Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2597789)

E' vero, in effetti ho la fila dietro la porta di casa.
Sono fidanzata da sempre, non ho mai passato un anno della mia vita senza un moroso.
E' la dura vita di una privilegiata, tutti mi vogliono e tutti mi cercano :blushing:


Chiudo qui, siamo all'ennesimo uomini vs donne.
Peccato però, lo spunto iniziale del thread era interessante :nonso:

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2597827)

Sì ma se uno soffre perché per esempio vuole diventare astronauta ma non se la sente di fare il percorso per arrivare a quel traguardo e va da uno psicologo questo in fin dei conti cosa può provare a fare se non: provare a capire come mai manchi la motivazione perché si impegni per quell'obiettivo e vedere se lo si può aiutare in quel senso (anche se lui non ha richiesto esattamente questo), 2) giudicato che non ci siano le condizioni mentali o materiali per fargli affrontare quel percorso vedere se può fargli trovare accettabile una strada alternativa, un modo di vivere migliore dell'attuale, seppur privo di quella modalità di realizzazione. Proprio perché non è un mago. Però magari conta in un'influenza del suo contributo che spinga in una direzione la mente del paziente. Oppure semplicemente fa questi tentativi solo perché è interessato al suo compenso (cosa che non gli fa onore, ma purtroppo è un comportamento che bisogna mettere in conto). Cioè alla fine se uno pensa fermamente che un esperto della materia comunque non può stravolgere certe dinamiche che coinvolgono anche le preferenze e gli interessi altrui e che quindi non un potere per fargli ottenere quello che ci si aspetta, che se ne frega di lui/lei? In fondo per far funzionare una terapia psicologica credo che la fiducia del paziente in chi tenta di aiutarlo deve esserci. Lo scopo viene in genere definito come il raggiungimento di un più generico benessere, o non-malessere. Se il tizio che non può vivere nel modo x che tanto ha desiderato fino ad allora riuscisse comunque a raggiungere uno stato in cui sta comunque meglio, con l'aiuto del professionista, potrebbe non contrastare l'approccio scelto dall'esperto in questione. In effetti molte volte sarà capitato che chi si era rivolto a un terapeuta ne è uscito meglio pur avendo dovuto ridimensionare le sue aspettative. Per cui se funziona per alcuni, in teoria può funzionare anche per altri. Da ciò chiaro che il professionista ci prova, anche perché il suo è un lavoro retribuito, ma in molto casi non è neanche solo o principalmente per questo e lo farà in "buona fede" (tra virgolette, perché magari le motivazioni che lo spingono non sono solo nell'interesse esclusivo del benessere del paziente, ma più su un concetto generale di salute di una persona all'interno di una società, che sono due cose che comunque vanno di pari passo, probabilmente). Concordo che le terapie non possono funzionare per tutti, e infatti in molti casi fanno poco (o nulla), spesso c'entra questa cosa della fiducia, altre volte si è proprio "sfigati" e basta. Ma nel caso della prima motivazione perché "attaccare" chi prova a fare interventi diciamo di "ridefinizione", come dicevi tu, o di illusione (crederci e provarci un po' di più può portare pure a qualche risultato concreto)? Cioè capisco se dicono: "è la ricetta per tutti", ma questa cosa non si evince sempre, anche se magari lo pensano; ma c'è da dire che anche chi pone il problema e legittimamente non vuole seguire i consigli di altri poi fa un errore simile: generalizza per tutti, ovvero "per me non funzionano quei discorsi e non lo fanno neanche per tutti gli altri nella mia condizione di partenza". Infatti pochi post sopra si è appena detto che chi dovesse pensare di migliorare la propria autostima senza il feedback delle sventole che gli sbavano dietro* è un illuso. Ok

*in realtà si parlava di società, ma suppongo che il ruolo delle suddette sia fondamentale in tale contesto

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2598162)

Il guaio è che non si parla chiaramente, spesso si parla di soluzione di un problema tramite delle ridefinizioni (ho trovato questa cosa anche in un manuale di psicologia relativo al problem solving), ma le ridefinizioni non sono soluzioni di quel problema. Una cosa è inquadrare quel problema all'interno di una cornice nuova, operazione legittima per la soluzione, altra ridefinirlo in maniera tale che diventi un altro problema.
E' questa sorta di confusione che a me personalmente infastidisce quasi sempre.
Poi ognuno fa quel che gli pare, sei felice così? Buon per te, ma io potrei non esserlo e potrebbe anche farmi incazzare ancora di più il fatto che un altro voglia imporre i suoi valori dicendomi poi che non voglio essere felice.

