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E. Scrooge 28-02-2018 17:42

Quote:

Originariamente inviata da Boyyy82 (Messaggio 2077497)
e poi metti pure che i robot sostituiscano gran parte dei lavori e dei servizi, questi dovrai pur pagarli (i robot lavorano per un azienda - cioè per persone in carne e ossa- e avranno anche dei costi, sia per l'energia necessaria a farli funzionare sia di manutenzione..e poi ovviamente ci sarà sempre un profitto, chi aprirebbe un negozio o ristorante solo per far volontariato?).. non è ad esempio che andrai al negozio e ti daranno la spesa gratis... pero' se tu non lavori come farai a pagare?

Oppure in alternativa facciamo la rivoluzione e instauriamo il socialismo. Giusto oggi ho letto una cosa interessantissima di Oscar Wilde in "l'anima dell'uomo sotto il socialismo":

"Up to the present, man has been, to a certain extent, the slave of machinery, and there is something tragic in the fact that as soon as man had invented a machine to do his work he began to starve. This, however, is, of course, the result of our property system and our system of competition. One man owns a machine which does the work of five hundred men. Five hundred men are, in consequence, thrown out of employment, and, having no work to do, become hungry and take to thieving. The one man secures the produce of the machine and keeps it, and has five hundred times as much as he should have, and probably, which is of much more importance, a great deal more than he really wants. Were that machine the property of all, everybody would benefit by it.
[...]
At present machinery competes against man. Under proper conditions machinery will serve man. There is no doubt at all that this is the future of machinery; and just as trees grow while the country gentleman is asleep, so while Humanity will be amusing itself, or enjoying cultivated leisure - which, and not labour, is the aim of man - or making beautiful things, or reading beautiful things, or simply contemplating the world with admiration and delight, machinery will be doing all the necessary and unpleasant work."

incompresa88 28-02-2018 17:52

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da Lory (Messaggio 2077547)
Se posso vorrei chiederti in quale modo sei riuscita ad ottenere un lavoro autonomo

E' un lavoro attinente agli studi che ho fatto, non può farlo chiunque. Ci vuole moltissimo impegno, e anche un pizzico di fortuna.

Sickle 28-02-2018 18:39

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da incompresa88 (Messaggio 2077570)
E' un lavoro attinente agli studi che ho fatto, non può farlo chiunque. Ci vuole moltissimo impegno, e anche un pizzico di fortuna.

sei una consulente o una rappresentante immagino?...

cancellato18934 28-02-2018 18:59

Re: Non lavorare
 
Secondo me quella di oggi è già un abbozzo di società futura i pochi lavori disponibili che rimarranno saranno contesi tra centinaia di persone, ci sarà sempre più competizione. Ci sarà una spaccatura sempre più importante tra i ricchi e i poveri e non credo che da tutto questo ne uscirà qualcosa di buono. Guardate la Corea del sud o il Giappone società iper teconologiche, la gente ne esce matta più alto numero di suicidi tra i ragazzi tutti si ammalano di depressione per l'eccessiva competizione, ritmi di lavoro insostenibili, più alto numero di suicidi sul lavoro. Io il futuro lo vedo più simile a questo non vedo un futuro dove gli uomini saranno più felici perché i robot lavoreranno al posto loro, perché non vedo la voglia di integrare la tecnologie alle esigenze dell'uomo. E comunque se vi sarà una sostituzione totale questa avverrà quando nessuno di noi presenti sul forum sarà ancora in vita, perché questo sistema alla fine sta bene un po' a tutti da il contentino alla popolazione e la si tiene calma e quindi si farà di tutto per mantenerlo tale.

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incompresa88 28-02-2018 19:03

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da Sickle (Messaggio 2077600)
sei una consulente o una rappresentante immagino?...

No...

hermit94 28-02-2018 19:12

Re: Non lavorare
 
Non riesco proprio a immaginare come potrei stare in un luogo di lavoro in queste condizioni..

Svalvolato 28-02-2018 20:08

Re: Non lavorare
 
Sul futuro lavorativo c'è un grosso dibattito, soprattutto su come si acquisteranno i beni se la maggior parte delle persone non lavorerà (e a chi verranno venduti, perché ovviamente la medaglia ha 2 facce). Sembra abbastanza probabile che lavoreranno giusto quel 20-30% di persone con grosse capacità mentali/fisiche, gli altri dovranno avere un reddito minimo se non vorrà esserci la rivoluzione.

enemyofthesun 28-02-2018 21:21

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da incompresa88 (Messaggio 2077570)
E' un lavoro attinente agli studi che ho fatto, non può farlo chiunque. Ci vuole moltissimo impegno, e anche un pizzico di fortuna.

