Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2455004)

Ma quindi se per protestare contro le scarse misure del governo per la crisi covid gli italiani attaccassero supermercati e centri commerciali rubando televisori e telefonini per voi sarebbe normale?no chiedo per capire come ragionate.

Originariamente inviata da Gummo98 (Messaggio 2455217)

Benvenuto a un altro Messaggero dell'apocalisse. :D

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2455262)

La miseria argomentativa dei sovranisti o simil-tali è che concentrano il focus della loro "dialettica" (se così si può definire) sulla superficie del problema. Il problema diventa pertanto la conseguenza e non la causa che la genere. Il problema diventa per loro la provenienza, l'appartenenza della persona vittima o perpetrante del disagio, e non le dinamiche che generano il disagio nella loro complessità. Quasi un ritorno alla mentalità tribale, dove non ci sono i problemi che vanno risolti con metodi altamente strutturati ma le persone cattive, che non sono dei nostri, non appartengono al nostro gruppo, alla nostra schiatta, al nostro stesso terreno di coltura.
Poco fa mi trovavo vicino ad un parco della mia città, notoriamente frequentato da africani, forse alcuni di loro spacciano o fanno uso smodato di stupefacenti...il problema qual è? Cacciarli via perché sono venuti da fuori, hanno violato i confini di appartenenza della tribù. Ma lo stesso parco era affollato trenta o quarant'anni fa da altrettante persone che spacciavano e consumavano roba ben più pesante...ma per il sovranista la radice del dilemma è che questi non sono dei nostri, venivano da fuori. Gli altri non costituivano un problema di cui lamentarsi, perchè i tossici di una volta erano forse i figli della vicina di pianerottolo, i nipoti del tuo ex compagno di classe...sapevi insomma da dove venivano, la loro storia famigliare, ti davano meno fastidio, quindi li consideravi dei poveracci ma non guardavi al problema nel suo complesso, perché erano problemi delle loro famiglie di appartenenza. Ora invece ti trovi persone di cui non conosci il passato famigliare, di cui non sai nulla né potrai mai sapere e allora diventa un problema il non saper l'origine della persona. Cioè il problema sono le persone in quanto tali, non un fenomeno che comprende appunto delle persone. Come dire: sbarazziamoci di chi è coinvolto nel problema e abbiamo risolto il problema.
Come si può intavolare una discussione seria e stimolante con chi ragiona in questo modo?
Che poi davanti al mio supermercato c'é sempre un africano che chiede l'elemosina ed è diventato una specie di punto di riferimento nel quartiere, amico dei vecchietti e pensionati che è riuscito ad ingraziarsi furbescamente grazie al suo aiutare e fare da confidente. Alla fine, di punto in bianco, quell'africano non è più un problema, perché lo conoscono tutti, è diventato membro della comunità, quindi il problema non sussiste più. E invece sussiste eccome: questo continua a non avere un lavoro, a vivere di espedienti, forse spaccia o comunque non si sa che vita faccia ma per loro, siccome è il simpatico africano del Simply di fronte allora va tutto bene. I danni dell'antintellettualismo d'oggidì.

Originariamente inviata da hypnos688 (Messaggio 2456742)

uhm...la provenienza o l'eliminazione di un problema che non dovremmo avere a prescindere, dovrebbe essere a sua volta un problema per quale motivo?

i soggetti che infestano parchi e quant'altro e che spacciano o attuano comportamenti illegali proprio in virtù di questo in questo paese manco ci dovrebbero stare.

quindi dovremmo tollerare un problema in più che di base non dovremmo avere per quale motivo?
la provenienza in quel caso, quando si tratta soprattutto di immigrati irregolari e/o clandestini con l'aggravante di essere delinquenti è un dettaglio fondamentale.

poi peraltro non c'è nemmeno una così netta contraddizione tra voler liberare parchi e quant'altro da abusivi, spacciatori, e criminali vari, e limitare la presenza, il più delle volte abusiva anche di chi chiede l'elemosina davanti ai supermercati o al semaforo. anche perché i presupposti sono gli stessi..
al netto di eccezioni trattasi di individui privi di documenti, fedina penale, passato, magari identità, e quant'altro.

quindi dovremmo sobbarcarci della presenza indiscriminata di individui di cui non sappiamo nemmeno l'identità, o ancora di più se siano delinquenti soprattutto quando poi di illegalità vivono pur senza essere certi di quanto possano essere pericolosi o fino a quanto possano esserlo…per quale motivo?
poi certamente è lecito dare un minimo beneficio del dubbio in più all'abusivo ma apparentemente tranquillo davanti al supermercato che chiede l'elemosina, piuttosto che al pusher nel parco, o nei giardini sotto casa che si menano con gli sbirri, o minacciano i residenti. piuttosto che all'immigrato ubriaco e molesto che vive di illegalità o contribuisce al degrado. anche in maniera violenta.


il problema o il fenomeno è tale proprio in virtù degli individui che lo ingrassano o lo creano.
tuttalpiù ci si dovrebbe sbarazzare di chi il problema lo crea.
e non dovremmo farlo perché?