L'autostima io la collego a questi valori, è chiaro che in una certa cornice di valori la puoi aumentare davvero, tenendo fissa la cornice, altrimenti non parlerei di aumento, s'è cambiato sistema di misurazione. Se sei alto 1 metro e vuoi essere più alto degli altri devi allungarti o abbassare gli altri ma continuando a usare il metro, se poi inizi a chiamare metri i kg e sei obeso magari poi con questo trucco qua puoi arrivare a dire di essere più alto, ma è cambiato il significato delle parole e lo si è travasato in un altro sistema, non hai aumentato nulla così, hai ridefinito le cose.
E qua anche si fa confusione.

Con valori appositi ognuno può diventare la persona più importante ed attraente al mondo. La maggior parte delle persone però sono abbastanza resistenti ad argomenti del genere, infatti sarebbe interessante riuscire a convincere gli altri di questa cosa, che io così come sono, sono il migliore :mrgreen:.
Che poi per me diventa anche irrilevante questa cosa se attecchisce solo su di me, è come se io dessi un gran valore alle banconote del monopoli che nessuno accetterebbe come moneta contabile per acquistare quello che davvero mi interessa, e a cosa mi servirà poi questa cosa? :nonso:
O già non mi serviva nulla, e allora anche questa stima non serve a niente, o altrimenti non riesco ad afferrare che senso ha usare valori appositi per valorizzarsi quando poi non si è interessati agli scambi che permetterebbero di avere questi valori.

Che ho un brutto aspetto a me preoccupa perché non attraggo facilmente sessualmente persone che mi piacciono, mi interessa questo, per questo poi è importante questa cosa, è chiaro che se sono interessato ad altro, ricevere il premio nobel più di questo, metter su famiglia, l'aspetto non mi colpirà per nulla e mi preoccuperanno altre caratteristiche.

Non so a me già innervosiscono queste manovre, non so gli altri come possano riconoscerle come positive e di aiuto, però va be' se ci riescono a ritenerle tali va bene, ma su di me non attecchiscono e ho spiegato ampiamente perché non riescono ad attecchire.

Originariamente inviata da EugeneMorrow (Messaggio 2598039)

Ti giuro, questo commento mi ha fatto sorridere. Mi piace questo lato caratteriale delle persone, ridere dei propri difetti.

Originariamente inviata da Abuela (Messaggio 2598104)

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Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2598211)

Prendiamo una persona intelligente, simpatica, con un buon lavoro, in gamba, che piace alla gente per il suo modo di essere, non dovrebbe avere autostima solo per il fatto di essere brutto?

Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2598202)

ma attrarre facilmente a livello sessuale (puntando essenzialmente sull'aspetto) delle donne è roba per pochi eletti, se fosse una condizione irrinunciabile per il proprio benessere o per l'autostima dovrebbe essere infelice per questo una percentuale molto alta di uomini

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2598236)

E chi ha detto che debba essere infelice per questo una percentuale molto alta di uomini? Parlo di quei pochi che lo sono per questo.
Probabilmente è vero che certi valori e preferenze portano con sé altri problemi. Se non mi fossero interessate le donne in quel senso là, probabilmente problemi non ne avrei avuti legati all'aspetto e non li avrebbero avuti nemmeno altre persone (avrai notate che le due cose saltano fuori insieme sia nel forum che altrove, e non è un semplice caso).
Anche andare a scuola non mi sembra abbia creato problemi alla maggior parte delle persone, ma a me sì, che si dovrebbe concludere col fatto che alla maggioranza delle persone un trattamento fa bene mentre ci sono minoranze che non rispondono al trattamento?
Che dovrebbero adeguarsi?
Che non dovrebbero esistere proprio e sparire nel nulla?
Che dovrebbero dire di stare bene in una certa condizione e stile di vita quando poi non stanno affatto bene?
Oppure passare alla solita azione moralizzatrice per cui anche a loro dovrebbero interessare le stesse ed identiche cose che interessano alla maggioranza così problemi non se ne creano.
Anche gli omosessuali sono pochi, a loro anche gli si potrebbe dire di adeguarsi e diventare eterosessuali qualora questa preferenza va a creare conflitti rotture di pale e leggi apposite.

