Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Win ma non puoi generalizzare, non è detto che il restiamo solo amici sia sempre una balla, magari la ragazza in questione ti apprezza davvero come amico.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

ot: quanto è brutto il tuo avatar nuovo :eek:

:laugh:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ma infatti ho specificato che mi riferivo a un caso in cui la richiesta di amicizia fosse un modo per rifiutare le avances delll'altro.
C'è da dire però che anche se una ragazza voglia sinceramente essere amica di un ragazzo a cui piace come partner, dovrebbe rendersi conto che la cosa risulterà di difficile se non impossibile realizzazione. Ma almeno in quel caso c'è la buona fede da parte sua.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Sìsì, concordo in pieno, anche secondo la mia esperienza.

Comunque a breve rispondo per bene a Who (a mio fratello ho già spiegato la cosa a voce e grosso modo mi ha dato ragione, anche con quanto ha scritto sopra).

Anticipo che il fulcro di tutto è che Who è OT mentre io no. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Bah personalmente se a me c'è una che mi piace davvero non mi faccio di certo intimorire da un "solo amici"....solo amici sto cazzo...intanto gli dico di sì per ottendere l'uscita poi una volta lì si comincia a conoscersi...gli si chiede la seconda uscita "da amici" e poi mano a mano gli si fanno capire le intenzioni...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Hai ragione ma durerà poco, poi torniamo all'avatar con lo scimmione o a quello di HAL 9000. :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Le intenzioni già le ha capite prima.
Non è una questione di timore, ma il punto è crederci o no. Certo, che se a una non interessi, non esce da sola con te.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Nel momento in cui ti ha detto "solo amici" è perché ha già capito che ci vuoi provare e ti sta dicendo "no trip for cats". Di solito è così, almeno.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non sono una donna ma dico la mia opinione lo stesso! :thumbup:

Allora secondo me dire a uno restiamo solo amici può valere se si è già stati insieme. in pratica l'uno e l'altra capiscono che si hanno problematiche di coppia per cui una relazione non può funzionare, però c'è comunque una sorta di affetto per cui da amici ci si può trovare bene. Magari non i migliori amici ma comunque in questa categoria.

Invece se uno conosce una ragazza, si frequentano un po' in gruppo, lui ci prova e le risponde restiamo solo amici le opzioni sono due.
1 sta cercando di addolcire la pillola, come spesso le donne fanno. Cioè invece di dirti mi fai cag* non mi metterei mai con te ti sparano un restiamo amici sperando invece che sloggi in fretta.
2 Pensano che tu possa servire loro per qualcosa, oltretutto che alcune (ALCUNE, non è un discorso misogino) di queste bip bip sanno che ti lasciano con una piccola speranza e così tu magari ti fai in quattro in certe circostanze ma puoi stare sicuro che non otterrai mai nulla.

Quindi ragazzi ricordatevi, quando vi hanno messo nella friend-zone è come la prigione di alcatraz senza oltretutto saper nuotare.
A meno che magari dopo 20 anni quella non trova nemmeno un cane randagio e finalmente cede (e ne sono capitate, hai voglia!) naturalmente sapendo che voi sarete sempre a sua disposizione come nei 20 anni precedenti e rendendovi una vita infernale.

Quindi insomma se vi dicono restiamo solo amici, sloggiate in ogni caso, è il Lawliet consiglio!!!

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Se non mi conosce può farsi una prima impressione ma non un giudizio...e le impressioni può tranquillamente cambiarle conoscendomi...se invece uno si fa intimorire dal "solo amici" e non ci esce nemmeno allora le speranze sono pari a zero...
Invece se gli si fa credere che si accetta il "solo amici" per uscirci, poi mano a mano si può provare qualcosa di più e lei può anche cambiare idea...

Alla fine può anche apprezzare la caparbietà e il corteggiamento duraturo di un uomo..se la corteggia per diverso tempo capisce che è davvero interessato...

Poi ci sono certe ragazze che dicono così per evitare che al primo appuntamento uno gli salti addosso subito e per tenerlo "buono" però non significa sempre "senza speranze"...magari vuole conoscerlo senza impegni e poi vedere come prosegue...

