Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le denunce di violenza sessuale vengono studiate e approfondite: quelle false sono riconosciute abbastanza facilmente, perché ci sono degli iter investigativi che le smascherano.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ho capito, ma esistono.
Non è che stiamo a dire che non esistono.
E se una decide di fare una falsa denuncia, vuol dire che una santa non è.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente
 

Come io non vedo la via Crucis del genere femminile, non assisto mai a molestie sessuali stradali e non conosco nessuno impiego che fa differenze di paga tra uomo e donna in quanto tali.
Da quando ho assistito allo schiaffo a Chris Rock, giustificato dalla maggior parte dei commentatori, ho perso anche la minima fiducia per l' onestà intellettuale del genere umano.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ao che me stai a provocà? Un se pò di niente eh, che cacamento

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Aridaje.
Non ho detto questo, se hai voglia rileggi bene tutto quello che ho scritto.
Altrimenti lo ripeto ancora.
Non si da nessuna colpa alla vittima.
Sei fuori strada.
Ho detto che bisogna capire, approfondire.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente
 

Solo nelle sezioni commenti italiane, se controlli in quelle di lingua inglese è proprio l'opposto.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le denunce vanno approfondite.
Bisogna capire che tipo di persona è quella che la sporge e perché.
Faccio un esempio per far capire meglio: il mio collega autistico si è messo in testa che c'è uno con la macchina che lo segue nel parcheggio fuori da dove lavoriamo.
E andato in paranoia, non c'è stato verso di farlo ragionare, e ha fatto una segnalazione.
Sono stati convocati entrambi, e la morale della favola è che questo tizio sta lì fermo in parcheggio perché aspetta la moglie che stacca da lavoro.
Lui invece si era messo in testa che veniva inseguito da questo tizio.
E più chiaro ora quello che voglio dire?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Vi pare che sto qui a tentare di giustificare gli stupri? Andiamo su...

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma io non ti ho manco citato. Perchè ti senti sempre preso in causa?
Trovo ridicolo sto terrore per le denunce di molestia come se bastasse andare dalla polizia e dire che tizio mi ha stuprato. Non funziona così. La cosa difficile è farli finire in galera, non il contrario.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Pensavo ce l'avessi con me.

Dici? Io non trovo tanto ridicolo che in un periodo come questo un uomo abbia un pò di paura ad avere contatto fisico o rapporti sessuali con una donna quasi sconosciuta.
Se questa si mette a dire in giro che l'ho molestata di sicuro credono più a lei che a me. Non trovi?

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ti è già stato ripetuto più volte che siamo in uno stato di diritto e non è razionale preoccuparsi in maniera ossessiva di questa eventualità.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma funziona così, magari il tizio non va in galera se è innocente, ma gli amici li perde, la faccia e magari anche il lavoro.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma non è solo una questione di legge.
È questione di voci che si spargono in giro, chiacchiere, opinione pubblica.
Come dice Maffo, è facile perdere la faccia se ti succede una cosa del genere.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Quelle sulle donne non vengono così smascherate, perché in camera da letto non ci sono testimoni e non sempre si fanno filmati. Qualsiasi obiezione viene considerata "una pressione del patriarcato contro la vittima."




Quelle sugli uomini non frega nulla a nessuno.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Secondo me si tratta di gente pazza o non abituata nella vita a non avere quello che vogliono

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Poi si lamentano che gli uomini non ci provano più.
Grazie al cazzo.
Con un clima del genere...

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma insomma... 'sto clima lo vedono solo quelli che forse non ci provano mai. Io sono stato in una discoteca tre settimane fa, e francamente l'andazzo mi sembrava molto lontano da questa narrazione.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

grazie tante, in discoteca, dove magari sono in pista tutti alticci...
Tu ci hai provato personalmente?

Quoto te perché é l'ultimo commento che ho letto su presunti iter da seguire per filtrare le false accuse. Ebbene si, basta andare dalle forze dell'ordine e denunciare, nel nostro ordinamento la testimoninanza della vittima É di fatto una prova processuale. Serve che il racconto della vittima sia coerente nelle sue parti, ma di per sé non servono ulteriori prove, e non é "una parola contro l'altra" come sto leggendo e, a quanto pare, comunemente si pensa.
Anticipo un'altra cosa che é probabile che leggeró, non é questione di sistema contro l'uomo o la donna, la dichiarazione sufficiente per far prova c'é anche nel caso della minaccia senza testimoni, nei tentativi di corruzione, richiesta di pizzo e situazioni cosí.
Tra l'altro c'é un fenomeno che é noto nei tribunali che sono le denunce strumentali, in fase di separazione normalmente, per farla pagare all'ex o avere il mantenimiento esclusivo dei figli.
Non é una paranoia, basta una ricerca per dissipare i dubbi su come funzionano le leggi del paese in cui si vive... e sui numeri.
Diciamo che se non si é famosi, ricchi e in fase di divorzio é molto bassa la probabilità di avere false accuse, ma nei divorzi le accuse di stalking, violenze, stupro etc esistono, non sono una % residuale e c'é da stare estremamente attenti