Io ho scritto che l'autostima dipende dal quadro di valori e preferenze di un individuo, poi di quadri e preferenze ce ne possono essere diversi. Inoltre ho scritto che si parla impropriamente di aumentare qualcosa quando si cerca di cambiare questo quadro.

Infine penso sia falso che se si rifiuta o non si tollera una "cura" che consiste nel cambio di preferenze ciò implica che non si accettano "cure" (è un altro passaggio retorico per me inaccettabile e scorretto questo).

Se ti dimostrassero che un altro tizio completamente asessuale (perdita di interesse totale per l'altro sesso in termini attrattivi, di accoppiamento contatto fisico e così via, insomma le vedrebbe come persone simili ad altri maschi) sta bene e non ha più problemi (non si rammaricherebbe più di tanto di non attrarre in certi sensi semplicemente perché non gli interessa più proprio l'oggetto che prima suscitava attrazione, ad esempio se a me non interessa attrarre scimmie non mi rammaricherei di certo del fatto di non avere atteggiamenti e un aspetto scimmieschi capaci di fare questo) ti sottoporresti ad una ipotetica cura capace di renderti tale? Riconosceresti che il tuo problema è questo? :nonso:

In genere questi trattamenti non funzionano effettivamente, ma anche qualora si dimostrasse che funzionassero effettivamente trattamenti che modificano valori e preferenze si porrebbero comunque problemi di questo tipo. Anche una dimostrazione di efficacia in certi sensi (nella misurazione di certi parametri di benessere), potrebbe non esser riconosciuta come un bene dal diretto interessato.

Secondo me non è così automatico che si riconoscano questo tipo di "cure" di adeguamento in certi sensi come soluzioni.

Delle persone non capiscono che l'autostima è legata strettamente a come vorrebbero vivere, non è un parametro indipendente da questo. Se gli si fa credere che "aumentando l'autostima" cambiando quadro di valori vivrebbero come volevano vivere prima li si percula soltanto, è vero poi che si vive come si vorrebbe vivere e che questo scollamento è minore, ma all'interno di un altro quadro.

Tornando all'esempio dell'asessuale totale, poi è vero che questo avrà una stima maggiore perché il suo sé ideale adesso non ha più nulla a che fare con quello che attrae, dato che non gli frega più nulla, ma non è vero che si è aumentata la stima in base ad un qualche quadro, non è aumentato nulla, s'è cambiato quadro di valori e preferenze, se diminuisce lo scollamento tra come si vive e come si vorrebbe vivere è ovvio che "aumenterà" l'autostima.

Se a un ipotetico tizio non interessasse fare assolutamente un cazzo, il non saper fare un cazzo non gli potrebbe mai procurare alcun problema di stima, starebbe bene così come sta e così com'è ovviamente.

In tal senso l'alta o bassa stima non è legata ad alcunché, per avere una stima infinita non c'è bisogno necessariamente di essere o saper fare qualcosa, basta raggiungere uno stato in cui non interessa fare nulla, in tal modo non potrebbe mai andare a crearsi un qualche scollamento.

Originariamente inviata da Alien boy

Sull'esempio dell'asessuale, non saprei, cioè in quel caso specifico potrei anche accettare (se allo stesso tempo venissero eliminate anche altre problematiche collaterali, come il giudizio della gente verso chi è asessuale), però se si fosse fatto qualche altro esempio magari avrei risposto che non sarei del tutto d'accordo a sostituire la mia volontà con l'assenza del soffrirne per la sua non realizzazione. Direi più che altro che dopo diversi anni, se uno non è riuscito ad avere quello che desiderava e ha compreso che non ci riuscirà comunque per limiti che vede invalicabili, l'effetto su di lui dovrebbe smorzarsi e non più costituire un blocco esistenziale così invalidante, fatta eccezioni per i bisogni primari (quelli che riguardano principalmente la salute). Per cui mi verrebbe da pensare che ci possa essere qualche altro problema, oltre a quello di non trovare realizzazione di quel desiderio particolare, e quindi comprenderei il tentativo di ridefinizione che può fare uno psicologo.

