altro con il 90% di iscritti maschi, e ci credo!), mi dispiace tantissimo, e mi dispiace che i sociofobici (che in altri topic si spacciano per esseri sensibili e attenti alle problematiche degli altri) non siano corsi qui a denunciare la bufala di quel sito di mentecatti da cui è stato copiato l'articolo...


Straquoto....
A parole tutti esseri sensibili e attanti agli altri.... ma non è così.......
chiedo alla moderazione di bannarmi da questo forum dove ci sono solo discussioni offensive verso gli altri e nulla di costruttivo......

Markos 12-06-2013 11:24

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1090343)
Sono indignato anch'io, e infatti queste sono le ultime righe che scrivo su questo forum, altro che rispondere a Wilston Smith e ad altri! Le domande fatele a Shycrs, che ha postato della monnezza!!!!!
Basterebbe fare anche una moltiplicazione per vedere una delle cazzate che ha scritto:

"Suicidi di uomini separati: 248 per milione all'anno (il tasso si quadruplica con la separazione)."

Ora, la popolazione maschile in Italia è meno della metà, diciamo 27 milioni...

248 x 27 (milioni) = 6.696, quando il totale dei suicidi annui è (ed è già troppo) di circa 3000 totali!

No, non mi aspettavo che fosse consentito un titolo del genere (tra l'altro con il 90% di iscritti maschi, e ci credo!), mi dispiace tantissimo, e mi dispiace che i sociofobici (che in altri topic si spacciano per esseri sensibili e attenti alle problematiche degli altri) non siano corsi qui a denunciare la bufala di quel sito di mentecatti da cui è stato copiato l'articolo...

Tu sei una persona di una certa età e quindi presumibilmente saggio..
Rifletti un secondo per favore...
A parte che io conosco molte donne che odiano nel vero senso della parola gli uomini in quanto tali (a causa di violenze psicofisiche subite in tenera età probabilmente non lo metto in dubbio) e che li vedrebbero volentieri tutti arsi vivi è palese che tu ( come Cld) parli in base alla tua esperienza che è similare o comunque totalmente solidale nei loro confronti..
Shycrs non credo si sia inventato tutto può essere che abbia postato dati gonfiati (in questo caso bisognerebbe verificare la fonte) ma assumere toni indignati, gridare allo scandalo banalizzando le altrui esperienze e rifiutando il confronto è sbagliatissimo e può portare solo, su questi temi, a conseguenze nefaste...
Fidati sulla parola...
E' come se io (massacrato dalle donne da sempre) dovessi (insieme alla quantità devastante di uomini padri separati ridotti a relitti umani) assolutizzare le mie esperienze e portarle come slogan invocando misure repressive comunque inaccettabili...
Il dialogo e l'ascolto delle tematiche altrui è l'unica soluzione...

Markos 12-06-2013 11:27

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da cld (Messaggio 1090351)
si hai ragione me la sono proprio meritata.......... ma io infatti se vai a leggere gli interventi precedenti alla moderazione ho chiesto scusa a differenza di altri.............. che non hanno il coraggio di assumersi le responsabilità delle loro parole...... e non ho mai negato che una donna non possa far del male a un uomo........ la mia non sarà verita assoluta (sono un uomo e le mie opinioni possono essere opinabili) ma neanche la vostra, mi dispiace ma non la condivito punto.

Ma io non ho mai detto che la mia sia una verità assoluta o che neghi la violenza degli uomini nei confronti delle donne siete voi con il vostro atteggiamento ostruzionista e negazionista nei confronti delle verità contrapposte che volete assolutizzare una verità che tale non è...
Non ve ne rendete minimamente conto?

Markos 12-06-2013 11:30

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1090348)
Markos quella con cui hai a che fare tu non è una femminista, è una psicolabile frustrata che cerca di distruggere la vita altrui perchè la propria fa schifo.
tu essendo un beta vieni percepito automaticamente come un inferiore da schiacciare dalle donne, anche da quelle del forum vedendo come ti danno addosso senza motivo e ti mortificano alla prima occasione.
Per questo evita di parlare di femminismo, perchè fornisci un'ottima occasione alle donne di questo forum per attaccarti e portarti al ban anche se non hai fatto nulla.
la mia modesta opinione

Lei si autodefinisce femminista ed essendo pure madre se venisse a raccontare la sua storia (naturalmente totalmente distorta e falsa) accusandomi delle cose di cui mi accusa io verrei automaticamente lapidato e disintegrato da tutti perchè ormai la mentalità imperante è questa...

