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Hassell 24-07-2024 14:04

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2969955)
Limitatamente a questo caso, è stata un gran trovata da azzecca-garbugli, dato che (e sono di parte) tendo a credere al padre della Quaranta che racconta:



La vera motivazione, secondo lei?

«Quella ribadita dal nostro avvocato Giuseppe Barba e dai giudici di due sentenze esemplari, tutti certi che questa canaglia abbia ucciso per frustrazione, per un tipico malinteso senso di inferiorità del maschio quando si sente sovrastato dall’autonomia della donna.

Lui, infermiere in una struttura privata, in una residenza per anziani. Lei, Lorena, con un futuro da medico. Preparatissima. A un passo dalla laurea»



In quei mesi sempre chiusi in casa.

«Ma cosa dice? Mia figlia, sì. Concentrata in casa per la tesi. Lui invece in giro con la sua moto. La sera, violando tutte le regole del Covid, a casa di un amico per fare baldoria e giocare alla Playstation».



Poi in generale, io posso capire qualche defaillance causata da "stress di restrizione"; un po' (molto) meno un omicidio o femminicidio. Tantomeno come "attenuante"; se stai male chiedi aiuto, mica ammazzi. Al massimo, ammazzati.

Sono d'accordo. Non conosco bene i fatti, però un giudice che riapre un caso per rivedere la sentenza, lo fa per una richiesta di revisione presentata dagli avvocati, credo. Non può lui da solo decidere su casi in cui servono perizie mediche. Verrà riesaminato il tutto e poi può anche darsi che venga confermato nuovamente l'ergastolo. Quello che voglio dire è che in base a quanto stabilito a livello psicologico in ambito covid, trovo non scorretto che il giudice abbia approvato questo riesame (in generale). Ma nella fattispecie del caso in questione, potrei sbagliarmi ovviamente.