Originariamente inviata da Alien boy

Se una cosa non si può ottenere è meglio accettarlo o non accettarlo? Se mi dici che non si riesce ad accettare capisco, se ci si incazza se solo di parla di accettazione capisco un po' meno

Originariamente inviata da Trinacria (Messaggio 2598211)

Il problema di tanti qua dentro è che siete ossessionati dall'aspetto fisico.

Originariamente inviata da Xchénnpossoreg? (Messaggio 2597774)

Capito :)
Abe's, ti parlo da bruttarella.
Per intenderci, a volte provo pena per gli altri perché per interagire con me devono guardarmi in faccia. Vorrei quasi chiedere loro scusa per il disagio ma evito solo per non sembrare troppo strampalata.
Pensa come sto messa :D

Però l'aspetto estetico è solo un tassello (importante, non lo metto in dubbio) dell'attrazione. Si può piacere anche per altri motivi.. ti è mai capitato - ad esempio - di provare qualcosa per una ragazza poco carina ma simpatica, interessante, piacevole nei modi?. Del resto cose simili succedono tutti i giorni, basta vedere le coppie in giro per le città. Non si fidanzano soltanto i belli o le belle.

Secondo me quello che generalmente ci frega - più dell'aspetto - è l'idea che abbiamo di noi stessi/e.
Ci concentriamo su quello che non ci piace, ci giudichiamo e sostanzialmente finiamo per remarci contro.
Facendo così l'autostima si disintegra e tutto diventa complicato e quasi impossibile.
Non ci provo perché assomiglio a Belfagor. Odoacre dice che sembro la strega Nocciola ed è vero, la vedo riflessa ogni giorno allo specchio.
Argh!

Conosco questo meccanismo ma ci casco continuamente :nonso: .
Eppure so come scardinarlo, bisogna smettere di fissare la magagna (vera o presunta) e fare altro, puntare su doti differenti.
C'è tanta bellezza in giro e quella fisica è solo la patina più superficiale.
Esteticamente non sono una bella figheira? Ok, ora me lo segno ma posso comunque essere una bella persona.

Certo non è facile.
Per quanto doloroso si fa prima a sventolare bandiera bianca.
Siore e siori sono brutta, mi dichiaro sconfitta e prendo la residenza nel bidone dell'umido. Lì però non sarò mai felice, c'è puzza e tutto è fermo, immutabile. Allora forse conviene reagire mettendo in conto ostacoli e difficoltà. Certi giorni saranno un incubo, a volte la voglia di mollare sarà tanta ma almeno potrò dire di aver provato. E probabilmente finirò per scoprire che qualcosa di buono c'è e non sono del tutto da buttare via.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2598370)

Ma dovrebbe smorzarsi in base a cosa?
E se dovrebbe necessariamente smorzarsi come credi perché non accade?
È un dovrebbe relativo a un tuo desiderio?
Io non dovrei esistere proprio in base a certe idee.
Qualche altro problema che significa?
Problema per chi?

"È meglio accettarlo" è sempre un giudizio di valore tuo, se un altro tizio il giudizio lo esprime in modo ribaltato e per questo è meno peggio una situazione che per te è peggiore... Cosa cambia?
Ognuno minimizza i mali secondo il suo punto di vista e quadro di valori.

Io anche non capisco chi si immola o addirittura viene torturato per una certa causa (per non rinnegare dio ad esempio e roba del genere), cosa si dovrebbe concludere? Che ho ragione io e torto questo tizio? Che qualcuno ha più ragione di altri a dare valore a certe cose e non ad altre?

