FobiaSociale.com - Per gli amanti del calcio

"innanzitutto c é da fare i complimenti ai ragazzi" cit.
Non ho guardato la partita, ma secondo molti tifosi, i peggiori in campo sono stati Rugani e de Sciglio...la cosa non mi sorprende.
Neanche come riserve possono giocare quei due...

Warner84

09-08-2021 10:15

Re: Per gli amanti del calcio

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Originariamente inviata da Dark97 (Messaggio 2624277)

Io l'ho guardata, sorvolando che sembravano tutti dei manichini quelli della Juve da tanto che erano piantati per terra (ma era prevedibile visto che la maggior parte di loro hanno solo qualche giorno di allenamento sulle gambe), Rugani ha fatto un'erroraccio sul primo gol mentre De Sciglio la sua prestazione sufficiente l'ha fatta, molti tifosi li giudicano negativamente a prescindere dalle prestazioni...
Resta il fatto che come riserve ci possono stare, semmai quello fa storcere il naso sono gli ingaggi spropositati per il ruolo che ricoprono all'interno della rosa (riserve), sopratutto per quello non si riescono a vendere.

Surrounded

09-08-2021 23:04

Re: Per gli amanti del calcio

Imbrattato il murales di Lukakone a San Siro. Non ce l'hanno per niente con lui... https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c5fefe369a.jpg

Masterplan92

10-08-2021 10:09

Re: Per gli amanti del calcio

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Originariamente inviata da Surrounded (Messaggio 2624557)

Imbrattato il murales di Lukakone a San Siro. Non ce l'hanno per niente con lui... https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...c5fefe369a.jpg

Io dopo quello che è accaduto negli ultimi giorni,inizio ad avercela un bel po,con lui e il suo agente..lo ammetto..

Winston_Smith

10-08-2021 10:14

Re: Per gli amanti del calcio

Il principale responsabile è sempre la società, come ADL per il Napoli.
Chi sceglie i giocatori e gli allenatori? Chi decide le strategie economiche e sportive? I giocatori sono mercen... ehm professionisti, e si sa. Sta ai dirigenti a gestirli al meglio ed evitare di mettersi nella posizione di farsi ricattare, il pesce puzza dalla testa (cit.)

Warner84

10-08-2021 10:24

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2624579)

Infatti fanno un minestrone nel paragonare situazioni per me abbastanza diverse.

Rugani ha perso ulteriormente fiducia dopo le ultime due stagioni in cui prima è stato dimenticato da Sarri e poi non ha reso come sperava al Rennes e al Cagliari. Peraltro anche quando era meno condizionato mentalmente non si è mai davvero adattato a giocare con compagni di reparto che non si chiamassero Chiellini. In coppia con Bonucci ha spesso combinato disastri e con De Ligt anche se quest'ultimo è più marcatore emergono le stesse difficoltà. So che a questo punto potrebbe rimanere ma fosse per me lo cederei (Lazio o Fiorentina) e andrei su un centrale mancino affidabile aggregando Dragusin come quinto.

De Sciglio invece lo scorso anno al Lione non ha fatto così male, né dal punto di vista del rendimento né dal punto di vista fisico. E non avendo problemi di adattamento con questo o con quell'altro compagno di reparto per me come riserva benissimo.
Semmai a sinistra dove in ogni caso lui e Danilo non sono completamente di ruolo chi continua come al solito a non convincere è Luca Pellegrini. E infatti dal momento che molto probabilmente Cuadrado con Allegri tornerà a giocare con più frequenza da esterno di centrocampo/ala io un terzino di piede sinistro più pronto per alternarsi con Alex Sandro a prezzi abbordabili lo cercherei.
Ho trovato e trovo paradossale che a dispetto di queste due situazioni difensive ci siano ancora quattro mancini puri tra centrocampo e attacco, veramente troppi considerando il fatto che Ronaldo e/o Chiesa vogliono/vorrebbero partire entrambi da sinistra e che Bernardeschi purtroppo non trova mai una posizione da cui non essere più sballottato qua e là. Da mezzala peraltro come mancino va benissimo anche avere il solo Rabiot, basti pensare che nel famoso quadrilatero 2011/2015 erano tutti destri.

Detto questo l'amichevole con la squadra imballata e un Barcellona ancora più motivato a far bene dall'addio di Messi lascia il tempo che trova, quello che conta è non perdere punti contro Udinese ed Empoli per poi preparare al meglio il trittico Napoli/esordio in Champions/Milan.