cuginosmorfio 28-07-2024 08:15

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Il padre di Turetta già dava delle avvisaglie che non battesse tanto pari...poi a pensar male ci si azzecca, ogni tanto.
Io in carcere ci metterei pure lui, come ho già detto altre volte. Ma la moglie, che ha un marito che fa 'sti discorsi ed un figlio assassino di una donna, come fa...? :miodio:

~~~ 28-07-2024 08:42

Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2970821)
Il padre di Turetta già dava delle avvisaglie che non battesse tanto pari...poi a pensar male ci si azzecca, ogni tanto.
Io in carcere ci metterei pure lui, come ho già detto altre volte. Ma la moglie, che ha un marito che fa 'sti discorsi ed un figlio assassino di una donna, come fa...? :miodio:

Che discorzi fa? nn o vist

Teal 28-07-2024 09:35

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2970821)
Il padre di Turetta già dava delle avvisaglie che non battesse tanto pari...poi a pensar male ci si azzecca, ogni tanto.
Io in carcere ci metterei pure lui, come ho già detto altre volte. Ma la moglie, che ha un marito che fa 'sti discorsi ed un figlio assassino di una donna, come fa...? :miodio:

Oddio che scandalo! Solletichiamo l’indignazione permanente!
Ma un padre che discorsi vuoi che faccia ad un figlio in galera? Quando va a trovarlo deve dirgli ogni giorno che é una merda? In che contesto é stata estrapolata la frase? Era il primo colloquio? Avrá cercato di consolarlo, di alleggerirlo un momento, la colpa resta tutta, giustamente pagherà la sua pena e fará i conti con la sua coscienza ma avrá avuto un moto di compassione per il figlio…vorresti davvero mettere in carcere anche lui?
Che poi bisognerebbe capire il senso di pubblicare intercettazioni del genere…hanno valore penale? Cambiano qualcosa nel processo? O ci piace tanto sentire ogni giorno la conferma di essere migliori e dare addosso ai mostri?

cuginosmorfio 29-07-2024 14:23

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2970828)
Oddio che scandalo! Solletichiamo l’indignazione permanente!
Ma un padre che discorsi vuoi che faccia ad un figlio in galera? Quando va a trovarlo deve dirgli ogni giorno che é una merda? In che contesto é stata estrapolata la frase? Era il primo colloquio? Avrá cercato di consolarlo, di alleggerirlo un momento, la colpa resta tutta, giustamente pagherà la sua pena e fará i conti con la sua coscienza ma avrá avuto un moto di compassione per il figlio…vorresti davvero mettere in carcere anche lui?

In carcere o pene pecuniarie. Più parla e più fa danni.
Mi spiace ma evidentemente per voi le infamie commesse da vostri parenti sono sempre scusabili o difendibili. Io invece tratto tutti alla stessa maniera.
Consolare cosa? Ha pianificato tutto ciò che ha commesso: è una merdaccia. Io non lo vorrei manco più vedere un figlio così.
Questa retorica senza vergogna di genitori che devono difendere i figli davanti a qualsiasi reato da loro commesso, io la aborro.

Cosa c'è da difendere da frasi come "Hai avuto un momento di debolezza, non sei l’unico. Ci sono altri femminicidi. Hai fatto qualcosa, però non sei un mafioso, non sei uno che ammazza le persone (ah no? Eh già: in effetti Giulia s'è suicidata)"?

Una persona assennata (secondo me), delle frasi del genere non le utilizzerebbe nemmeno per rincuorare un parente. Ma che fai? Per far coraggio minimizzi le vite degli altri o i reati che ha commesso un tuo parente? Ma fai schifo quanto tuo figlio, dai. Ora tutto si spiega.
Chissà l'altro figlio che idee starà sviluppando, a sentire suo padre fare 'sti discorsi...

Quote:

Originariamente inviata da Teal (Messaggio 2970828)
Che poi bisognerebbe capire il senso di pubblicare intercettazioni del genere…hanno valore penale? Cambiano qualcosa nel processo? O ci piace tanto sentire ogni giorno la conferma di essere migliori e dare addosso ai mostri?

Su questo sono d'accordo. Chi ha pubblicato mi auguro verrà punito a dovere minimo con una bella multa.

varykino 29-07-2024 15:30

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
io pure penso di impeto ,un figlio cosi nn lo voglio piu rivedere , ma e'una considerazione da esterni , nn puoi saperlo se fai un figlio se reagisci cosi o cola' , giustificarlo in sto caso penso che l ha fatto solo perche nn vuole che il figlio si suicidi in carcere , non penso creda a quello che dice il padre, per quanto ti faccia schifo tuo figlio nn penso che vuoi che s uccida , almeno quasi tutti i genitori , nn tutti totalmente :sisi: ..... il fatto delle pubblicazioni e'un infamata mediatica molto pericolosa , non necessaria . secondo me

cuginosmorfio 29-07-2024 15:43

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2971060)