Alexon 12-06-2013 11:34

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
ma scommetto quello che vuoi che ai classici maschi alpha trombanti certe accuse non le muove. sbaglio?

cld 12-06-2013 11:45

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da Markos (Messaggio 1090358)
Ma io non ho mai detto che la mia sia una verità assoluta o che neghi la violenza degli uomini nei confronti delle donne siete voi con il vostro atteggiamento ostruzionista e negazionista nei confronti delle verità contrapposte che volete assolutizzare una verità che tale non è...
Non ve ne rendete minimamente conto?

io ho un atteggiamento negazionista e ostruzionista????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ???????????????????????????????????????????????? quanto uno scrive che i centri antiviolenza sono un covo di femministe comuniste che fomentano l'odio contro gli uomini???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ? questo non è negazionismo?????????????????????????? non ci sono donne uccise dai mariti perche vogliono lasciarli????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????:testata:
quella legge rovinerebbe degli uomini innocenti??????????? ma in italia non ci sono tribunali adibiti a verificare la verità di accusse che gli sono mosse contro ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????? non esiste il reato di diffamazione ?????????????????????????????????????????????? o sono io che abito in un altro paese????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????

Alexon 12-06-2013 11:49

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
cld stai uscendo fuori dai binari. qui nessuno nega o giustifica la violenza sulle donne, si discute sul fatto se sia giusto o meno approvare delle leggi che permettono ad una persona di rovinarne un'altra per sfizio

Markos 12-06-2013 12:05

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da cld (Messaggio 1090364)
io ho un atteggiamento negazionista e ostruzionista????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????????????????????????????????????

Quando enfatizzi certe indubbie realtà e ne neghi altre si...(Senza bisogno di punti esclamativi lo affermo pacatamente)
Quote:

quanto uno scrive che i centri antiviolenza sono un covo di femministe comuniste che fomentano l'odio contro gli uomini???????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ? questo non è negazionismo??????????????????????????
Non sono nella posizione di giudicare se esistano o meno francamente non lo so..(spero di no veramente)
Che moltissime donne odiino l'intera categoria degli uomini in quanto tale (ti potrei linkare fior di gruppi violenti ed estremi su Fb) è indubbio cmq....
Quote:

non ci sono donne uccise dai mariti perche vogliono lasciarli????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????:testata:
Si come uomini rovinati economicamente dalle donne e ridotti sul lastrico (per non parlare delle false accuse di violenza sessuale nei confronti dei figli orchestrati dalle madri...Guarda che è successo anche questo)
Quote:

quella legge rovinerebbe degli uomini innocenti??????????? ma in italia non ci sono tribunali adibiti a verificare la verità di accusse che gli sono mosse contro ?????????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ????????????????? non esiste il reato di diffamazione ?????????????????????????????????????????????? ho sono io che abito in un altro paese????????????????????????????????????????????? ?????????????????????????????????????????????????? ??????????????????????????????????????
Tu prova ad essere accusato ingiustamente di una cosa del genere poi ne riparliamo...
Io mi trovo in una situazione simile (molto meno grave ma comunque pesante) ma essendo io un uomo ho sicuramente torto dirai tu...
Eh si...:)

Markos 12-06-2013 12:09

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1090366)
lei è solo una persona ignorante Markos,tutto lì
può autodefinirsi pure imperatrice galattica ma non saprebbe neanche in quel caso spiegare di cosa sta parlando,un pò come colore che definiscono fascisti tutti coloro che non votano rifondazione comunista o viceversa,ma poi manco sanno che significhi essere fascisti o comunisti,il discorso del femminismo,come dice alexon,in questo caso non c'entra nulla perchè per trattare certe tematiche si presuppone di avere a che fare con persone che sanno giustificare decentemente le parole che usano,sennò siamo capaci tutti a dire parole a caso.