Concordo su quello che hai detto di Rugani anche se personalmente fino a 2/3 stagioni fa non mi dispiaceva tutto sommato il suo rendimento, negli ultimi anni ha avuto un peggioramento consistente nelle prestazioni. Chiaro che anch'io preferirei un quarto centrale più affidabile (e magari più futuribile) e con costi più contenuti però paghiamo delle scelte a livello d'ingaggi/acquisti degli anni precedenti che ci bloccano il mercato in tutti i reparti. Diversi giocatori avrebbero anche mercato (tipo Rugani) ma gli ingaggi che percepiscono sono fuori mercato per le squadre interessate (al massimo tocca regalarli in prestito) e quindi ci rimangono sul groppone e dobbiamo costruire la squadra di conseguenza, con la speranza di rivitalizzarli per aumentare le chance di venderli. Di necessità di miglioramento/completamento in tutta la rosa ce ne sono diverse ma se non si riesce a vendere non si riesce a comprare, non solo per una questione economica ma anche per una questione pratica riguardante le liste (sia per il campionato che per la champions), allargare la rosa prima di sfoltirla creerebbe il rischio di mantenere giocatori in rosa ma fuori lista, pagandoli ma non potendoli impiegare. Credo che la creazione dell'under 23 andasse nella direzione di creare una rosa di 18/19 giocatori titolari ad alti costi d'ingaggio (e non solo) e 5/6 giocatori a costi contenuti d'ingaggio e possibilmente provenienti dalle giovanili, qualcosina si sta incominciando a vedere tra i giovani (Dragusin, Ranocchia, Fagioli, Correia, De Winter, Miretti, Soule e Da Graca fra i più interessanti) vedremo se fra 2 o 3 anni si incominceranno a raccogliere i frutti.

Warner84

10-08-2021 11:40

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2624635)

Indubbiamente si pagano gli errori del passato oltre che gli innegabili limiti di tutto il sistema giovanile in Italia. Purtroppo Audero che per me è più forte oltre che più futuribile di Perìn era stato mandato alla Sampdoria e non al Genoa stesso o altrove quando probabilmente si erano convinti che quest'ultimo avrebbe addirittura conteso il posto a Szczesny, una delle tante previsioni senza logica degli ultimi anni. Altrimenti quest'estate uno scambio sarebbe stato l'ideale perché avresti avuto due portieri cresciuti nel vivaio e un giocatore di movimento in più in lista Champions. Sempre nella stessa ottica non è stato possibile nemmeno riprendere Kean, quindi speriamo almeno che Kaio Jorge si ambienti in fretta.

Secondo me poi fin quando rimarrà in Serie C sarà molto complicato il passaggio stabile di giocatori presi esplicitamente per l'Under23 alla prima squadra. Due categorie di differenza in ottica Juve rimangono troppe.

Tante scelte nelle cessioni degli ultimi anni sono state dettate più dalla difficoltà di vendere chi realmente non rientrava nei piani con la conseguenza che poi si vendeva chi magari nei piani ci sarebbe rientrato ma era più facilmente vendibile, sono tanti quelli venduti sull'altare delle plusvalenze invece che su quello di una valutazione tecnica, Kean ad esempio era più facilmente piazzabile rispetto ad Higuain o Mandzukic arrivati a fine ciclo con la Juve , il problema è che stiamo continuando su questa strada. È vero che 2 categorie sono tante per l'under 23 (ma lo stesso vale anche per le squadre straniere che a differenza nostra li lanciano con maggior convinzione) ma perlomeno hai un "serbatoio" dal quale attingere in caso di necessità durante la stagione di ragazzi che si misurano in un campionato professionistico ben più provante di un campionato primavera, ma rimango dell'idea che manchi sopratutto il coraggio nel lanciarli e nel proteggere queste scelte nel tempo (ovviamente mi riferisco a quelli chi si dimostrano meritevoli di questo).

Warner84

10-08-2021 19:41

Re: Per gli amanti del calcio

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2624646)

Furono anche scelte tecniche molto precise e non legate esclusivamente alle plusvalenze. Kean fu ceduto anche perché Sarri voleva palesemente Higuain e non lui o Mandzukic. Analogamente Spinazzola, Cancelo ed Emre Can furono ritenuti inadatti a giocare nel suo calcio e ceduti subito o dopo qualche mese. Per me nessuno di questi rappresenta un rimpianto in termini assoluti ma Kean ha più futuro degli altri tre davanti a sé, i gol li fa e appunto può sempre servire per le liste, quindi la sua cessione e il suo mancato riacquisto almeno in prestito hanno un'incidenza ben maggiore sull'attuale rosa, basti pensare anche al tira e molla sul Morata-bis.