io pure penso di impeto ,un figlio cosi nn lo voglio piu rivedere , ma e'una considerazione da esterni , nn puoi saperlo se fai un figlio se reagisci cosi o cola' , giustificarlo in sto caso penso che l ha fatto solo perche nn vuole che il figlio si suicidi in carcere , non penso creda a quello che dice il padre, per quanto ti faccia schifo tuo figlio nn penso che vuoi che s uccida , almeno quasi tutti i genitori , nn tutti totalmente :sisi: ..... il fatto delle pubblicazioni e'un infamata mediatica molto pericolosa , non necessaria . secondo me

Io riconosco di essere probabilmente troppo rigido, anche per esperienza personale. Difatti ho deciso (non che ci volesse molto :sisi:) di non aver figli.

Però, per come la vedo io, se la tua famiglia (in generale) non manda segnali forti e decisi, credo che questi avvenimenti (o altri) non diminuiranno mai.
Alla stessa maniera, la madre, padre, fratello, sorella, figli ecc... di Riina o Cutolo avrebbero tutto il diritto (per molti di voi, penso di sì) di difendere il loro operato. Infatti vediamo in tv che spesso lo fanno. Per me, difenderli = complice, connivente.
Come s'è visto nel terribile omicidio Vannini.

varykino 29-07-2024 15:48

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971063)
Io riconosco di essere probabilmente troppo rigido, anche per esperienza personale. Difatti ho deciso (non che ci volesse molto :sisi:) di non aver figli.

Però, per come la vedo io, se la tua famiglia (in generale) non manda segnali forti e decisi, credo che questi avvenimenti (o altri) non diminuiranno mai.
Alla stessa maniera, la madre, padre, fratello, sorella, figli ecc... di Riina o Cutolo avrebbero tutto il diritto (per molti di voi, penso di sì) di difendere il loro operato. Infatti vediamo in tv che spesso lo fanno. Per me, difenderli = complice, connivente.
Come s'è visto nel terribile omicidio Varini.

nn e' che hanno tutto il diritto , e'che nn gli resta da fare nient altro , per me mentono quando fanno cosi , diciamo " fanno la parte" ma sotto sotto pensano l opposto ..... forse manca il coraggio di prendere certe posizioni rigide piu che altro .... forse si sentono loro stessi colpevoli per aver cresciuto un figlio cosi e stando dalla sua parte diventano complici anche loro della cosa , un modo per autopunirsi , nn lo so , so situazioni assurde.

se pensi che se c era la possibilita'del padre di beccarsi la colpa in qualche modo se la sarebbe presa tranquillamente (in genere ) , pensa te cos e' avere un figlio per molti , a napoli dicono piez e core nn a caso :sisi:

cuginosmorfio 29-07-2024 16:07

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da varykino (Messaggio 2971064)
nn e' che hanno tutto il diritto , e'che nn gli resta da fare nient altro , per me mentono quando fanno cosi , diciamo " fanno la parte" ma sotto sotto pensano l opposto ..... forse manca il coraggio di prendere certe posizioni rigide piu che altro .... forse si sentono loro stessi colpevoli per aver cresciuto un figlio cosi e stando dalla sua parte diventano complici anche loro della cosa , un modo per autopunirsi , nn lo so , so situazioni assurde.

se pensi che se c era la possibilita'del padre di beccarsi la colpa in qualche modo se la sarebbe presa tranquillamente (in genere ) , pensa te cos e' avere un figlio per molti , a napoli dicono piez e core nn a caso :sisi:

Sì infatti.
È un po' come quando derido il papa o il presidente della Repubblica per le stronzate che dicono e mi sento rispondere "eh ma cos'altro vuoi che dicano: quello è il loro ruolo" :sarcastico:
Avanti così.

varykino 29-07-2024 16:21

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971070)
Sì infatti.
È un po' come quando derido il papa o il presidente della Repubblica per le stronzate che dicono e mi sento rispondere "eh ma cos'altro vuoi che dicano: quello è il loro ruolo" :sarcastico:
Avanti così.

cio nn toglie che non e' sbagliato deriderli anche sapendo che incarnano un ruolo :sisi:

CamillePreakers 29-07-2024 18:34

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Il padre aveva sicuramente paura che Filippo morisse o si facesse del male. Mi fa molta pena.

CamillePreakers 29-07-2024 18:36

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
I genitori dovrebbero amare incondizionatamente i figli, quindi sì, anche se hanno commesso un orribile omicidio.

Keith 29-07-2024 18:38

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2970821)
Il padre di Turetta già dava delle avvisaglie che non battesse tanto pari...poi a pensar male ci si azzecca, ogni tanto.
Io in carcere ci metterei pure lui, come ho già detto altre volte. Ma la moglie, che ha un marito che fa 'sti discorsi ed un figlio assassino di una donna, come fa...? :miodio:

Ai figli gli si sta vicino, sempre.

CamillePreakers 29-07-2024 18:42

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Mi disgustano questi giornalisti. Sono dei cazzo di parassiti che dall'alto del non vivere questa situazione stanno gettando in pasto alla gogna pubblica un uomo che sta vivendo una tragedia personale e che vive nel terrore di perdere suo figlio per suicidio, che deve mantenere la sua famiglia e tornare a lavorare già sopportando il giudizio degli altri e il senso di colpa che prova come genitore.