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2456798)

In Italia ci sono delle leggi che se funzionassero non permetterebbero situazioni simili.
Ma perché esistono situazioni simili? Perché ci sono le ong che traghettano immigrati irregolari al soldi di Soros e del nuovo ordine mondiale?
Oppure perché esiste un sistema di criminalità organizzata che, alleandosi con le associazioni criminali di altri paesi, lucra sulla pelle di questa gente? E lo stesso sistema di criminalità organizzata è talmente radicato che finora nessun governo, di nessun colore e orientamento, ha fatto alcunché per estirparlo perché sapeva che lo sforzo sarebbe stato troppo gravoso. Però è preferibile spostare il focus del problema su presunti responsabili perché aiuta a fare marketing elettorale (se colpisci le ong non vai a intaccare nessun sistema clientelare radicato nel territorio e colluso con le politiche locali) e ti tiene al sicuro da eventuali emorragie elettorali.

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2456837)

Il problema se si vuole si può risolvere,durante il lockdown hanno inseguito la gente in spiaggia con i droni o messo 5 pattuglie della polizia a sorvegliare i bar, degli aperitivi,quindi se si vogliono fermare i clandestini e chi li porta si può fare solo che nessuno ha interesse a farlo.

Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2456878)

Anche qui è in gioco una visione parziale dell'informazione, quella che ti fa vedere miliardi di clandestini e una dittatura para militare che insegue le persone sotto casa.

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2456949)

Certo che rispetto alla popolazione totale i neri che vengono ammazzati dalla polizia sono molti rispetto al totale

"I cittadini degli Stati Uniti sono 321 milioni secondo gli ultimi dati dell’Ufficio del censimento nazionale, che risalgono al 2015. Il 97,4 per cento dei cittadini americani si identifica come appartenente a un solo gruppo etnico legato alle caratteristiche fisiche: il 77,1 per cento si definisce “bianco”, il 13,3 per cento si definisce “nero o afroamericano”, il 5,6 per cento “asiatico”, l’1,2 per cento di origine nativa americana, lo 0,2 originario delle isole del Pacifico."

https://www.ilpost.it/2016/08/27/num...i-stati-uniti/

usando i numeri di sopra (della tua schermata e di quest'altra) e questa formuletta

x/13 = 525/77

x = 13*(525/77)

x = 88

calcolo che il numero di neri ammazzati dalla polizia per essere in equilibrio con i bianchi ammazzati dovrebbe essere questo 88, contro i 249 del dato reale.

Poi insomma mi pare ovvio che se la polizia ha davvero pregiudizi razziali finiranno nei guai più spesso i neri, è difficile poi capire se la cosa è dovuta al fatto che delinquono molto di più davvero o al fatto che poi c'è un pregiudizio.

Tenendo presente che i neri non sono immigrati dell'ultima ora, stanno là da parecchio, questi dati mostrano che è una società che qualche problema comunque ce l'ha.

Originariamente inviata da captainmarvel (Messaggio 2456940)

mi sembra evidente cosa sta succedendo: c'è una classe finanziaria che sta perdendo un sacco di soldi a causa delle politiche protezionistiche di Trump. siccome temono una diffusione di altri governi di orientamento nazionalistico/mercantilista, stanno facendo di tutto per fermare un processo che li porterebbe a rivedere al ribasso i loro profitti. per mesi ci hanno triturato i maroni con la bufala della russian collusion, adesso stanno fomentando un clima di divisione e di scontro razziale per mettere in crisi il governo Trump. basta vedere le statistiche ufficiali per capire che non esiste nessun trend di brutalità della polizia come affermano i lamestream media. è un po' come il femminicidio in Italia: un problema inesistente o esagerato dalla stampa a scopi politici. peraltro tutte le corporation che fanno propaganda woke a favore di blacklivesmatter sono le stesse corporation che hanno detto quasi niente a favore delle proteste ad Honk Kong. Evidentemente i soldi cinesi fanno comodo.

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