Nel confronto tra campionati maggiori sulle tempistiche e la frequenza di affermazione dei giovani secondo me si sottovalutano sempre due aspetti.
Il primo è che la Serie A piaccia o non piaccia rimane il torneo più complicato a livello tattico, quindi mediamente in Italia pure il giovane più strutturato a livello fisico ha difficoltà ad emergere perché sul piano delle decisioni in campo non è all'altezza e non è nemmeno detto che lo diventi. Non dico che questo fattore sia irrilevante in Inghilterra, in Spagna, in Germania e in Francia ma lo è sicuramente di meno.
Visto che lo citavo prima Spinazzola sa fare solo una cosa e non ha assolutamente l'affidabilità fisica per garantirla in una squadra come la Juve. Infatti ci è arrivato tardi e non ci è rimasto, non solo perché era più cedibile di altri. Pure Dybala e Alex Sandro qualche anno fa erano molto più appetibili degli altri ma non sono stati ceduti perché pur non essendo fenomeni rimangono di un livello superiore e sono più difficili da sostituire.

Il secondo è che il Barcellona dei tempi d'oro non usava la squadra B come generatrice di plusvalenze ma non appena il suo vivaio non ha più fisiologicamente sfornato i campioni/campionissimi della generazione precedente è andata incontro alla necessità di dover spendere e non poco per comprare appunto dei comprimari, senza riuscire a rientrarne dalla cessione di canterani sempre meno forti. La Juve e le altre squadre italiane non si possono permettere né questo né di creare in modo totalmente artificiale un settore giovanile all'avanguardia come accaduto al City o in misura più contenuta al Chelsea e al PSG. E infatti da quando è così salvo eccezioni arrancano anche United, Arsenal e altre società che prima sfornavano non pochi talenti e se proprio non riuscivano a tenerli in rosa li rivendevano bene.
Il Bayern fa storia a sé anche da questo punto di vista, non hanno per esempio nemmeno una regola sugli extracomunitari e così è anche più facile spendere relativamente tanto soltanto per i migliori. L'esempio di Davies comprato a 20 milioni dal Canada e lanciato titolare praticamente subito la dice lunga, la Juve non potrebbe mai fare un azzardo del genere e infatti non è un caso che dopo tanti anni in cui si parlava di un investimento di spicco a livello anche "commerciale" su un giocatore proveniente direttamente dal Brasileirão è arrivato Kaio Jorge e non di certo a peso d'oro. I Zirkzee però vengono fatti esordire senza essere valorizzati fino in fondo nemmeno al Bayern.

Sopratutto nell'anno di Sarri non è un mistero che le valutazioni tecniche della società non coincidessero con quelle del mister, non è un mistero che la società avrebbe voluto vendere Khedira e Matuidi e non Emre Can, così come non è un mistero che avrebbero preferito privarsi di Higuain e Dybala piuttosto che Mandzukic e Kean, poi che si siano allineati forzatamente alle preferenze del mister perché non sono riusciti a concretizzare le loro è stato abbastanza evidente. Non sono rimpianti assoluti ma visti quelli che sono rimasti al loro posto si, quello che forse è pesato meno è Cancelo visto che hai trovato un Cuadrado che ha fatto decisamente meglio, Spinazzola un po' si perché al di la degli infortuni comunque hai fatto due stagioni senza un terzino sinistro di riserva (l'anno scorso è stato promosso Frabotta non per scelta ma per incapacità a trovarne uno sul mercato), sicuramente Kean è il rimpianto maggiore per i motivi da te citati.
Sui giovani il discorso tattico non discuto che abbia un peso maggiore in Italia rispetto agli altri campionati, ma non sono convinto che sia quello a fare la differenza sul lancio dei giovani, penso che pesino maggiormente le pressioni interne (dover ottenere i risultati nel breve periodo altrimenti ti cacciano) ed esterne (critiche di stampa e tifosi al primo errore del giovane, sia per il ragazzo che sopratutto al tecnico), questo porta i tecnici a preferire la scelta meno rischiosa ma non sempre la più redditizia. Detto in poche parole la mancanza di fermezza nel portare avanti progetti nel medio/lungo periodo.
Ovviamente di ragazzi che diventeranno dei campioni all'interno di un club di prima fascia sarà 1 ogni 300/400 ragazzi a essere generosi, come non si discute che le nidiate di fenomeni come è capitato al Barcellona di Guardiola, al Man Utd di Ferguson o ad alcune dell'Ajax siano casi più unici che rari, il mio discorso sull'under 23 era più rivolto ai giocatori di contorno della rosa, tanto per intenderci non credo che sia impossibile tirare fuori dal settore giovanile un Padoin, uno Sturaro o un Peluso di turno (a costi decisamente inferiori), poi fra tanti spunterà magari il Marchisio o il Kean e me lo auguro, ma solo provando a inserirli puoi capire se possono venire utili e risultare all'altezza oppure no, questo in Italia viene fatto molto poco si preferisce adattare a un ruolo totalmente nuovo uno di 34 anni piuttosto che mettere dentro il ragazzotto di 18 anni nel suo ruolo naturale anche solo per una partita.
PS. Al di la di come si comporterà in campo, l'acquisto di Kaio Jorge è uno dei primi acquisti sensati in termini economici degli ultimi anni, basso costo di cartellino e di ingaggio per un giovane, quindi male che vada non ci saranno perdite sanguinose.