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Chi ci vede una paranoia, analizza le cose senza una visione classista.
Vi sembrerò forse fissato, ma è chiaro che andare in galera è solo una punta dell' iceberg. Il problema non è solo andare in galera, ma mettersi in condizione di dare all' altro il potere di denuncia. E ancora molto altro sotto il livello dell' acqua. Ad esempio, fare una mano morta ad una donna è come farla ad un uomo? Sì, ma per la società no, perché a volere la parità sono ancora in pochi. È tutto un sistema che giudica in maniera strabica ciò che fa l'uomo e quello che fa la donna, quello che subisce l' uomo e quello che subisce la donna, quale uomo e quale donna, perché un conto è che sei Johnny Depp e un altro è che sei Beppe il postino di 50 anni.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Tutti hanno un potere di denuncia. Se subisci un reato è un tuo diritto denunciarlo.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

E' considerata una delle prove processuali ma vengono prese in considerazione anche altre prove/richieste altre prove. Non è così facile vincere un processo.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Tu citi situazioni molto specifiche di persone che si conoscono fin troppo. Ben diverso da "non ci si può provare più con nessuna perché il clima è pesante ".

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Le discoteche stanno chiudendo tutte proprio perché non c'è più gente che ci va, ed il fatto che gli uomini non si sentono tranquilli a provarci potrebbe essere uno dei fattori che tiene i giovani lontani dalle discoteche.


Non puoi prendere un campione specifico (i discotecari) e pretendere che rappresenti l'intera popolazione, quel che stai facendo si chiama selection bias.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Sostanzialmente nessuno, l'odio degli incel è più rivolto verso gli uomini di successo con le donne che verso le donne stesse. I femminicidi al 90% dei casi sono compiuti da ex che non accettano di essere lasciati. Lo stupro è un atto che richiede nel suo orrore esperienza sessuale e mascolinità tossica.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Una donna si ribella alla cinquantesima mano morta. Un uomo ma di che si deve ribellare? Quante donne mettono in pratica questi atti? Magari in branco? Magari deridendo o minacciando la vittima? Dai, la donna in queste situazioni è diversa dall'uomo. L'uomo alla resa dei conti ha una rabbia e una cattiveria dentro che si manifesta in maniera fisica, è una caratteristica intrinseca. Un uomo può neutralizzare con un niente una donna che lo infastidisce, viceversa no, lo sappiamo bene.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Finiti i ringrazia :bene:

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Ma è diversa dall' uomo perché?
Quando è diversa dall' uomo, di certo non si mette a toccare culi maschili. Ma in certi casi tutta questa differenza non c' è, perché l' uomo in questione è un maschio alpha, come ho scritto sopra. L' alpha ha praticamente il potere di una donna, mi riferisco all'empatia che suscita (esempio di Johnny Depp sopra) e ha il potere sessuale di una donna (Blanco molestato in pubblico da una donna mentre è sul palco). Non bisogna confondere il fatto che all' uomo medio non lo caga nessuno e quindi non subisce violenza: non è superiorità morale femminile, bensì è scarsa appetibilità maschile.
Altra cosa: non si deve confondere violenza sulle donne con violenza degli uomini; la narrazione dominante cerca di sovrapporre le due cose ma sappiamo bene che la maggior parte delle vittime di violenza maschile sono altri uomini.
Quello che volevo dire sopra è che l' aspetto giudiziario è solo un tentativo di dare alla società un tipo di giustizia e di ordine, ma poi non è detto che si riesca nell' intento. Infatti i molteplici casi di stupro nei carceri maschili, che suscitano un' empatia infinitesimale rispetto agli stupri su donne raccontati dai media, non mi sembra che siano una priorità della magistratura e neanche della politica.
Cioè l' uomo purtroppo non è una macchina totalmente insensibile alle pressioni sociali e ai rapporti di forza, e anche la giustizia ordinaria ne risente.
La narrazione che state criticando, cioè quella che vede le donne di denuncia facile, è un modo per raccontare e spiegare il disagio di non contare nulla in quanto uomini.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Non puó che essere cosí, a meno che ognuno non giri con una bodycam 24/7 deve esserci la possibilità di denunciare. Sono sistemi imperfetti per definizione, ci sarà sempre almeno uno stupratore libero e un innocente in galera quando dei terzi analizzano un fatto.
Edit: poi noi qui parliamo di questo tipo di reato ma non é l'unica situazione dove si può venire accusati senza di fatto aver fatto nulla, purtroppo sono cose che possono succedere in una società*

