Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le denunce di violenza sessuale vengono studiate e approfondite: quelle false sono riconosciute abbastanza facilmente, perché ci sono degli iter investigativi che le smascherano.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ho capito, ma esistono.
Non è che stiamo a dire che non esistono.
E se una decide di fare una falsa denuncia, vuol dire che una santa non è.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente
 

Come io non vedo la via Crucis del genere femminile, non assisto mai a molestie sessuali stradali e non conosco nessuno impiego che fa differenze di paga tra uomo e donna in quanto tali.
Da quando ho assistito allo schiaffo a Chris Rock, giustificato dalla maggior parte dei commentatori, ho perso anche la minima fiducia per l' onestà intellettuale del genere umano.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ao che me stai a provocà? Un se pò di niente eh, che cacamento

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Aridaje.
Non ho detto questo, se hai voglia rileggi bene tutto quello che ho scritto.
Altrimenti lo ripeto ancora.
Non si da nessuna colpa alla vittima.
Sei fuori strada.
Ho detto che bisogna capire, approfondire.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente
 

Solo nelle sezioni commenti italiane, se controlli in quelle di lingua inglese è proprio l'opposto.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le denunce vanno approfondite.
Bisogna capire che tipo di persona è quella che la sporge e perché.
Faccio un esempio per far capire meglio: il mio collega autistico si è messo in testa che c'è uno con la macchina che lo segue nel parcheggio fuori da dove lavoriamo.
E andato in paranoia, non c'è stato verso di farlo ragionare, e ha fatto una segnalazione.
Sono stati convocati entrambi, e la morale della favola è che questo tizio sta lì fermo in parcheggio perché aspetta la moglie che stacca da lavoro.
Lui invece si era messo in testa che veniva inseguito da questo tizio.
E più chiaro ora quello che voglio dire?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Vi pare che sto qui a tentare di giustificare gli stupri? Andiamo su...

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma io non ti ho manco citato. Perchè ti senti sempre preso in causa?
Trovo ridicolo sto terrore per le denunce di molestia come se bastasse andare dalla polizia e dire che tizio mi ha stuprato. Non funziona così. La cosa difficile è farli finire in galera, non il contrario.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Pensavo ce l'avessi con me.

Dici? Io non trovo tanto ridicolo che in un periodo come questo un uomo abbia un pò di paura ad avere contatto fisico o rapporti sessuali con una donna quasi sconosciuta.
Se questa si mette a dire in giro che l'ho molestata di sicuro credono più a lei che a me. Non trovi?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ti è già stato ripetuto più volte che siamo in uno stato di diritto e non è razionale preoccuparsi in maniera ossessiva di questa eventualità.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma funziona così, magari il tizio non va in galera se è innocente, ma gli amici li perde, la faccia e magari anche il lavoro.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma non è solo una questione di legge.
È questione di voci che si spargono in giro, chiacchiere, opinione pubblica.
Come dice Maffo, è facile perdere la faccia se ti succede una cosa del genere.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Quelle sulle donne non vengono così smascherate, perché in camera da letto non ci sono testimoni e non sempre si fanno filmati. Qualsiasi obiezione viene considerata "una pressione del patriarcato contro la vittima."




Quelle sugli uomini non frega nulla a nessuno.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Secondo me si tratta di gente pazza o non abituata nella vita a non avere quello che vogliono

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Poi si lamentano che gli uomini non ci provano più.
Grazie al cazzo.
Con un clima del genere...

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma insomma... 'sto clima lo vedono solo quelli che forse non ci provano mai. Io sono stato in una discoteca tre settimane fa, e francamente l'andazzo mi sembrava molto lontano da questa narrazione.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

grazie tante, in discoteca, dove magari sono in pista tutti alticci...
Tu ci hai provato personalmente?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Chi ci vede una paranoia, analizza le cose senza una visione classista.
Vi sembrerò forse fissato, ma è chiaro che andare in galera è solo una punta dell' iceberg. Il problema non è solo andare in galera, ma mettersi in condizione di dare all' altro il potere di denuncia. E ancora molto altro sotto il livello dell' acqua. Ad esempio, fare una mano morta ad una donna è come farla ad un uomo? Sì, ma per la società no, perché a volere la parità sono ancora in pochi. È tutto un sistema che giudica in maniera strabica ciò che fa l'uomo e quello che fa la donna, quello che subisce l' uomo e quello che subisce la donna, quale uomo e quale donna, perché un conto è che sei Johnny Depp e un altro è che sei Beppe il postino di 50 anni.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Tutti hanno un potere di denuncia. Se subisci un reato è un tuo diritto denunciarlo.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

E' considerata una delle prove processuali ma vengono prese in considerazione anche altre prove/richieste altre prove. Non è così facile vincere un processo.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Tu citi situazioni molto specifiche di persone che si conoscono fin troppo. Ben diverso da "non ci si può provare più con nessuna perché il clima è pesante ".