Ecco.
C'è chi non riesce a fare un lavoro standard, convenzionale, ma ha competenze, anche meno problemi perchè non è che siamo tutti sullo stesso livello, e si salva.
Molte volte ho parlato con persone che fanno questi lavori più o meno creativi, che sia vendita online, programmazione, web design e così via.
Io quando ho tentato di studiare e imparare qualcosa, dopo un percorso di studi in tutt'altro settore e senza sbocchi, mi sono arenato.
Non è da tutti e il lavoro autonomo è anche un rischio economico in certi casi: ci si può rimettere più di quello che si guadagna.
Beato chi lo fa e ce la fa. Ma non può essere propinata come la soluzione universale a chi non riesce a trovare/tenersi un lavoro standard.

claire 28-02-2018 21:24

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da enemyofthesun (Messaggio 2077693)
Ecco.
C'è chi non riesce a fare un lavoro standard, convenzionale, ma ha competenze, anche meno problemi perchè non è che siamo tutti sullo stesso livello, e si salva.
Molte volte ho parlato con persone che fanno questi lavori più o meno creativi, che sia vendita online, programmazione, web design e così via.
Io quando ho tentato di studiare e imparare qualcosa, dopo un percorso di studi in tutt'altro settore e senza sbocchi, mi sono arenato.
Non è da tutti e il lavoro autonomo è anche un rischio economico in certi casi: ci si può rimettere più di quello che si guadagna.
Beato chi lo fa e ce la fa. Ma non può essere propinata come la soluzione universale a chi non riesce a trovare/tenersi un lavoro standard.

Io per senso di inadeguatezza ho grossi problemi con la responsabilità individuale,quindi non mi saprei gestire nel lavoro autonomo, neanche guardiana del faro.

claire 28-02-2018 21:31

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2077701)
Idem. Personalmente non farei un lavoro autonomo manco sotto tortura. Sarebbe un incubo ogni singolo minuto...

Strano,sembri una persona molto sicura di te stessa.

claire 28-02-2018 21:42

Re: Non lavorare
 
Comunque gente oggi ho visto al lavoro la bibliotecaria del paese,un'estroversona unica.Si tengono eventi conferenze e attività con scuole e associazioni del territorio.Sempre parlare in pubblico,coordinare,telefonare....chi dice che è un lavoro per fobici,si ricreda.

claire 28-02-2018 21:52

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da M.me Adelaide (Messaggio 2077712)
Il lavoro autonomo non dà alcuna sicurezza. Oggi ti va bene e domani non lo sai. E non dipende da te. No grazie.

Ah beh quello sí,ma io parlavo di insicurezza e inadeguatezza personale,paura di esporsi in prima persona e da soli.

untipostrano 28-02-2018 22:06

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da enemyofthesun (Messaggio 2077693)
Non è da tutti e il lavoro autonomo è anche un rischio economico in certi casi: ci si può rimettere più di quello che si guadagna.
Beato chi lo fa e ce la fa. Ma non può essere propinata come la soluzione universale a chi non riesce a trovare/tenersi un lavoro standard.

eh per forza altrimenti se fosse facile, alla portata di chiunque gestire un'attività privata tutti i disoccupati non sarebbero tali.....che poi anche il fattore concorrenza è di notevolissima importanza....

incompresa88 28-02-2018 22:26

Re: Non lavorare
 
Se non avete una forte autostima e non sapete vendervi bene (almeno dietro un PC) meglio evitare i lavori autonomi. Troverete gente che distruggerà la vostra autostima e vi farà dubitare delle vostre qualità. Inoltre, sono lavori poco adatti a chi ha una vita sociale. Spesso ci si ritrova a lavorare la notte o nel weekend. Per me non è un grosso problema, ma per molti credo proprio che lo sarebbe. Non esistono vacanze, si deve stare sempre col telefono o pc a portata di mano.
A me questo lavoro ha contribuito a peggiorare la depressione, anche se mi ha resa più forte e combattiva.
Sì diventa schiavi degli altri, in pratica. Poi, certo, si può anche rifiutare qualcosa, ma poi si guadagna molto poco.
Io dico questo: se si riesce a sopportare, meglio un lavoro normale. I lavori autonomi vanno bene come ultima spiaggia, se proprio non si riesce a lavorare.

no-body 28-02-2018 22:43

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da incompresa88 (Messaggio 2077740)
...
Sì diventa schiavi degli altri, in pratica. Poi, certo, si può anche rifiutare qualcosa, ma poi si guadagna molto poco.
Io dico questo: se si riesce a sopportare, meglio un lavoro normale. I lavori autonomi vanno bene come ultima spiaggia, se proprio non si riesce a lavorare.