*timewave, mi sono sovrapposto a ciò che hai scritto molti commenti prima del mio, me ne sono accorto adesso rileggendo tutta la discussione :D

Si, ma nel caso in cui io non riesca a procurarmi delle prove oggettive e di pari valore ( e non é semplice, in un caso pragmatico se non ho un alibi, come si fa?) si finisce condannati.
Peraltro c'é anche il discorso sulla vittimizzazione secondaria, quindi l'avvocato dell'accusato non puó e non deve entrare nel merito di alcune dinamiche per non far rivivere certi traumi alla vittima e che possono invece scagionare l'assistito. Non lo scrivo con rancore o altro, perché trovo sia impossibile trattare equamente al 100% presunta vittima e accusato, ma se bisogna parlarne con onestà intellettuale, é cosí che attualmente tira l'aria.

Nono, non cito vip e altro, cito il metalmeccanico brianzolo o il muratore bergamasco di 50 anni medio che divorzia :D
Purtroppo sono cose di cui non trovo piú dati piú aggiornati, ma é una % consistente delle accuse che escono lí lí o dopo aver avviato l'iter per il divorzio, si era creata una commissione per iniziare a discutere dul fenomeno https://www.senato.it/documenti/repo...BI%20-%20A.pdf
Edit2: certo che non interagire piú con una donna per questa paura sembra molto esagerato pure a me, penso sia sul filo della paura irrazionale, a meno di non avere a che fare con gentaglia (o di averci avuto a che fare, nel caso dell'ex moglie :sisi:)

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

A tal riguardo ieri Youtube mi ha consigliato questo short

https://youtube.com/shorts/TjtK1_jwM...MY6UWQEgLsVlXF

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Io comunque credo che un ambiente che faccia da eco chamber, in alcune persone molto predisposte di loro si intende, possa effettivamente fare del male sicuramente all'usufruitore del sito/gruppo, ma di riflesso possa portare a modificare il proprio comportamento anche irl verso alcuni gruppi di persone. Dove ci sono idee assolutistiche e c'é la sensazione di avere capito tutto della vita dalla propria cameretta c'é anche radicalizzazione, di solito. Poi che sia di una setta religiosa di pazzoidi che crede a cose strane, ma innocua per la società, o di terroristi che si fanno saltare in aria poco conta. Peró la soluzione credo non sia censurare tali posti in toto, a maggior ragione se non ci sono reati, ma casomai mettere chiunque nella posizione di essere meno suggestionsbile, eventualmente curando eventuali malattie e costruire un senso critico individuale sano diciamo. Credo ci sia anche un limite personale, labile fino a un certo punto, che regola l'entità delle proprie azioni. Se una persona é a posto non ce la vedo a diventare misogino e trattare male povere criste che non gli hanno fatto niente irl se non arrivare a fare di peggio. Di stragi incel ce ne sono state documentate, di stupri non me ne verrebbero in mente, ma credo che un disturbato alla ER se anche avesse avuto una ragazza avrebbe avuto qualche altra categoria da odiare. Non so se rendo l'idea

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Comunque è veramente interessante vedere come qua dentro alla fine, gira che ti rigira, quelle che sbagliano sono sempre le donne. Si era partito dal chiedersi chi sono generalmente gli stupratori e si è finti ad accusare le donne di fare false denunce e dei poveri uomini spaventati che non hanno più il coraggio di provarci per non finire in galera.
Questo forum è veramente surreale.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Io non capisco perché dovete sempre storpiare il significato di quello che viene scritto.
Non è stato scritto proprio da nessuna parte che sono le donne a sbagliare.
Sono state scritte altre cose.
Poi è chiaro che si parla anche di altro, ormai l'argomento è stato ampiamente dibattuto.
O dobbiamo ripetere continuamente tutti in coro che gli stupratori fanno schifo?
A quello penso ci siamo arrivati tutti.
Oppure portate anche voi degli argomenti e si discute, invece di criticare solo quello che scrivono gli altri.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

Non sono arrivato a questi livelli ovviamente.
Mi riesco a rapportare tranquillamente con le donne.
Però diciamo che provarci non è una cosa che mi viene a cuor leggero.
Non puoi sapere che tipo di reazione ti puoi trovare davanti, con quello che sta succedendo in giro.
(Posso dire almeno questo o mi viene detto che sto facendo la vittima?)

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

In effetti è vero...

