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Takkuri 31-07-2018 20:07

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Yoel (Messaggio 2145169)
Ma che c'entra? Non mi pare ora si condannasse chi va a prostitute, quanto la discussione spaziale che stai portando avanti.

Veramente sì, sostanzialmente si stava facendo quello, anche se poi chi porta avanti queste condanne non ha il coraggio di dire apertamente quello che pensa o che, in ogni caso, bisognerebbe coerentemente dedurre da certe frecciatine.

HariSeldon 31-07-2018 20:14

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
Mi sembra una discussione sul nulla.
Faccio un esempio estremo: secondo voi le olgettine godevano ad avere rapporti sessuali con Berlusconi? Sembrerebbe proprio di no. Ma si concedevano per soldi, nessuno le costringeva a farlo e la cosa finisce lì. Se un qualsiasi individuo è disposto a fare un lavoro pur di avere una paga, lo farà anche accettando gli aspetti sgradevoli. Tenete presente che una prostituta può anche avere a che fare con clienti anziani o estremamente brutti.

Ansiaboy 31-07-2018 20:17

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Dorian Gray (Messaggio 2145046)
Invece eiaculano anche loro, in modo diverso dagli uomini.

non è eiaculazione

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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145155)
Ecco, non poteva mancare il solito troll con corredo di faccine strafottenti. Quello che, per intenderci, sosteneva dall'alto della sua non-esperienza con le donne che loro non sono interessate al sesso perché quasi del tutto sprovviste di testosterone.
Comunque non facevo riferimento all'eiaculazione, bensì a più generiche secrezioni lubrificanti.


io non ho mai detto che le donne sono asessuate

le altre prostitute avevano tutte la vagina secca sebbene fossero stimolate:interrogativo:

paccello 31-07-2018 20:56

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145047)
Semplice questione di principio...

Sì, ma che si è già incartata, anche perché non so che risposta vuoi ottenere continuando a ribadire la domanda...

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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145047)
Se è così gradita, perché non la fanno anche gratis, almeno qualche volta?

Perché dovrebbero? Nella loro vita extra-"professione" può darsi che lo facciano gratis qualche volta, immagino, come tutte le donne. Non si sostiene ingenuamente che queste ragazze si diano al sesso a pagamento perché il sesso è la loro passione principale, che siano delle dee perennemente in godimento e i soldi abbiano poca importanza. Ma che qualcuna unisca l'utile all'almeno occasionalmente dilettevole, perché non sarebbe possibile? Penso anch'io che tu stia cercando una correlazione stretta e logica (ti piace? Devi farlo gratis) che non c'è, in quello che comunque è un lavoro ma che coinvolge un corpo (anzi, due).

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145047)
Perché imbarazzo? Mica sto parlando di presentarle ai genitori come fidanzate.

Intendevo semplicemente l'imbarazzo nel portare avanti un rapporto con un cliente e conoscersi e vedersi al di là della camera da letto. Prova a figurarti: non è un po' strampalato pensare che se una prostituta prova piacere con un cliente, allora vuol dire che i due devono frequentarsi nella vita?

paccello 31-07-2018 20:57

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Yoel (Messaggio 2145169)
Ma che c'entra? Non mi pare ora si condannasse chi va a prostitute

E allora l'accorato pistolotto sulle prostitute sofferenti e sfruttate della pagina precedente che senso ha?

paccello 31-07-2018 20:59

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2145103)
Si può esserne certi?

La certezza assoluta è di poche cose in questo mondo. Ma ritengo che una persona assennata si faccia, dovrebbe farsi questo problema se sceglie di andare a pay, cercando di capire con chi ha a che fare.