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le discoteche stanno chiudendo tutte proprio perché non c'è più gente che ci va, ed il fatto che gli uomini non si sentono tranquilli a provarci potrebbe essere uno dei fattori che tiene i giovani lontani dalle discoteche.


Non puoi prendere un campione specifico (i discotecari) e pretendere che rappresenti l'intera popolazione, quel che stai facendo si chiama selection bias.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Sostanzialmente nessuno, l'odio degli incel è più rivolto verso gli uomini di successo con le donne che verso le donne stesse. I femminicidi al 90% dei casi sono compiuti da ex che non accettano di essere lasciati. Lo stupro è un atto che richiede nel suo orrore esperienza sessuale e mascolinità tossica.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Una donna si ribella alla cinquantesima mano morta. Un uomo ma di che si deve ribellare? Quante donne mettono in pratica questi atti? Magari in branco? Magari deridendo o minacciando la vittima? Dai, la donna in queste situazioni è diversa dall'uomo. L'uomo alla resa dei conti ha una rabbia e una cattiveria dentro che si manifesta in maniera fisica, è una caratteristica intrinseca. Un uomo può neutralizzare con un niente una donna che lo infastidisce, viceversa no, lo sappiamo bene.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Finiti i ringrazia :bene:

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma è diversa dall' uomo perché?
Quando è diversa dall' uomo, di certo non si mette a toccare culi maschili. Ma in certi casi tutta questa differenza non c' è, perché l' uomo in questione è un maschio alpha, come ho scritto sopra. L' alpha ha praticamente il potere di una donna, mi riferisco all'empatia che suscita (esempio di Johnny Depp sopra) e ha il potere sessuale di una donna (Blanco molestato in pubblico da una donna mentre è sul palco). Non bisogna confondere il fatto che all' uomo medio non lo caga nessuno e quindi non subisce violenza: non è superiorità morale femminile, bensì è scarsa appetibilità maschile.
Altra cosa: non si deve confondere violenza sulle donne con violenza degli uomini; la narrazione dominante cerca di sovrapporre le due cose ma sappiamo bene che la maggior parte delle vittime di violenza maschile sono altri uomini.
Quello che volevo dire sopra è che l' aspetto giudiziario è solo un tentativo di dare alla società un tipo di giustizia e di ordine, ma poi non è detto che si riesca nell' intento. Infatti i molteplici casi di stupro nei carceri maschili, che suscitano un' empatia infinitesimale rispetto agli stupri su donne raccontati dai media, non mi sembra che siano una priorità della magistratura e neanche della politica.
Cioè l' uomo purtroppo non è una macchina totalmente insensibile alle pressioni sociali e ai rapporti di forza, e anche la giustizia ordinaria ne risente.
La narrazione che state criticando, cioè quella che vede le donne di denuncia facile, è un modo per raccontare e spiegare il disagio di non contare nulla in quanto uomini.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

A tal riguardo ieri Youtube mi ha consigliato questo short

https://youtube.com/shorts/TjtK1_jwM...MY6UWQEgLsVlXF

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Comunque è veramente interessante vedere come qua dentro alla fine, gira che ti rigira, quelle che sbagliano sono sempre le donne. Si era partito dal chiedersi chi sono generalmente gli stupratori e si è finti ad accusare le donne di fare false denunce e dei poveri uomini spaventati che non hanno più il coraggio di provarci per non finire in galera.
Questo forum è veramente surreale.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Io non capisco perché dovete sempre storpiare il significato di quello che viene scritto.
Non è stato scritto proprio da nessuna parte che sono le donne a sbagliare.
Sono state scritte altre cose.
Poi è chiaro che si parla anche di altro, ormai l'argomento è stato ampiamente dibattuto.
O dobbiamo ripetere continuamente tutti in coro che gli stupratori fanno schifo?
A quello penso ci siamo arrivati tutti.
Oppure portate anche voi degli argomenti e si discute, invece di criticare solo quello che scrivono gli altri.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Non sono arrivato a questi livelli ovviamente.
Mi riesco a rapportare tranquillamente con le donne.
Però diciamo che provarci non è una cosa che mi viene a cuor leggero.
Non puoi sapere che tipo di reazione ti puoi trovare davanti, con quello che sta succedendo in giro.
(Posso dire almeno questo o mi viene detto che sto facendo la vittima?)