Masterplan92

12-08-2021 07:47

Re: Per gli amanti del calcio

Ora insigne..un nome nuovo al giorno,dai!!!

Surrounded

12-08-2021 13:08

Re: Per gli amanti del calcio

Esattamente il mio pensierohttps://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e97c5cc46d.jpg

Masterplan92

12-08-2021 14:05

Re: Per gli amanti del calcio

Preso dumfries,ottimo!!!

Winston_Smith

13-08-2021 10:33

Re: Per gli amanti del calcio

I nuovi anni di dominio bianconero si avvicinano...

https://sport.virgilio.it/ufficiale-...lsea-fc-704684

Ho tifato Chelsea da bambino e adesso l’esser tornato e il poter aiutare a vincere altri titoli è una sensazione fantastica.

Questa l'avevo già sentita :sisi:

Delta80

13-08-2021 18:39

Comunque Lukaku tifava davvero per il Chelsea , ho visto in tv un bel video a riguardo di quando andò nello stadio del Chelsea per la prima volta

Darby Crash

14-08-2021 11:03

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2625811)

In quel caso l'Atalanta è fuori dalla realtà e la combatte o ne sfrutta in pieno seppur abilmente le distorsioni?

La combatte adottando una politica di monte ingaggi a cifre incredibilmente basse in confronto ai risultati ottenuti. Nell'ultima stagione è arrivata terza in campionato, in finale di Coppa Italia e agli ottavi di Champions dando come massimo ingaggio 1.8 milioni (Ilicic, Zapata, Muriel).

Se anche le "big" - PSG in primis - adottassero simile politica, il calcio sarebbe decisamente meno faraonico e fuori dalla realtà.

Per il resto, non vedo come potrebbe combatterla: serve vendere a prezzi elevati per mantenere la società sana e per poter comprare nuovi giocatori che tengano intatta la competitività.
Poi, non penso che tutte le vendite dell'Atalanta siano state fatte a cifre fuori mercato. Romero non lo vale un prestito con (diritto o obbligo?) a 50 milioni + 5 di bonus? Per me sì. Ha solo 23 anni, è un ottimo prospetto che si è già affermato in Serie A e in Champions, titolare della nazionale argentina vincitrice della Copa America. Vero, TransferMarkt lo valuta 35 milioni, ma ormai ce ne sono diversi di casi di vendite sopra le loro valutazioni.
Pure Kulusevski e Kessie, per esempio, penso siano stati ceduti a un prezzo adeguato, e stanno dimostrando il loro valore.
Restano un punto interrogativo i 21 milioni spesi dal Manchester United per Diallo, ancora oggetto misterioso ma pur sempre un 19enne che ha ancora tutto il tempo di farsi conoscere ad alti livelli.

Piuttosto, mi lasciano perplesso alcune operazioni di mercato fatte in Premier, ad esempio l'Arsenal che paga 58 milioni per Ben White del Brighton.

Fare plusvalenze è giusto, divertente, ed è anche uno dei pochi aspetti del calcio in cui viene premiato il merito - spesso vince chi è più ricco, in questo caso invece ha un ricavo economico chi ha lavorato bene con DS e scout.
Solo che anche nelle plusvalenze ci vuole un po' di etica. L'Atalanta si è semplicemente adattata ai prezzi che girano di questi tempi. Se questa Atalanta ci fosse stata dieci anni fa avrebbe venduto ugualmente bene ma a cifre più basse, come faceva l'Udinese.

Darby Crash

14-08-2021 11:05

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2625269)

Preso dumfries,ottimo!!!

Ottimo colpo in rapporto al prezzo, anche Dzeko a cartellino quasi gratuito è un affare.

Darby Crash

14-08-2021 12:12

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2625860)

l'Atalanta è dentro questo sistema che tanto dovrebbe combattere quanto lo è il vettore PSG. Per me bisogna porre fine ad entrambe le situazioni, non solo a quella più visibile e criticabile.

è dentro il sistema così come ci sono dentro tutte le altre squadre, non vedo perché prendersela proprio con l'Atalanta.
Il Lille non è forse dentro al sistema? 80 milioni per Pepé e 70 per Oshimen, i quali hanno avuto una resa non adeguata alla spesa. Guadagni che l'Atalanta si sogna.

Se c'è chi offre cifre enormi, è inevitabile accettare. Sono da criticare i club compratori, sono questi che alzano i prezzi facendo girare cifre assurde e producendo debiti.