Oppure gli dice così per vedere se lui è davvero interessato o esce con lei solo per portarsela a letto...nel senso che se lei gli dice "solo amici" e lui gli dice: "ok, allora niente"...lei può pensare che lui vuole solo una cosa...se lei invece gli dice "solo amici" e lui ci esce e continua a uscirci lei può capire che lui ci tiene davvero perchè nonostante è palese che lui non vuole solo l'amicizia continua a uscirci perchè ci tiene e gli piace...e la ragazza può apprezzare...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Lawliet, ma perché vedi l'amicizia come una forma di sfruttamento?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Il caso che ha riportato stone non rientra in nessuna di queste ipotesi.
E se te lo dice quando ti conosce già un po'?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Abbastanza d'accordo, però non parlerei di timore. Nessuno ha timore. Tieni conto che un seduttore non sarebbe molto d'accordo con te: sei a rischio di Demonstration Low Value.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

non ha senso
per me o lo dici subito se vuoi mettere le cose in chiaro o se vuoi fare come ha detto massi, o lo dici quando il ragazzo si dichiara se non ci stai.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Bella domanda, visto che ci stavo pensando da un po' adesso butto giù un post e lo metto, perché le mie considerazioni sono più generali dell'amicizia uomo-donna.
Ciao.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Appunto, e se si dichiara (o comunque si capisce che ha interesse) quando vi conoscete già da un po' (il caso di stone)? Guardate che capita più spesso di quanto non si pensi, la richiesta di amicizia è ormai una forma standard di rifiuto (anche se per me non ha senso). E non è così facile che una ci ripensi, tutt'altro.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Secondo me la tua reazione è stata esagerata... detta subito io la trovo anche credibile, come un voler cominciare a conoscersi andandoci piano, non mi darebbe nessun fastidio...

ovviamente quando lo dicono dopo qualche uscita, senza che ci sia stata neppure un avances, suona un po' come dire "mi sono stancata di te, però non voglio passare per stronza, e allora lascio a te l'ingrato compito di rifiutare l'amicizia"... poi chiaramente dipende sempre dalle circostanze.

Diciamo che è una cosa che dici o all'inizio per evitare equivoci, oppure quando uno ci prova esplicitamente, detta in un momento qualsiasi senza neppure una ragione apparentemente valida suona sgradevole come cosa.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

La gente mente come respira purtroppo, quindi una cosa o l'altra non fa differenza, e per il loro ipocrita sistema di valori è meglio la storiella dell'amicizia...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Allora, innanzitutto io trovo che facciate un'enorme confusione tra una donna che dice quella frase a un uomo che ci ha provato esplicitamente ed una che lo dice ad un uomo che pensa vorrebbe provarci. Beh no, ancora meglio, secondo me i casi possibili sono tantissimi altri e mi sembra che voi facciate di tutt'erba un fascio.

Io mi limiterei ad esaminare il caso del topic di Stone, per il resto non dico Who che una non possa non trovare un uomo piacevole come amico e allo stesso tempo non esserne attratta sessualmente. Che poi sessualmente... qua mi ragionate come WLM in termini di sola scelta sessuale (salvo poi dire che la nostra società è sessocentrica :D), come se scegliere un partner significasse solo scegliere un partner sessuale. Si può anche non piacere come partner per motivi diversi da quelli della scarsa attrazione sessuale.

Ecco, nel caso di Stone, a me sembra che la donna in questione abbia voluto testarlo, perché conosceva la sua situazione, lo ha invitato a uscire e non ha messo subito le cose in chiaro ma dopo un tot di uscite. E' per questo che sono fortemente portato a pensare (ma potrei anche sbagliarmi) che la sua uscita sull'amicizia sia stata un'ipocrita scappatoia per non dire "ho appurato che non mi interessi come partner". Se voleva esserle davvero amica, conoscendo la sua situazione, io penso, ma poi magari le persone sono tutte insensibili :-/, che o glielo avrebbe detto subito chiaramente (dato che voi parlate di attrazione sessuale non mi pare sia necessaria qualche uscita per decidere se c'è o no, visto che dopotutto si conoscevano già a quanto ho capito), o sarebbe stata semplicemente a vedere cosa succedeva.