Personalmente se avessi un cervello "normale" credo che non sarei qui a scrivere in questo forum.
E non avrei aperto questa discussione

Però per ne ormai questo spazio è come una "seconda famiglia", non posso farci nulla

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

figurati, so che rispondendo ad Hassell, indirettamente significherebbe fare un riferimento a te, in effetti non l'ho specificato ma mi riferivo al caso esposto da lui diciamo.
Io comunque tutto questo "pericolo" diciamo che non lo vedo, anche perchè (appunto) chi fa una falsa accusa la fa per un fine specifico, al di fuori di divorzi o l'essere particolarmente ricchi non c'è nemmeno da pensare a ste cose secondo me, se no ci si rovina serate e potenzialmente bei momenti per una paura rispettabile, ma poco supportata dai fatti diciamo. O comunque al di fuori di quei contesti specifici non c'è un maggior rischio di essere falsamente accusati che per altri reati

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

oddio, non penso la vittimizzazione secondaria sia proprio questo.
Cioè se l'avvocato della difesa ha prove chiare che la donna stia mentendo non vedo perchè non possa dirlo in aula.
Certo, magari se le sue prove a sostegno sono che la ragazza aveva bevuto e magari era anche sessualmente attiva e quindi è probabile che anche quella sera l'avesse data in giro, quella si che è vittimizzazione secondaria ( ovvero colpa alla vittima data da istituzioni in questo caso ), ma se ci sono prove reali basate su fatti e non su illazioni di genere non vedo perchè l'avvocato non possa ricorrerne.

Ed a questo proposito:

mi sono andata a vedere un pò lo stato del processo in corso a ciro grillo, figlio di beppe grillo, indagato per stupro di gruppo ad una ragazza qualche anno fa.
Penso sia un caso scuola relativamente a quello che si dice qui.
A parte che in fase di interrogatorio ha dovuto ripetere ogni cosa nei dettagli più vergognosi, ed in aula è stato riprodotto anche il filmato con la violenza ( dove lei è uscita ), quindi la questione nel non poter ricausare traumi alla vittima decade un pò, direi.
Ma poi, parlando di prove, al momento in questo processo tutto si gioca sull'unica prova a disposizione, ovvero il video ed i messaggi ( dove i ragazzi in realtà ammettono anche che credono possa denunciarli ), senza questi elementi, la ragazza a parte la sua testimonianza non avrebbe nulla.
Anzi, grillo stesso disse, con grande empatia e conoscenza di cosa accade nella testa di qualcuno dopo uno stupro, che la denuncia non era avvenuta subito e che anzi la ragazza aveva per qualche giorno continuato la vacanza.
Quindi, in realtà, accade davvero molto spesso che la gente non venga semplicemente creduta, ed anzi, se si è ricchi e conosciuti è spesso molto più facile poterla fare franca.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

C'é sempre meno gente che ci va perché siamo un paese di anziani.

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

infatti non lo è, ho bellamente confuso i termini. Che sto provando a ricordare, ma non viene in mente. Ma ha un nome specifico, tra l'altro credo simile. Se ritrovo una live a tema dove discutevano tra avvocati su come funziona (oggi) questo tipo di processi oltre a correggere il termine la posto perchè potrebbe essere interessante. Si affrontava anche il discorso dell'intrinseco squilibrio tra chi accusa per primo e l'accusato, che non riguarda solo questo tipo di reato ovviamente




forse più che ricchi ce la si scampa più facilmente, e lo stato magari può essere un po' più largo nei metodi, nel caso ci si trovi davanti una persona influente (o potente diciamo). Lungi dal voler fare accuse a qualche pm ma ci sono online dei filmati degli interrogatori di un pm su un caso abbastanza odioso che ha coinvolto anche delle forze dell'ordine e in sostanza trattava con toni e modi che alcuni potrebbero non aspettersi da un pm diciamo, stessa cosa è toccata il comandante di una stazione di polizia e un testimone, erano lì tutti a vario titolo, c'era anche un senatore che è stata chiamata come persona informata sui fatti con un cognome ignoto che ho scoperto di essere un ex senatore (ma al tempo lo era) di un partito importante ed è stato trattato diversamente. Si vede chiaramente dai video. A me sembrava che tutte le domande fossero giuste nel contesto e necessarie per capire meglio la situazione ed evidenziare magari contraddizioni o dinamiche poco chiare nei racconti, ma è proprio il modo di porsi e i toni che erano oggettivamente diversi. Non stento a credere che in questo caso sia andata così, la cosa è che mi sembra di aver capito che non può essere la norma in un tribunale, non almeno per questo tipo di reato. Ma come ho già scritto non vuole essere una cosa rancorosa, sono oggettivamente circostanze disumane ed è normale che, dove e se possibile possibile, si cerchi il più possibile di evitare altri traumi a una presunta vittima, anche perchè al di fuori di contesti specifici è molto probabile trovarsi davanti a una vittima vera, e non presunta

Re: Quanti degli stupratori/femminicidi sono effettivamente "incel"?
 

È perché è la società ad essere surreale.