Non tutti i lavori autonomi sono uguali. A me e' capitato di
vedere studi notarili lussuosissimi in attici da 200-300 metri quadri;
anche di medici legali ecc... Dubito questi siano schiavi dei clienti.
Probabilmente sono un minoranza. Altri come me se fossi a tempo
pieno a fare il freelance probabilmente sarei schiavo dei clienti che
mi chiamano a tutte le ore, e dovrei sentirmi raccontare dei loro
problemi vitali ed urgenti. Ma e' tutto soggettivo, legato al
bisogno di soldi che si ha.

incompresa88 28-02-2018 22:47

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da no-body (Messaggio 2077752)
Non tutti i lavori autonomi sono uguali. A me e' capitato di
vedere studi notarili lussuosissimi in attici da 200-300 metri quadri;
anche di medici legali ecc... Dubito questi siano schiavi dei clienti.
Probabilmente sono un minoranza. Altri come me se fossi a tempo
pieno a fare il freelance probabilmente sarei schiavo dei clienti che
mi chiamano a tutte le ore, e dovrei sentirmi raccontare dei loro
problemi vitali ed urgenti. Ma e' tutto soggettivo, legato al
bisogno di soldi che si ha.

Ah certo, ci sono pure quelli che fanno soldi a palate lavorando in proprio, ma non è il mio caso e sono eccezioni. Io quando dico di lavorare da casa in genere vengo invidiata, ma vi assicuro che non è un bel lavoro e lo vivo malissimo. I clienti spesso non hanno rispetto, ti trattano davvero come uno schiavo e a volte nemmeno pagano...

Boyyy82 28-02-2018 23:03

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da Svalvolato (Messaggio 2077649)
Sul futuro lavorativo c'è un grosso dibattito, soprattutto su come si acquisteranno i beni se la maggior parte delle persone non lavorerà (e a chi verranno venduti, perché ovviamente la medaglia ha 2 facce). Sembra abbastanza probabile che lavoreranno giusto quel 20-30% di persone con grosse capacità mentali/fisiche, gli altri dovranno avere un reddito minimo se non vorrà esserci la rivoluzione.

Probabilmente ci sarà un ritorno in massa nelle campagne, si tornerà come nel periodo pre-industrializzazione.
Noi ora non ci rendiamo neanche conto perchè abbiamo la pancia piena e un miriade di esigenze superflue dovute al benessere (mentre quello di sfamarci passa un po' in secondo piano perché lo diamo per scontato), pero' quando ci sarà di nuovo una povertà diffusa il bisogno essenziale sarà di nuovo quello e la gente pur di sfamarsi tornerà a praticare un'agricoltura di sostentamento..
A parte poi che saremo sempre di più e le risorse scarseggeranno... Comunque è un ipotesi non così campata in aria

Blue Sky 28-02-2018 23:27

Re: Non lavorare
 
Io non so che lavoro farò tra due anni, ho cambiato mansioni rispetto ai miei studi e sto pensando se cambiarle ancora, non so in che città lavorerò nella vita, non so nemmeno se nel pubblico o nel privato, ma di una cosa sono sicuro: sempre e solo dipendente.

cancellato17848 28-02-2018 23:29

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da claire (Messaggio 2077488)
Inoltre la società ti fa sentire sbagliato e perdigiorno se non lavori e non cerchi,anche questo causa depre a chi non è immune al giudizio altrui.

purtroppo si.
il problema de non cercare e' strettamente connesso alla necessità di avere del denaro, altrimenti chi se ne inculerebbe di che pensa la gente?

cancellato17848 28-02-2018 23:34

Re: Non lavorare
 
Quote:

Originariamente inviata da incompresa88 (Messaggio 2077756)
Ah certo, ci sono pure quelli che fanno soldi a palate lavorando in proprio, ma non è il mio caso e sono eccezioni. Io quando dico di lavorare da casa in genere vengo invidiata, ma vi assicuro che non è un bel lavoro e lo vivo malissimo. I clienti spesso non hanno rispetto, ti trattano davvero come uno schiavo e a volte nemmeno pagano...

ma chi ha detto che occorre per forza fare soldi a palate? questo è un mito edonista degli anni '80 stile film di vanzina. Io sarei felicissimo di campare d'arte anche con uno stipendio da operaio. appena hai da mangiare, da vestire e toglierti uno sfizio, che altro ti serve?


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