Poi, concretamente, in che modo l'Atalanta potrebbe combattere il sistema?

Quote:

Intanto io sto ancora aspettando un vero campione saltare fuori dall'Atalanta di Gasperini perché ancora non ne ho visto mezzo.

Non ne sono venuti fuori. E infatti anche i prezzi di vendita non sono esattamente prezzi da campioni. La cessione di Romero (che sarà pagato il prossimo anno) ha segnato il record della loro storia.

Darby Crash

14-08-2021 14:08

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2625885)

Non hanno mai vinto campionati e praticamente si accontentano di terzi/quarti posti, quindi che titoli hanno per partecipare e dunque per fare molti più soldi rispetto a chi vince dieci scudetti di fila nel proprio paese ma deve fare ogni anno i preliminari col rischio di uscire subito? Per me nessuno ma quello a loro evidentemente va benissimo. Diverso discorso per la vecchia Coppa Uefa, quella avrebbero davvero meritato di giocarla ogni anno.

Certo che si accontentano, considerando il loro fatturato e le loro spese è già un fantastico successo entrare in Champions per tre anni di fila. Ogni squadra è naturale che in base ai propri mezzi abbia certi obiettivi e non altri.

Eh sì, purtroppo l'accesso alla Champions favorisce nettamente i cinque campionati principali, quelli con le squadre più forti. In questo modo le stesse squadre continuano a guadagnare molti soldi mentre storici club che non appartengono a questi cinque campionati privilegiati hanno ingenti danni.
Sarei favorevole a riequilibrare questa situazione. Facciamo tornare sui grandi palcoscenici le squadre di Bucarest, Belgrado, Amsterdam, Atene! Il merito sportivo è comunque essenziale che rimanga, dunque le prime a essere penalizzate da una riforma che vada incontro ai campionati "minori" sarebbero le quarte dei "maggiori", allora la Juventus quest'anno dovrebbe dire ciao ciao alla Champions ahah.

Dark97

15-08-2021 02:33

Gran gol Bernardeschi.... chissà...allegri riuscirà a rivitalizzarlo?
Non credo che sia un problema di ruolo come molti sostengono, ma di testa...con allegri ha giocato bene sia da esterno d attacco, che da mezz' ala...con Sarri e Pirlo non ne ha azzeccata una invece...eppure l hanno provato in diversi ruoli, trequartista...esterno, mezz' ala... Pirlo l ha messo addirittura terzino 😂

Warner84

15-08-2021 08:39

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2626141)

Con Allegri non ha cambiato ruolo 80 volte nello stesso anno, con Sarri e soprattutto Pirlo sì e ovviamente ne ha risentito. Per me può dare ancora molto, speriamo non sia un fuoco di paglia. Comunque se rimane Ramsey che da regista può davvero rilanciarsi e quindi se non possono arrivare sia Locatelli sia Pjanic deve essere impiegato più spesso come mezzala sinistra in alternanza con Rabiot.

Se Bernardeschi riuscisse a essere un pochino più incisivo per quanto riguarda assist o gol sarebbe già tanto di guadagnato, credo che a meno non si prenda un regista vero e proprio tipo Pjanic (che non credo arriverà senza uscite) la strada tattica che si seguirà sarà di questo finto 4-3-3 che in realtà è un 4-4-2 con un esterno offensivo da una parte (Chiesa o Kulusevski) una mezzala più di regia (Ramsey o Locatelli se arriva e Arthur quando torna) una mezzala di rottura ma anche d'inserimento (Bentancur o Rabiot o McKennie) e un esterno più "tattico" (Bernardeschi, Cuadrado alzato a destra o soluzioni ancora più tattiche come Rabiot o McKennie). Alla fine è l'unica soluzione vista la presenza di Ronaldo che predilige partire esterno ma che in un vero 4-3-3 non ti fa la fase di copertura. Lo stesso hanno cercato di farlo sia Sarri (inizialmente con D.Costa e Matuidi) che Pirlo (stessi interpreti ma in posizioni differenti e slittamenti di posizioni in movimento differenti) ma con risultati non proprio esaltanti per quanto riguarda le prestazioni di squadra. Rimango dell'idea che Allegri avrebbe preferito non averlo Ronaldo per avere più libertà di scelta tattica.

Surrounded

15-08-2021 10:28

Re: Per gli amanti del calcio

La Roma ha preso Abraham, secondo me un buon acquisto. Lo conosco da quando giocava nella championship inglese, se riesce ad ambientarsi può essere una bella sorpresa.

Warner84

15-08-2021 11:05

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2626169)

Il Sassuolo il sostituto di Locatelli lo ha già preso, non capisco perché la tiri tanto per le lunghe. In ogni caso se arriva lui Pjanic può entrare solo se esce Ramsey, i centrali di centrocampo saranno 6 compreso Arthur più Bernardeschi.