Takkuri 31-07-2018 22:13

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2145185)
le altre prostitute avevano tutte la vagina secca sebbene fossero stimolate:interrogativo:

Alcune sì, tanto che in qualche caso poi utlizzavano un lubrificante artificiale per la penetrazione.

alien boy 31-07-2018 23:17

Comunque secondo me con un cliente che si conosce da tempo e che per qualche motivo non è ritenuto tra i più sgradevoli non si può escludere che la professionista provi in qualche momento piacere durante l'atto. Il punto è che se il cliente piacesse veramente a un certo punto la escort desidererebbe averci a che fare non solo nella forma retribuita in cui è lei che deve essere il mezzo del piacere dell'altro ma anche in una modalità in cui questo altro mette sullo stesso piano le sensazioni di lei, e questo non avviene naturalmente se lui paga essenzialmente per avere i propri bisogni soddisfatti.

cancellato2824 01-08-2018 00:48

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da henrymiller (Messaggio 2145146)
No, però basta con 'sta storia che la mia sessualità è meno complessa della vostra. Non è vero. nietne va a comando, e se non sono eccitato non si drizza. E non è vero che eiaculo solo perchè lo sto introducendo nella vulva; se non sei brava, un uomo ci puo' mettere anche tre ore e non venire mai.
La differenza è che noi ci eccitiamo magari toccando un seno, un culo, e non abbiamo sempre bisogno di fantasticare.

oh, donne ce n'e' che l'orgasmo non lo provano in tutta la vita ( e non 3 ore una volta sfortunata), mai sanno che e'… sicuramente in numero maggiore che nei maschietti

Winston_Smith 01-08-2018 09:17

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da claire (Messaggio 2145103)
Si può esserne certi?

Di cosa?
Che Takkuri dica la verità? Non vedo che senso avrebbe mentire in anonimato, poi è un utente consolidato di questo forum e non un fake/troll.
Che le prostitute fossero volontarie e non sfruttate? Da quello che racconta (es. quelle che rifiutavano di avere a che fare con certi clienti fuori dall'ambito "lavorativo" per evitare interferenze) mi sembra che si tratti di gente con un certo grado di autonomia.

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Originariamente inviata da Yoel (Messaggio 2145148)
Mi appare comunque come una discussione di dubbissimo gusto e utilità.

Effettivamente non credo abbia molto senso porsi il problema, anche perché si possono avere idee diverse ma alla fine se e quanto piacere provano le persone in questione non possiamo saperlo davvero né io né Takkuri né altri.

Winston_Smith 01-08-2018 09:18

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2145331)
oh, donne ce n'e' che l'orgasmo non lo provano in tutta la vita ( e non 3 ore una volta sfortunata), mai sanno che e'… sicuramente in numero maggiore che nei maschietti

Provare l'orgasmo non implica sempre la piena soddisfazione sessuale. Quindi non è che la sessualità maschile è più semplice perché c'è più possibilità di provare l'orgasmo e arrivati a quello tuttapposto. Io eviterei questi giudizi sommari per categorie, voi siete così, noi siamo cosà, ecc.

Winston_Smith 01-08-2018 09:30

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145171)
Uff, ho già spiegato più volte che si tratta di un lavoro, loro lo fanno per quello e non per piacere

Ah ecco.

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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145171)
ciò non implica che allora in nessun caso (perché questo è quello che affermi tu e tanti altri con te: nessuna prostituta può provare piacere con nessun cliente) ci possa essere anche piacere.

Ancora una volta travisi quello che ho detto.
Può senz'altro accadere che una prostituta provi piacere con un cliente, dico però che se davvero lo prova le dovrebbe venir voglia di farlo anche gratis, se le venisse proposto così.

Quote:

Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145171)
Farlo a gratis significherebbe perdere dei soldi (ovvero il motivo per cui lo fanno), anche perché una volta che la smolli senza farti pagare a uno, poi lui si aspetta verosimilmente di continuare a farlo senza.

Quindi soldi > piacere fisico. Direi che avvalora la mia opinione.

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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145171)
Per il resto, io non ho detto che "non vedano l'ora di farlo", nemmeno le fidanzate la maggior parte del tempo "non vedono l'ora di farlo" con i loro fidanzati, non vedo perché debba valere per le pay.

Meno male che ero io quello che parlava a nome delle prostitute, tu invece parli a nome delle fidanzate?

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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145171)
Quindi per te nessuno ama il proprio lavoro perché nessuno lo farebbe a gratis: mi sembra una visione discutibile ma soprattutto molto soggettiva

Talmente soggettiva che basta vedere la differenze delle facce della stragrande maggioranza delle persone quando iniziano le ferie e quando finiscono...