è la classica persona(schifosa e da evitare) che sfrutta la propria condizione,la propria posizione o il proprio sesso per ottenere ciò che vuole o fare quello che le pare perchè tanto alla fine sarà impunita,stile Amanda Knox per intenderci

Si però quando dopo la litigata diffamatoria su Fb è andata in giro a cercare solidarietà da presunta vittima si uomini bastardi (io ed il mio socio prima che si rimettessero insieme) ne ha trovata a manetta da parte di donne che senza neanche andare ad indagare sullo svolgimento dei fatti essendo lei una povera vittima, femminista dichiarata le hanno dato tutta la loro amicizia ed il loro calore...

cld 12-06-2013 12:10

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
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Originariamente inviata da Alexon (Messaggio 1090365)
cld stai uscendo fuori dai binari. qui nessuno nega o giustifica la violenza sulle donne, si discute sul fatto se sia giusto o meno approvare delle leggi che permettono ad una persona di rovinarne un'altra per sfizio

perche quella è una legge che permette a una persona di rovinarne un'altra per sfizio??? in italia non esistono tribunali dove uno puo difendersi??????? non si è innocenti fino a prova contraria????????????? fino al 3 gradi di cassazione????????????????? dall'approvazione di quella convensione saremo tutti accusati di stupro e violenza??????????
in altri paesi dell'europa le donne non hanno la fortuna di potersi divendere davanti alla legge!!!! a me pare che qualcun'altro è usito dai binari e non io, perche nessuno risponde alle mie domande con un no o un si????????????????
mi accusano di essere negazionista..... e non rispondono a semplici domande..... gli uomini che si sentono "rovinati per sfizio" non possono rivolgersi alla legge e denunciare cosa lo impedisce????????????????????? non sono tutelati abbastanza??? forse è vero ma non si puo negare l'approvazione di questa convenzione solo per questo... se ne puo chiedere un altra per i diritti dei separati...... che anche io sosterrei in prima persona.

Markos 12-06-2013 12:33

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1090376)
ma per dire,sarebbe stato lo stesso se un uomo fosse andato a chiedere supporto ad altri uomini contro l'arpia che lo perseguita e gli vuole male,

Certamente ma la differenza (sostanziale) è che nel loro caso la solidarietà non è istituzionale...
Il suddetto personaggio se decide di andare fino in fondo con me mi mette nei guai pur non avendo NULLA in mano...
Pensi che se io andassi dai carabinieri verrei minimamente cagato?
Spero di essermi spiegato buona giornata...

Markos 12-06-2013 12:50

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1090400)
Non so se tu ti riferisca ad altri fatti, ma in questa discussione, mi pare che di donne se ne siano viste ben poche.

Quoto il resto del tuo intervento...(molto equilibrato ce ne fossero di interventi cosi).
Su questa parte stai tranquilla che Alexon si riferisce specificamente al sottoscritto e alla storia della sua vita recente anche se c'è da dire che le utentesse, a tal proposito, non mi hanno minimamente massacrato ma semplicemente ignorato (a parte una)...

mr.Nessuno 12-06-2013 12:51

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da MeStessa93 (Messaggio 1090400)
Se ti riferisci agli omicidi, vale come sopra: la convenzione parla di violenza, non omicidio.

sostituisci il termine "omicidio" con "violenza" ed il risultato è lo stesso, le leggi già ci sono, questa Convenzione serve solamente a creare disparità, del resto siamo in una società dove appena si accennano certe problematiche del mondo maschile si viene immediatamente etichettati come "misogini" "uomini che odiano le donne" "maschilisti", etc...

Markos 12-06-2013 12:57

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Architeuthis (Messaggio 1090409)
secondo me sarebbe istituzionale allo stesso modo (non parlo del tuo caso ma in generale),
no i carabinieri non ti cagherebbero ma l'avevo infatti già detto io,spero non considerino nemmeno le eventuali accuse inventate degli altri.
io qui volevo solo chiarire che nel tuo caso non c'entra il femminismo,tutto lì

Non è cosi almeno nel mio caso e in altri casi di mia conoscenza ma il perchè, visto che si tratta di un caso troppo personale, te lo spiego via mp...

barclay 12-06-2013 12:57

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Ma dove sarebbe l'aggravante dell'aver commesso il fatto ai danni di una donna? :nonso:
Quote:

Article 46Aggravating circumstances
Parties shall take the necessary legislative or other measures to ensure that the following circumstances, insofar as they do not already form part of the constituent elements of the offence, may, in conformity with the relevant provisions of internal law, be taken into consideration as aggravating circumstances in the determination of the sentence in relation to the offences established in accordance with this Convention:
a. the offence was committed against a former or current spouse or partner as recognised by internal law, by a member of the family, a person cohabiting with the victim or a person having abused her or his authority;
b. the offence, or related offences, were committed repeatedly;
c. the offence was committed against a person made vulnerable by particular circumstances;
d. the offence was committed against or in the presence of a child;
e. the offence was committed by two or more people acting together;
f. the offence was preceded or accompanied by extreme levels of violence;
g. the offence was committed with the use or threat of a weapon;
h. the offence resulted in severe physical or psychological harm for the victim;
i. the perpetrator had previously been convicted of offences of a similar nature.

paccello 12-06-2013 13:58

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da mr.Nessuno (Messaggio 1090406)
del resto siamo in una società dove appena si accennano certe problematiche del mondo maschile si viene immediatamente etichettati come "misogini" "uomini che odiano le donne" "maschilisti", etc...

Esatto, si crea questo tipo di ricatto. Un utente aveva giustamente scritto che "Gli uomini sono troppo preoccupati di non passare per sfigati per porsi in modo critico di fronte alle donne". Purtroppo porsi contro il mainstream e apparentemente fregarsene di avere un atteggiamento non solo corretto, ma di fatto mentalmente servile di fronte all'altro sesso, ad alcuni non viene neppure in mente. Senza contare ovviamente la retorica del sesso forte.

y 12-06-2013 15:14

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

...
Beh, esistono anche le misogine donne, così come esistono i misandrici maschi, cioé le persone che odiano il proprio sesso. Anche se sono una minoranza nella minoranza. Ma infatti avevo detto "teoricamente"...
Comunque concordo che non si può entrare nella testa del carnefice. Però anche per questo avevo parlato di dover stabilire una discriminante. Se fai la legge, poi devi comunque decidere quando va applicata e quando no. :/

Quote:

...
Vabé, l'ho detto che non ho letto tutto il documento. Facevo osservazioni su questo nuovo termine (coniato dai media e che presuppone un reato specifico, con o senza implementazione nel codice penale) al di là del documento in sè, perché mi pare che comunque le due cose siano collegate (perché di questo stiamo parlando, no? è l'autore del thread che parla di "usare come copertura la violenza sulle donne", ed è chiaro che si riferiva all'ondata di omicidi che i media chiamano appunto femminicidi. >_> ).

E il fatto che il documento parli solo di violenza, non esclude che poi appunto le due cose vengano collegate in automatico.
Comunque mi scuso se sono andato fuori argomento. Se si vuole restare nel merito del documento in questione, dovrei leggerlo tutto prima, ma non ho tutta sta pazienza adesso... >_>

Se il documento non crea dubbi o discriminanti di genere allora potrebbe avere un senso, là dove sia utile a portare qualcosa di nuovo. Se l'argomento da noi è già coperto da norme e leggi allora non serve, anzi fa solo confusione. Se poi crea dubbi o discriminanti, allora è solo deleterio.

Comunque cedo la parola. <_<

reknub 12-06-2013 17:23

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da barclay (Messaggio 1090412)
Ma dove sarebbe l'aggravante dell'aver commesso il fatto ai danni di una donna? :nonso:

intervenire prima di farmi dire una marea di stronzate, no? :interrogativo::mrgreen:

reknub 12-06-2013 17:31

Re: Convenzione di Istanbul: l'odio contro gli uomini ha vinto!
 
Quote:

Originariamente inviata da Lino_57 (Messaggio 1090343)
No, non mi aspettavo che fosse consentito un titolo del genere (tra l'altro con il 90% di iscritti maschi, e ci credo!), mi dispiace tantissimo, e mi dispiace che i sociofobici (che in altri topic si spacciano per esseri sensibili e attenti alle problematiche degli altri) non siano corsi qui a denunciare la bufala di quel sito di mentecatti da cui è stato copiato l'articolo...

eh vabè, non è che siamo tuttologhi....

non posso passare su internet la vita a sbufalare i blog....
inox ha visto in mio twitter, c'è stato un periodo che lo facevo, ma non ti fa manco dormire la notte la cosa:interrogativo:


come dice un mio amico (pensando di dire cosa buona) internet ti permette di avere informazioni di tutti i tipi così SE SEI BRAVO riesci PIU' PROBABILMENTE FORSE a trovare qualcosa di vero :mrgreen:


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