Poi faccio le seguenti ulteriori obiezioni al "mettere le mani avanti":

1. è poco utile, perché come ho già detto se uno è interessato è interessato e se non c'è reciprocità di intenti l'amicizia non vedo come possa esserci
   
2. c'è il rischio figura di merda, cioè che lui le risponda "guarda che a me non piaci", in questo senso parlo di senso di superiorità, perché presuppone che lei debba interessargli per forza da un punto di vista sessuale/sentimentale
   
3. dirlo perché si teme di sentirsi a disagio all'idea che ci possa provare uno che si sa che non piace lo trovo abbastanza egoistico: butto su di te l'imbarazzo perché io non me lo so gestire, allora vedi tu come comportarti perché i tuoi gesti non vengano fraintesi
   
4. infine si dice sempre che non bisogna dichiararsi quando si è innamorati, ma allora perché questa dichiarazione d'intenti nel caso della soloamicizia?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Moon, non ho detto che il non provare attrazione estetica/sessuale è una condizione necessaria per rifiutare un'avance.
Però -nella maggiorparte dei casi- devi ammettere che è sufficiente.
(E io nel mio post l'ho detto per fare un esempio: avrei potuto dire "non si sente caratterialmente attratta" anziché "sessualmente attratta", solo che sarebbe stato ambiguo, e qualcuno avrebbe osservato "ma allora come potrebbe esserci amicizia", e io avrei dovuto specificare "ma non 'attratta caratterialmente' in senso neutro, 'attratta caratterialmente' in senso sentimentale". Forse sarebbe stato chiaro dire "attratta dal punto di vista sentimental-sessuale" e amen :) ).

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Piccola considerazione personale ed estremamente provocatoria sul perché a noi non ce ne frega nulla della "soloamicizia"

Gli uomini sono simpatici! Le donne no. Come si spiega sennò il fatto che le grandi amicizie sono solitamente tra uomo e uomo? Come mai le donne sono sempre a beccarsi tra di loro?

Quindi, ragionevolmente, una donna è normale che si accontenti dell'amicizia di un uomo, un masculo invece ha come ragione principale l'attrazione sessuale per stare vicino ad una femmina, se questa non c'è meglio puntare a compagnie maschili

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ma guarda caso fate tutti esempi relativi il sesso. Siete sessuomani. :D
Scherzo.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

a volte le ragazze dicono anche è meglio essere amici perchè sono state ferite... e hanno paura di avere altre relazioni

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Madonna, ma questa almeno dillo che l'hai detta per provocarle e farti dire che sei misogino. :laugh:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

molte volte delle ragazze mi hanno detto che avere una classe delle superiori composta quasi totalmente da femmine (come nei licei linguistici) è una tortura, troppo veleno che scorre

invece gli uomini che fanno gli istituti tecnici (scuole con un 1% di donne) al massimo si lamentavano della mancanza di "topa" ma in quanto a divertirsi non si lamentano della compagnia

secondo me è un dato di fatto, per un rapporto di tipo amicale/non sessuale l'uomo è mediamente (sto facendo una generalizzazione, quindi non pescatemi i casi particolari) più portato

anche il saggio who_by_fire tempo fa aprì un topic dove dimostrava efficacemente, con un paragone tra umorismo attivo e passivo, che gli uomini hanno mediamente un senso dell'umorismo più sviluppato

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Se lo dici tu o un'altra del forum ci posso credere, se lo dice una che cambia uomo come cambia vestito, non ci credo.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Dando anche per presupposto che avesse ragione ._. e sempre tenendo conto che varrebbe comunque mediamente come hai detto anche tu ._. ma essere amici non significa solo andare in giro a dire battute e fare gli ironici ._.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Quel topic era un po' tra il serio e il faceto.. aperto apposta per provocare un po', tra l'altro.
Lungi da me il pensare che non sia piacevole avere amicizie femminili. Sono anche d'accordo che amicizia non vuol solo dire ridere assieme, ma anche confrontarsi, aprirsi, discutere, scambiare idee ed opinioni su faccende svariate. E le donne spesso sono dei buoni interlocutori su faccende di tipo psicologico/emotivo/personale. E poi la compagnia di una persona può essere piacevole anche senza umorismo attivo (cit.).

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

????:confused:

ma hai letto cosa ho scritto?

macchè conoscerci piano piano, mi ha scaricato!!!

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Ah scusa XD ho quotato il messaggio sbagliato, mi riferivo al primo che hai scritto!