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Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2145217)
Sì, ma che si è già incartata, anche perché non so che risposta vuoi ottenere continuando a ribadire la domanda...

Sto solo esprimendo e motivando la mia opinione.

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Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2145217)
Perché dovrebbero? Nella loro vita extra-"professione" può darsi che lo facciano gratis qualche volta, immagino, come tutte le donne. Non si sostiene ingenuamente che queste ragazze si diano al sesso a pagamento perché il sesso è la loro passione principale, che siano delle dee perennemente in godimento e i soldi abbiano poca importanza.

Ah ecco. A volte mi pareva invece che si andasse a parare quasi da quelle parti, avrò capito male io.

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Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2145217)
Ma che qualcuna unisca l'utile all'almeno occasionalmente dilettevole, perché non sarebbe possibile? Penso anch'io che tu stia cercando una correlazione stretta e logica (ti piace? Devi farlo gratis) che non c'è, in quello che comunque è un lavoro ma che coinvolge un corpo (anzi, due).

Non ho ancora capito però perché in qualche caso non possa bastare il dilettevole. Se una cosa davvero ti piace, è mai possibile che tu non voglia MAI farlo se non pagato? Se te la propongono gratis, cosa ti costa accettare almeno qualche volta se davvero la trovi appagante?
Ancora non vedo risposta a questi quesiti se non con altre domande.

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Originariamente inviata da paccello (Messaggio 2145217)
Intendevo semplicemente l'imbarazzo nel portare avanti un rapporto con un cliente e conoscersi e vedersi al di là della camera da letto. Prova a figurarti: non è un po' strampalato pensare che se una prostituta prova piacere con un cliente, allora vuol dire che i due devono frequentarsi nella vita?

Aridalli, ma chi ha parlato di frequentarsi nella vita? Chi ha parlato di "vedersi al di là della camera da letto"? Ho parlato di sesso occasionale gratis dettato dal puro piacere fisico (se davvero c'è), stop, mica di affinità caratteriale o di relazione che condivide altri aspetti della vita.


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Originariamente inviata da alien boy (Messaggio 2145292)
Comunque secondo me con un cliente che si conosce da tempo e che per qualche motivo non è ritenuto tra i più sgradevoli non si può escludere che la professionista provi in qualche momento piacere durante l'atto. Il punto è che se il cliente piacesse veramente a un certo punto la escort desidererebbe averci a che fare non solo nella forma retribuita in cui è lei che deve essere il mezzo del piacere dell'altro ma anche in una modalità in cui questo altro mette sullo stesso piano le sensazioni di lei, e questo non avviene naturalmente se lui paga essenzialmente per avere i propri bisogni soddisfatti.

Questa è un'osservazione importante.
In qualche caso potrebbe essere che l'eventuale richiesta di prestazioni gratis venga rifiutata perché la prostituta teme che lo "svolgimento" possa essere lo stesso di quello a pagamento (incentrato cioè sostanzialmente sul soddisfacimento dei bisogni di lui). E anche in questa ipotesi, si può dedurre che il rapporto a pagamento non dia davvero tutto questo piacere alla prostituta, della serie: "Mi potrebbe piacere sul serio, ma dovremmo farlo in quest'altro modo".

Comunque per quanto mi riguarda la chiudo qui, ho già ribadito 2-3 volte gli stessi concetti e mi sono state date le stesse risposte, quindi vuol dire che non mi so spiegare o che l'argomento "spacca" e costringe all'arrocco su posizioni del tutto inconciliabili.

muttley 01-08-2018 10:36

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da HariSeldon (Messaggio 2142936)
Da ormai tre anni non ho più neanche notizia dell'esistenza in vita di una mia coetanea single

Ce ne sono e sono pure parecchie, ma magari non sono quelle su cui tu ti orienteresti.

Ansiaboy 01-08-2018 10:53

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Takkuri (Messaggio 2145262)
Alcune sì, tanto che in qualche caso poi utlizzavano un lubrificante artificiale per la penetrazione.

comunque leggo che la lubrificazione vaginale non implica per forza piacere sessuale tant'è che avviene anche nelle violenze sessuali, è una reazione fisica che l'avrebbe anche se a toccarla fosse Berlusconi o una patata

Winston_Smith 01-08-2018 11:08

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2145400)
comunque leggo che la lubrificazione vaginale non implica per forza piacere sessuale tant'è che avviene anche nelle violenze sessuali, è una reazione fisica che l'avrebbe anche se a toccarla fosse Berlusconi o una patata

E' quello che volevo dire prima anch'io e che non ho detto per paura di essere frainteso (oltre che perché non sono sicuro dell'attendibilità al 100% della cosa). Detto questo, la chiudo davvero qui.