Parassiti del cazzo. Vorrei passassero il resto della loro vita a zappare o raccogliere pomodori sotto il sole.

cuginosmorfio 29-07-2024 18:44

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2971094)
I genitori dovrebbero amare incondizionatamente i figli, quindi sì, anche se hanno commesso un orribile omicidio.

Quote:

Originariamente inviata da Keith (Messaggio 2971095)
Ai figli gli si sta vicino, sempre.

Non condivido ma dopotutto ognuno ha la propria visione più indulgente o rigida in base all'argomento trattato.

CamillePreakers 29-07-2024 18:49

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971097)
Non condivido ma dopotutto ognuno ha la propria visione più indulgente o rigida in base all'argomento trattato.

Cioé non condividi che i figli vadano amati incondizionatamente? Io non sono indulgente verso filippo, sono indulgente verso il padre. Preferirei che filippo marcisse in carcere per sempre.

Nightlights 29-07-2024 18:58

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
L'ho sempre detto che i giornalisti (quelli di merda, non quelli bravi) sono come gli avvoltoi, si fiondano su tutto ciò che fa notizia senza rispetto per nessuno

CamillePreakers 29-07-2024 19:00

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2971103)
L'ho sempre detto che i giornalisti (quelli di merda, non quelli bravi) sono come gli avvoltoi, si fiondano su tutto ciò che fa notizia senza rispetto per nessuno

E per una volta non potrei essere più d'accordo con la tua opinione.

TheCopacabana 29-07-2024 19:03

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
I giornalisti non sono Paladini della Giustizia e della Verità, Cavalieri su un cavallo bianco guidati dall'onore.

Sono professionisti che vendono notizie, per portare a casa la pagnotta.
Il pubblico cosa compra?
Storie sordide, gente infangata, maldicenze e meschinità

I giornalisti vendono querllo che la gente compra di più

cuginosmorfio 29-07-2024 19:04

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2971099)
Cioé non condividi che i figli vadano amati incondizionatamente?

Questo. Ma certamente, come detto, le esperienze personali portano a concetti personali.

I parenti (entro un certo grado di parentela) meritano un certo riguardo, inizialmente, ma alla fine trovo iniqua la benevolenza dovuta loro in quanto tali. Soprattutto davanti a dei crimini contro altre persone.
Poi per carità, ognuno di noi è ipocrita/interessato. Non voglio fare moralismi.
Come già detto, sono rigido in questo argomento e sarò molto più lasco in altre discussioni laddove altri utenti saranno l'opposto.

Sui giornalisti: è esecrabile ciò che è stato fatto ma come dice anche Copacabana: ci danno ciò che noi li abbiamo abituati a richiedere. Siamo parte del problema (quasi) sempre. E non può essere altrimenti.

Nightlights 29-07-2024 19:10

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Dovrebbe esserci anche un etica, una soglia da non oltrepassare, oltre quella non è più informazione ma spazzatura.
Poi vabbè, è molto probabile che anche loro devono sottostare a ordini impartiti da chi sta sopra di loro, però non tutti ci stanno, alcuni fortunatamente si rivoltano.
Come ad esempio la dipartita di diversi giornalisti rai che in altre reti hanno detto di essere sottoposti ad una specie di bavaglio.

cuginosmorfio 29-07-2024 19:16

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2971110)
Dovrebbe esserci anche un etica, una soglia da non oltrepassare, oltre quella non è più informazione ma spazzatura

Da qui ovviamente potrebbe partire un discorso ampliabile alla società moderna: chi decide il limite, dato che oggigiorno è innegabile che una moltitudine di persone vivano leggendo, divorando tale "spazzatura" (derivata spesso da programmi tv altrettanto spazzatura)?
Già ponendo una domanda del genere posso passare per moralista, bigotto o sensato in quel che dico... :nonso:

CamillePreakers 29-07-2024 19:21

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971107)
Questo. Ma certamente, come detto, le esperienze personali portano a concetti personali.

I parenti (entro un certo grado di parentela) meritano un certo riguardo, inizialmente, ma alla fine trovo iniqua la benevolenza dovuta loro in quanto tali. Soprattutto davanti a dei crimini contro altre persone.
Poi per carità, ognuno di noi è ipocrita/interessato. Non voglio fare moralismi.
Come già detto, sono rigido in questo argomento e sarò molto più lasco in altre discussioni laddove altri utenti saranno l'opposto.

Sui giornalisti: è esecrabile ciò che è stato fatto ma come dice anche Copacabana: ci danno ciò che noi li abbiamo abituati a richiedere. Siamo parte del problema (quasi) sempre. E non può essere altrimenti.