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

le donne mettono dei paletti e poi rimangono deluse se non provi ad abbatterli.
è come se intimamente volessero qualcuno in grado di fregarsene delle "regole" per conquistarla.
è come se volessero essere convinte.
è lo stesso motivo per cui loro difficilmente celano il fatto di essere già impegnate anche
se stanno già pensando di tradire: se lui ha le palle, se ne frega se lei è impegnata.
rimangono deluse se lui non ci prova per un discorso "etico".
Lo capiscono razionalmente, ma emotivamente sono deluse.

questo è solo in parte una propensione naturale ("essere presa"), dall'altra è sicuramente derivante dal tipo di società in cui viviamo.
questa società ha ancora un forte retaggio ottocentesco (in Italia soprattutto) che impone alla donna di dover scaricare la responsabilità della sua sessualità sull'uomo.
(alla faccia della presunta liberazione, che è diventata una faccenda consumistica).

quando le donne tradiscono, spesso dicono che lo han fatto perché "lui ha insistito tanto" oppure perché il suo moroso "la trascurava", scaricando la responsabilità morale del tradimento sugli uomini coinvolti.
le emozioni, infatti, hanno prevalso sulle regole non-scritte.
sono comunemente considerati più importanti e sono diventate le giustificazioni per i comportamenti, salvo poi il fatto che quando tutti seguono le emozioni senza darsi dei limiti si creano attriti, ripicche, risentimenti, guerre tra sessi, ecc ecc.

in forma minore, e più blanda, succede anche riguardo al topic in questione.
è un meccanismo simile.
alla fine può benissimo capitare che si usi la parola "amico" solo per placare la coscienza
o come test attitudinale.
ma per la stessa ragione questa definizione si può incancrenire e diventare un "keep out".

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Capisco perfettamente il nocciolo del tuo discorso, però non è che alle donne piacciono tutti gli uomini, anzi. Quindi a costoro che non sono di gradimento per un rapporto sessuale, non dicono mai "sì-ma-solo-come-amici"?

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Questo discorso è verissimo, ma ce ne fosse una che lo ammettesse anche solo a se stessa.....
noi avremmo qualche possibilità in più sapendo prima fino a dove possiamo rischiare e quando dobbiamo fermarci.
La mezza possibilità che mi è capitata nella vita l'ho buttata perchè non ho avuto "le palle" per rischiare, anche perchè lei non mi ha aiutato per niente....
almeno sapendo come ero fatto avrebbe potuto darmi qualche certezza in più, del tipo "se vai fino in fondo, io quello lì lo mollo".sarebbe bastata qualche mezza frase.... mah vabbè oramai sappiamo che è così è inutile rimuginarci sopra.

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

è vero... ragioniamo spesso così ahimè...è un pò un gioco delle parti... un teatrino se vogliamo ^^ però vorrei spezzare una lancia a nostro favore, ci sono anche ragazze o donne che vanno oltre questi giochini...
se io so che lui non ci ha provato per un discorso "etico"... non per forza rimango delusa...anzi potrei apprezzarlo! certo poi resta sempre il problema della comunicazione...se non ci si riesce a capire, se non si ha mai la conferma di piacere all'altro... può diventare un problema...
però se io SO di piacergli, il fatto che lui non ci abbia provato per motivi "etici" ... dal mio punto di vista potrebbe essere un punto a favore.
non credo di essere l'unica a pensarla così... c'è una parte di noi ragazze che va oltre questi giochi delle parti e guarda direttamente alla persona che ha di fronte...
detto questo ...se vogliamo generalizzare....devo ammettere che l'analisi è azzeccata :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Quelle tristesse :cool:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Il problema è che per alcune ragazze le conferme non bastano mai ._.
è facile pensare che il motivo etico sia solo una scusa e che la realtà è che non è abbastanza motivato :/

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

certo... james posso confermare... essendo una ragazza e basandomi anche sui discorsi che tra ragazze si fanno devo dire che l'analisi è perfetta...
volevo solo aggiungere che secondo me si tratta di una generalizzazione, e che esiste una parte di ragazze che va oltre tutto ciò...
detto questo sono d'accordo con quanto ha scritto LordDrachen... e a pensarci infatti sotto questo aspetto essere un uomo (e dover star dietro a questi teatrini) dev'essere una palla... :D

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

E a me per esempio mi è stato rimproverato di non essere geloso abbastanza ._.
ovviamente se faccio il geloso prima del tempo divento poi uno che soffoca ._.
a parte che non mi piace fare troppo il pagliaccio...
ma insomma XD a volte si ha la sensazione che non va mai bene niente, e io sono arrivato alla conclusione che faccio quello che mi sento, almeno nel caso non sbaglio per aver fatto qualcosa in cui neppure ci credevo...

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

Non ne dubito, ma sono troppo poche o sposate e fedeli :sad:

Re: Alle donne: spiegatemi la soloamicizia
 

right! giusta conclusione ^^