Winston_Smith 01-08-2018 11:09

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da muttley (Messaggio 2145397)
Ce ne sono e sono pure parecchie, ma magari non sono quelle su cui tu ti orienteresti.

Comunque ha detto che "non ha notizia", cioè non ne conosce, non ha detto che non ne esistono. Per una volta che non si fanno affermazioni assolutistiche...
Quanto al "magari non sono quelle su cui tu ti orienteresti", per par condicio bisognerebbe anche chiedersi se e quante di loro si orienterebbero su di lui. Per un parere "informato" si potrebbe chiedere a chi ti ha ringraziato, che se non vado errato rientra nella categoria delle coetanee single...

paccello 01-08-2018 12:30

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145372)
Comunque per quanto mi riguarda la chiudo qui, ho già ribadito 2-3 volte gli stessi concetti e mi sono state date le stesse risposte, quindi vuol dire che non mi so spiegare o che l'argomento "spacca" e costringe all'arrocco su posizioni del tutto inconciliabili.

La seconda che hai detto (cit.). Più che posizioni, visioni diverse della faccenda. Iper-razionale la tua, e la tua domanda chiave, e più "concreta" l'altra.

Winston_Smith 01-08-2018 12:45

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 2145445)
lessi un articolo di interviste a clienti, dove questi esprimevano il concetto "già io la pago, ci manca solo che debba godere, non deve godere", ed era ancora più vomitevole. per non parlare poi di chi trova nei rapporti a pagamento il libero sfogo della propria arroganza e del proprio sadismo.

A questi gli ci vorrebbe la cintura di castità (in testa).

Takkuri 01-08-2018 12:55

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145372)
Ancora una volta travisi quello che ho detto.
Può senz'altro accadere che una prostituta provi piacere con un cliente, dico però che se davvero lo prova le dovrebbe venir voglia di farlo anche gratis, se le venisse proposto così.

Ma si stava partendo dal presupposto che nessuna lo faccia a gratis, quindi non ho travisato proprio nulla.


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Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145372)
Quindi soldi > piacere fisico. Direi che avvalora la mia opinione.

Ma anche no. In virtù di cosa il fatto che i soldi siano più importanti, per una che lo fa di mestiere, del piacere, dimostrerebbe che non ci può essere stato piacere?


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145372)
Meno male che ero io quello che parlava a nome delle prostitute, tu invece parli a nome delle fidanzate?

Perché, vuoi dirmi che la fidanzata media passa la totalità del suo tempo a desiderare sessualmente il suo fidanzato? Ma manco il fidanzato lo fa.


Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 2145372)
Non ho ancora capito però perché in qualche caso non possa bastare il dilettevole. Se una cosa davvero ti piace, è mai possibile che tu non voglia MAI farlo se non pagato? Se te la propongono gratis, cosa ti costa accettare almeno qualche volta se davvero la trovi appagante?
Ancora non vedo risposta a questi quesiti se non con altre domande.

Veramente io un paio di motivi li avevo anche ipotizzati. Aggiungo che di norma il cliente non si pone neanche nell'ottica di proporre un rapporto a gratis, quindi manca proprio l'occasione.

Takkuri 01-08-2018 12:57

Re: Ultima spiaggia, il pagamento...
 
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Originariamente inviata da Ansiaboy (Messaggio 2145400)
comunque leggo che la lubrificazione vaginale non implica per forza piacere sessuale tant'è che avviene anche nelle violenze sessuali, è una reazione fisica che l'avrebbe anche se a toccarla fosse Berlusconi o una patata

Se è per questo anche l'orgasmo è possibile durante lo stupro. Quindi, seguendo questa logica, nessun rapporto può dare la certezza dell'orgasmo femminile, persino quello tra fidanzati.


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