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

In effetti è vero...

Personalmente se avessi un cervello "normale" credo che non sarei qui a scrivere in questo forum.
E non avrei aperto questa discussione

Però per ne ormai questo spazio è come una "seconda famiglia", non posso farci nulla

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

oddio, non penso la vittimizzazione secondaria sia proprio questo.
Cioè se l'avvocato della difesa ha prove chiare che la donna stia mentendo non vedo perchè non possa dirlo in aula.
Certo, magari se le sue prove a sostegno sono che la ragazza aveva bevuto e magari era anche sessualmente attiva e quindi è probabile che anche quella sera l'avesse data in giro, quella si che è vittimizzazione secondaria ( ovvero colpa alla vittima data da istituzioni in questo caso ), ma se ci sono prove reali basate su fatti e non su illazioni di genere non vedo perchè l'avvocato non possa ricorrerne.

Ed a questo proposito:

mi sono andata a vedere un pò lo stato del processo in corso a ciro grillo, figlio di beppe grillo, indagato per stupro di gruppo ad una ragazza qualche anno fa.
Penso sia un caso scuola relativamente a quello che si dice qui.
A parte che in fase di interrogatorio ha dovuto ripetere ogni cosa nei dettagli più vergognosi, ed in aula è stato riprodotto anche il filmato con la violenza ( dove lei è uscita ), quindi la questione nel non poter ricausare traumi alla vittima decade un pò, direi.
Ma poi, parlando di prove, al momento in questo processo tutto si gioca sull'unica prova a disposizione, ovvero il video ed i messaggi ( dove i ragazzi in realtà ammettono anche che credono possa denunciarli ), senza questi elementi, la ragazza a parte la sua testimonianza non avrebbe nulla.
Anzi, grillo stesso disse, con grande empatia e conoscenza di cosa accade nella testa di qualcuno dopo uno stupro, che la denuncia non era avvenuta subito e che anzi la ragazza aveva per qualche giorno continuato la vacanza.
Quindi, in realtà, accade davvero molto spesso che la gente non venga semplicemente creduta, ed anzi, se si è ricchi e conosciuti è spesso molto più facile poterla fare franca.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

C'é sempre meno gente che ci va perché siamo un paese di anziani.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

È perché è la società ad essere surreale.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ci sono discoteche frequentate anche da persone di 60 anni se è per quello

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Sembra a sentire alcuni uomini che lo stupro sia il reato su cui si viene più automaticamente creduti solo perché si è donne quando è palesemente il contrario.
E' l'unico reato insieme alla violenza domestica in cui quando si parla di esso vengono sempre tirate fuori le false accuse e la possibilità che la vittima stia mentendo. Ciò non avviene per altre categorie di reato come furto, truffa, plagio, etc.
Le vittime di quei reati non incontrano lo stesso scetticismo automatico che suscitano in alcuni le vittime di violenze sessuali, eppure la possibilità di false accuse o una certa percentuale di accuse ritirate (tra l'altro accusa ritirata non è uguale ad accusa falsa. magari uno ritira la denuncia perché vuole voltare pagina e non se la sente di dover parlare e riparlare della violenza con degli sconosciuti nel corso del processo, o ha subito minacce o atti intimidatori) esiste PER TUTTI i delitti.
Ma lo scetticismo automatico viene tirato fuori solo per le denunce di violenze fisiche o sessuali. Davanti a questo fatto mi chiedo in che mondo vivete per credere di vivere in una società dove le donne vengono credute automaticamente solo in quanto donne.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

statisticamente parlando la stragrande maggioranza delle violenze subite sono da parte di uomini già ben inseriti nel contesto familiare

Secondo me sono casi rari, la maggior parte delle volte che sento notizie di questi crimini si tratta di immigrati fuori di testa, delinquenti oppure persone comunque violente.
Non mi pare che ci sia una correlazione particolare con il fatto di far fatica ad avere relazioni

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

La discoteca è solo un esempio perché ci sono stato di recente. È vero, sono calate di numero ma quelle rimaste sono full. Comunque poteva essere un locale, un music pub ecc. Il concetto non cambia. I giovani ci vanno per divertirsi con gli amici, sì, ma anche per incontrare possibili partner. Come è sempre stato.