Oppure ancora, bisogna concludere che un tizio simile ha qualche problema perché in base a come valuto io le cose è meglio evitare delle sofferenze piuttosto che andare appresso ad una sciocca causa come questa (sciocca per me)?
La fede non è certo un bisogno primario e ne sono morte scannate a miriadi di persone per questo.
Ancora meno primario è sacrificarsi per un ideale di benessere delle generazioni a venire che... Ma chi cavolo li conosce? Ma che crepino tutti.
La sessualità fine a se stessa non sarà primaria come il cibo ma di sicuro sta piú alla base di quest'altra roba qua.
Se è difficile da sradicare questa roba perché si suppone sia piú semplice togliere o modificare altro e che la gente sia a monte ben disposta a farlo?

L'unica cosa che comprendo è che delle persone essendo una minoranza difficilmente possono trovare altre persone che comprendano il loro assetto mentale.



E' relativo anche questo, per un tizio potrebbe essere meglio, per un altro peggio, dipende sempre dal quadro di valori e preferenze in cui si inserisce tutto e la particolare cosa da accettare che peso ha in questa economia.
"Meglio" come termine da solo non significa nulla, bisogna stabilire un qualche criterio associato alla parola, e questo criterio chi dovrebbe sceglierlo e determinarlo se non la mente del singolo?

Sarebbe come chiedersi, ma è meglio il numero 823984934278919, o il 2? Ma meglio rispetto a cosa? :nonso:
Se "meglio" significa venir prima nell'ordine canonico è meglio il 2, se significa venir dopo è meglio l'altro numero, se significa ancora tutt'altro l'ordine di cosa è meglio verrà modificato ancora.

Questi sensi li dà la nostra mente, non possiamo valutarli in modo indipendente, le gerarchie dell'esistenza non le creiamo affatto liberamente. Erroneamente delle persone credono di poter uscire dalla propria mente, ma a monte nessuno può uscire fuori dalla propria mente davvero, tutto quel che possiamo fare o non fare mi sembra evidente che da questa è determinato, poter scegliere in modo indipendente il senso di cosa è meglio mi sembra una di quelle operazioni impossibili da effettuare, se qualcuno afferma di esserci riuscito mente o al più si confonde.

Al più noi possiamo scegliere sempre in base a dei valori e preferenze che già abbiamo a monte e ci indicano cosa è meglio o peggio, anche quando ci troviamo a dover scegliere un sistema di valori più base ne dobbiamo avere uno che già valuta in modo indipendente. Se la scelta è libera "meglio" non avrebbe alcun senso e quindi anche il processo decisionale non sarebbe sottoposto ad alcunché, una cosa varrebbe l'altra se davvero possiamo noi scegliere liberamente il sistema di valori che progetta la nostra identità.

Non c'è nulla di irrazionale nel fatto che il proprio sistema di valori e preferenze prodotto a monte dalla mente possa confliggere con la realtà lasciando la persona in uno stato di bassa stima o valutazione negativa del mondo.

Se un tizio riconoscesse la propria identità come femminile ed è maschio e non possiede alcuno strumento oggettivo per modificare le proprie sembianze e a monte non sente alcuna volontà a voler rimanere tale non vedo perché poi delle soluzioni dovrebbero essere accettabili per questo tipo di persona.

Originariamente inviata da alien boy

Sulla capacità effettiva di riuscire ad accettarla non ci sono certezze, ma se uno ci riuscisse non sarebbe preferibile proprio in quanto ci si toglierebbe da uno stato di sofferenza dovuta a non tollerarla minimamente? Parto anche dal presupposto che i sistemi di valori non siano necessariamente immutabili nell'arco della vita.

Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2598563)

Essendo la bellezza una cosa casuale e non una cosa avuta per meriti non dovrebbe intaccare minimamente l’autostima , questo secondo logica , poi probabilmente per molti forse non è così

Originariamente inviata da Warlordmaniac (Messaggio 2598419)

Potresti descrivermi come è una "bella persona" di sesso maschile?
Io non mi reputo fissato con l'aspetto fisico, ma credo che le pressioni caratteriali non siano peggiori di quelle estetiche.
Non dimentichiamo in che forum siamo.

Originariamente inviata da Varano (Messaggio 2597419)

Servirebbe qualcuno che te lo ripete ogni giorno: "sei bello" "mi piaci" ecc.

Purtroppo bassa autostima e bassa considerazione altrui spesso coincidono.