Non so se Allegri avrebbe davvero preferito non avere Ronaldo, alla fine quei gol sarebbero mancati e non è detto che li avresti colmati tra inserimenti dei centrocampisti e suo sostituto che non poteva di certo essere Mbappé o Kane ma al limite Icardi, dunque uno stoccafisso altrettanto poco corale là davanti, o Griezmann che vedo anch'esso ben poco compatibile con Dybala. Infatti temo che più che la permanenza di Ronaldo gli sia stata quasi "imposta" quella di Dybala con conseguente rinnovo ma senza l'acquisto di una punta di peso più giovane di Dzeko che avrebbe dato maggiori alternative. Tranne Dybala, con Ronaldo limitato in tal senso soltanto dall'età e tenendo conto pure delle caratteristiche di Kaio Jorge la Juve in avanti ha soltanto giocatori da contropiede e per fortuna ha ripreso un allenatore che non lo schifa per principio come i due precedenti, soprattutto dove è possibile sfruttarlo come in Champions. Se la difesa torna affidabile e almeno uno dei centrocampisti trova di più la porta ci divertiremo sicuramente di più che nelle ultime due stagioni e mezzo. Se poi si torna a vedere pure qualche gol di testa di Ronaldo tanto meglio, tanto se devo spazientirmi preferisco farlo per le reti mancate e non per il fatto di non tirare quasi mai in porta protagonista assoluto delle ultime due stagioni insieme alle incrinature difensive.

Il Sassuolo la tira per le lunghe per cercare di monetizzare il più possibile ovviamente, anche perché la Juve gli sta mostrando di non avere un piano b. Ovviamente quello che intendevo sul discorso Ronaldo-Allegri non è di natura realizzativa, certo che non gli fanno schifo i suoi gol ed altrettanto certo che è proibitivo economicamente trovare uno che ti garantisce quel numero di gol che si sposi meglio al resto della squadra, ma era una riflessione puramente tattica, avere uno che segna da centravanti ma non può (e non vuole) giocare da centravanti ma al tempo stesso non svolge i compiti che gli richiederebbe il ruolo crea degli scompensi tattici o per meglio dire obbliga a determinate scelte per andare a colmarli, solo una squadra dominante come il suo Real poteva permetterselo. Non ho dubbi che Allegri preferisca la coppia Dybala-Morata alle coppie Ronaldo-Dybala o Ronaldo-Morata perché si completano meglio fra loro ma soprattutto per motivi tattici, poi non si discute che a livello realizzativo sia inferiore. Ma da buon aziendalista qual è (l'ha detto pure lui) si adatta, lo ha e lo fa giocare per i gol che gli garantisce.

Masterplan92

16-08-2021 00:14

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2626173)

Io sinceramente pensavo che lo prendesse l'Inter insieme a Dzeko (centravanti più maturo più centravanti giovane ma non giovanissimo da ri-lanciare) lasciando perdere Zapata che peraltro cerca l'unico vero contrattone della sua carriera oltre a voler giocare per forza perché è già titolare a Bergamo e non riserva al Chelsea. Se poi l'obiettivo sotto traccia è quello di indebolire l'Atalanta allora è un altro paio di maniche ma i prezzi sono più o meno quelli e così rischi di rinforzare la Roma se vince la scommessa Abraham. Di certo i problemi di Mourinho non dovrebbero essere né il centrocampo né l'attacco, ecco anche perché Dzeko è stato lasciato partire senza grossi rimpianti. Già su Florenzi per tenersi Karsdorp faccio più fatica a capire...

Indebolire l'atalanta?dici che siamo messi così male?:mrgreen:

Darby Crash

17-08-2021 11:57

Re: Per gli amanti del calcio

Pagelle provvisorie del calciomercato a 14 giorni dalla chiusura

Genoa 6,5
Bologna 6,5
Cagliari 6,5
Sassuolo 6
Juventus 6
Milan 6
Atalanta 6
Fiorentina 6
Roma 6
Torino 6
Inter 5,5
Udinese 5,5
Sampdoria 5,5
Hellas Verona 5,5
Lazio 5
Napoli 5
Empoli 5
Spezia 5
Venezia 5
Salernitana 4,5

Masterplan92

17-08-2021 14:24

Re: Per gli amanti del calcio

Venezia 6,5,ha preso caldara :o:mrgreen:

Darby Crash

17-08-2021 14:40

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da Masterplan92 (Messaggio 2627005)

Venezia 6,5,ha preso caldara :o:mrgreen:

Non dimentichiamo gente che in Serie A fa la differenza del calibro di Tessmann (19enne dall'FC Dallas), Schnegg (22enne dal Lask Linz) e Heymans (22enne dal Waasland-Beveren), delle vere garanzie ahah. Evidentemente prendere qualche giocatore esperto e affidabile anche in prestiti a zero era troppo banale.