Benevolenza e amore incondizionato non sono la stessa cosa. Se avessi un figlio in carcere per omicidio e avessi la possibilità di farlo liberare rifiuterei, ma gli starei comunque accanto e se temessi la sua possibile morte per mano propria cercherei di fargli capire che la sua vita non è necessariamente finita/cercherei di dargli speranza. Benevolenza per me significa ''hai ragione'' ''hai fatto bene''.

cuginosmorfio 29-07-2024 19:46

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da CamillePreakers (Messaggio 2971112)
Benevolenza e amore incondizionato non sono la stessa cosa. Se avessi un figlio in carcere per omicidio e avessi la possibilità di farlo liberare rifiuterei, ma gli starei comunque accanto e se temessi la sua possibile morte per mano propria cercherei di fargli capire che la sua vita non è necessariamente finita/cercherei di dargli speranza. Benevolenza per me significa ''hai ragione'' ''hai fatto bene''.

"benevolenza" per me era intesa come "buona disposizione d'animo verso una persona".

"hai ragione" o "hai fatto bene" è pura complicità (che in certi casi, ci sta...sempre per me).

Capisco quello che scrivi riguardo al proprio figlio carcerato e certamente non mi permetto di giudicarti col "fai bene / fai male", ci mancherebbe: sono sentimenti personali; io personalmente non penso ce la farei (e probabilmente nemmeno vorrei)
Anche perché -parlando di Turetta- ha programmato tutto: dal coltello, al nastro, all'occultamento fino all'eventuale fuga/distacco dai genitori che si struggono tanto per lui.

Stare accanto ad un figlio che ha ucciso senza intenzione o per difesa non è -per me- uguale allo stare accanto ad un figlio che uccide per spregio (il tipo che ha ucciso la coppietta perché felice), per mafia/camorra, femminicidio ed altri casi.
C'è un limite personale dove il rispetto e l'affetto non sono più dovuti. A chicchessia.
Anzi, mi farei 2 domande su cosa sono stato come genitore e come sia potuto succedere tutto ciò, altro che "far pena o mi spiace per il padre e la madre": la responsabilità di mettere al Mondo una vita se la sono presa e si devono prendere anche tutti i loro errori, omissioni e concessioni.

varykino 29-07-2024 23:10

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
sul fatto dei giornalisti io boh mi domando poi come han fatto a "trafugare" ste intercettazioni , ovviamente c è qualcuno che l ha passate ai giornalisti e quel qualcuno nn è un giornalista , so le forze dell ordine per forza perchè la situazione dovrebbe essere sotto il loro controllo , ovviamente nn apriranno mai un fascicolo sulle negligenze commesse dalle forze dell ordine in questione , poi però vincono le elezioni vendendo la "sicurezza" :sisi: molto ironico il tutto

Keith 30-07-2024 11:39

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Quote:

Originariamente inviata da cuginosmorfio (Messaggio 2971097)
Non condivido ma dopotutto ognuno ha la propria visione più indulgente o rigida in base all'argomento trattato.

Puoi non condividere, non siamo tutti uguali, d'altronde come si dice.. se mio figlio fa un grosso guaio, prima lo mando all'ospedale a forza di bastonate, ma poi lo vado a trovare all'ospedale.
Non è che c'è perdono verso Filippo, ha compiuto un'omicidio che è la cosa più grave che c'è, però un genitore è difficile che ti abbandona, basta anche la presenza.

Hassell 30-07-2024 12:48

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Conosco gente che prima di avere figli si ergeva a moralizzatore di padri e madri che a suo avviso erano troppo permissivi coi figli, e mi riferisco a birichinate da fanciulli.
Poi una volta diventati genitori hanno cambiato totalmente modo di fare coi propri bambini, diventando ultra lassisti anche su atteggiamenti ben più gravi...

CamillePreakers 30-07-2024 16:03

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
Penso sia difficile capire il livello di amore che prova un genitore per chi non ha figli. Ci sono genitori che sono stati accanto a figli che hanno fatto cose anche più gravi, tipo erika di novi ligure o il padre di jeffrey dahmer il cannibale.

Milo 30-07-2024 16:20

Re: Perchè può succedere un femminicidio?
 
L'altro giorno ero su u facebook su una pagina contro la violenza sulle donne, in questa pagina veniva condiviso un video tratto da un film in cui un ragazzo per difendere la sorella dal bullismo aveva una reazione violenta contro una ragazzina.

I commenti sotto il video delle donne erano tutti a favore della reazione violenta dell'uomo, ora se molte donne su una pagina contro la violenza si esaltano ancora nel vedere l'uomo violento che le difende, senza capire che un domani quella violenza potrebbe essere usata contro di loro, dove vogliamo andare?


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