Questo mercato di giovani stranieri sconosciuti a volte anche pagati cari (Busio dal Kansas City 6 milioni) mi ricorda quello del Parma dello scorso anno...

Darby Crash

17-08-2021 14:41

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da Tobia Asociale (Messaggio 2627011)

I voti li hai presi da qualche parte o li hai dati tu? In quest'ultimo caso è più interessante se li motivi con due righe per squadra

Li ho dati io. Al momento di motivare non ne ho voglia. Magari lo faccio se ti interessa qualche squadra in particolare, oppure potrei farlo a fine mercato.

Surrounded

17-08-2021 14:56

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da Darby Crash (Messaggio 2627015)

Sono scommesse, può andarti male come può andarti bene. Basta uno di loro che becca l'annata giusta e sei a cavallo. Che poi la gente esperta ce l'ha il Venezia, non sono nomi altisonanti..ovvio. Un giovane che può fare molto bene secondo me è l'attaccante Okereke, lo conosco da quando giocava in B per poi essere preso dal Bruges

Darby Crash

17-08-2021 15:12

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da Surrounded (Messaggio 2627022)

Se uno solo becca l'annata giusta fai plusvalenza, ma per la salvezza serve che più di uno si dimostri adatto alla Serie A.

Chi sono gli esperti del Venezia? Tra i titolari non mi pare ce ne siano, hanno una squadra sia molto giovane sia con pochissimi elementi che abbiano giocato in Serie A.

Eh, Okereke è tra i meno sconosciuti dei nuovi arrivati. Forse può dir la sua, ma 4 gol in 25 presenze nell'ultimo campionato belga non sono esattamente una garanzia di bomber a cui affidarsi per la salvezza.

Surrounded

17-08-2021 15:32

Re: Per gli amanti del calcio

Molinaro, Modolo, Aramu, Caldara stesso. Te l'ho detto, non grandi nomi ma in una piccola squadra fanno il loro. Okereke comunque non ha numeri da bomber perché non è uno che si prende l'attacco sulle spalle alla Lukaku, è uno veloce, che va negli spazi.

Masterplan92

18-08-2021 02:41

Re: Per gli amanti del calcio

Tutto sto casino per poi piegare la testa e farlo pagare quando sarà già sulle stampelle da vecchio..carnevali e la succursale a rapporto/supporto!!!

Darby Crash

18-08-2021 10:19

Re: Per gli amanti del calcio

Quote:

Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2627316)

Locatelli voleva soltanto la Juve già dalla scorsa estate, lo avevano trattenuto magari pensando che dopo un anno avrebbe accettato di essere ceduto all'estero al termine degli Europei, in modo tale da far guadagnare nell'immediato più soldi al Sassuolo. Una volta che hanno individuato il suo sostituto e sono finite le Olimpiadi di Matheus Henrique si sono dovuti rassegnare alla volontà di Locatelli che ormai non potevano più trattenere controvoglia. Paratici magari avrebbe chiuso l'operazione rapidamente ma non sarebbe stato in grado di dire no alle richieste di prestito oneroso o a quelle di pagamento più rapido, da questo punto di vista non ci Arriva(va) bene e lo sta dimostrando anche al Tottenham dove ha regalato di sana pianta minimo minimo dieci milioni all'Atalanta.

Gli interisti poi di cosa si lamentano? I prestiti di Politano e Sensi non erano gratuiti in quanto accompagnati da un diritto e non da un obbligo, poi che siano stati riscattati l'anno successivo (il primo per essere ceduto subito, il secondo nonostante gli infortuni) è un altro discorso. La Juve punta su Locatelli per farlo diventare quello che finora non è riuscita e probabilmente non riuscirà mai a fare di Bernardeschi, un profilo di centrocampista italiano post-Marchisio che potrebbe durare un decennio. Insomma, quello che per dimenticare il suo sacrificio forse un po' frettoloso il Milan spera di trovare in Tonali.

Ci sta andare incontro alla volontà del giocatore e cederlo alla squadra in cui vuole andare, ma accettare un pagamento che inizia dopo due anni ed è dilazionato in cinque anni è troppo, è un'operazione decisamente più favorevole alla Juventus che al Sassuolo.

Spero che invece il Cagliari resista e non dia Nandez all'Inter.

Dark97

18-08-2021 14:39

Adesso dovrebbe tornare pjanic...
Io lo lascerei dov' é sinceramente...ma allegri si é innamorato di lui.

Dark97

18-08-2021 16:36

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2627583)

Di mezzali la Juve ne ha pure troppe e serve un regista perché tutti i centrocampisti che ha sono ben più adattati del bosniaco nel ruolo, compresi gli stessi Locatelli, Arthur e Ramsey. Rispetto a quest'ultimo poi conosce bene l'allenatore, ha un anno in più ma anche meno infortuni, sa tirare le punizioni, l'ingaggio è praticamente lo stesso e non si mette di certo a parlare male dell'ambiente in generale quando va in nazionale. Al Barcellona Pjanic è fuori rosa ma non lo considero così bollito, nelle ultime due stagioni ha pagato contesti e allenatori sbagliati. E infatti non voglio nemmeno che vada potenzialmente a rafforzare un'altra squadra italiana mentre con la cessione di Ramsey non ci sarebbe sicuramente questo problema.

Se poi rimarrà Ramsey si spera che si adegui davvero a giocare nell'unico ruolo che può ricoprire senza corricchiare a vuoto. Se devo scegliere chi rilanciare però non ho dubbi, non alla Juve soprattutto. Con l'Udinese infatti Ramsey giocherà anche per provare a renderlo di nuovo appetibile sul mercato inglese, poi si vedrà.

Bah...a me non fà impazzire, lento, non verticalizza neanche se gli punti una pistola alla tempia...pessimo regista a mio parere. É over 30 se non sbaglio, assolutamente da regalare uno cosí...Meglio puntare su un giovane a sto punto...
Per quanto riguarda le punizioni, non le tirerà mai...con CR7 in squadra. Forse é l' unico pregio che ha...

Dark97

18-08-2021 23:33

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2627601)

Il metro di paragone è esclusivamente Ramsey da regista, non altri profili di mezzali che non c'entrano nulla o il Jorginho di turno che costa uno sproposito di cartellino.

Pjanic è nato nell'aprile 1990, Ramsey nel dicembre dello stesso anno. Chi ha più esperienza nel campionato italiano e nel ruolo? Chi ha meno infortuni? Chi ha dimostrato che accetterebbe di più un po' di panchina? Chi dei due è disposto ad abbassarsi in parte l'ingaggio per tornare o per rimanere? Chi è più legato all'ambiente? Chi ha già lavorato con Allegri? Non credo ci siano risposte diverse da Pjanic a nessuna di queste domande.

Con Morata, Kulusevski e Chiesa per esempio non ci ha mai giocato, Pjanic cosa doveva verticalizzare soprattutto dal 2018 al 2020 con i calciatori che a parte Ronaldo aveva davanti?

Sulle punizioni Allegri è stato chiarissimo, Ronaldo calcerà da lontano ma su quelle di precisione da sinistra e da destra avranno più voce in capitolo Dybala e il calciante destro che eventualmente arriverà. Il portoghese almeno questo dovrà accettarlo e il calciante destro di cui parlava dubito che sia Locatelli o Ramsey...

Tra Ramsey e pjanic, ok preferisco il bosniaco... sopratutto per la questione infortuni. Ma io vorrei che la società prendesse un altro giovane, adesso non mi viene in mente nessuno in particolare..ma ci sarà sicuramente qualche giovane promettente. É anche vero che allegri vuole "garanzie", giocatori che hanno già esperienza...anche se per quanto mi riguarda, pjanic non é una garanzia, nonostante l esperienza(ma é solo un mio parere). A me sembra proprio limitato come giocatore, infatti al barca ha fatto piú panchina che altro...se fosse stato valido, koeman l avrebbe messo titolare.

Silent Bob

19-08-2021 00:26

Re: Per gli amanti del calcio

Pjanic altra minestra riscaldata come Morata.
Boh, spero si renda utile.

Masterplan92

19-08-2021 00:45

Re: Per gli amanti del calcio

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Originariamente inviata da minunmaailmass (Messaggio 2627316)

E quindi?perché tirarla per le lunghe e fare i duri per tre mesi e poi calarsi le braghe così?che poi,non son manco 35,sono 25 e una decina di bonus addirittura..e perdonami ma politiano o sensi non avevano segnato due gol agli europei di calcio il mese prima..è veramente assurda questa cosa

Winston_Smith

21-08-2021 09:43

Re: Per gli amanti del calcio

Si sono messi d'accordo su chi deve decidere se si gioca o no e per quante positività? Se no, altro campionato falsato.
E comunque, si sa già chi vincerà (Juve).
Il Napoli invece suderà sette camicie per qualificarsi alla CL, altro che mago Spalletti con i giocatori di "personalità" che abbiamo. Atalanta, Milan, Inter sono favorite rispetto a noi e anche Sarri potrebbe far fare un salto alla Lazio. Per Bourinho invece vedi Spalletti, non si vince (solo) con le battute e gli atteggiamenti da bulletto.

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