Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

nn ha molta attinenza col discorso della ragazza , lei nn sta facendo un gesto avventato e una persona che si sta lanciando nn sai la sua storia , lei ha fatto un percorso e ha reso nota la sua situazione a medici e anche giornali visto che han fatto l articolo . se vedi uno che si sta per lanciare nn sai assolutamente niente di quella persona ed e'ovvio che da istinto vuoi salvarla , so 2 cose completamente diverse

Saranno pure 2 cose diverse, sta di fatto che in questo caso lo Stato sta aiutando una persona con una malattia grave ma non incurabile a suicidarsi, qui non si tratta di una malattia che provoca dei dolori fisici atroci in cui non c'è alcuna possibilità di cura come il caso di dj Fabo, rimasto cieco, paralizzato pieno di dolori atroci, qui si tratta di una persona che soffre moltissimo per una malattia psichiatrica che però non è incurabile, dubito che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

tu dici che e'curabile , lo stato e i medici no ... quindi .....per lo stato e' incurabile , per te no.

se pretendiamo di sapere piu cose di chi l ha vissute , tipo lei o i medici che l hanno seguita e'la fine ..... ma anche io eh , mica solo il tuo giudizio .... qualsiasi cosa posso dire sul suo caso e' detta da uno che nn centra niente con la sua vita , che nn sa praticamente niente se non quello che e'stato scritto , e in tutto questo dovrei incidere in una storia del genere? mi sembra assurdo

Sei proprio sicuro che tutti i medici siano d'accordo che è incurabile e che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile?
Lo Stato e un medico possono anche sbagliarsi e uno psichiatra che dice che non c'è cura per la tua depressione ed è meglio che ti ammazzi dovrebbe cambiare mestiere.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

c e un percorso preciso per queste cose , nn e' che fanno ammazzare la gente a caso , ci so svariati medici che lavorano insieme .... nn e' che vai li dici che sei depresso e ti fanno uccidere ...... cmq tra te o me che nn siamo medici e nn abbiamo vissuto la situazione mi fido piu di loro

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

sono obbligata a intervenire nel caso del ponte per come funziona la legge in italia, perchè esiste il reato di omissione di soccorso e quello di istigazione al suicidio.non ho scelta legale se non intervenire.

ma per come penso io, le persone dovrebbero avere il diritto di potersi ammazzare senza dover fare cose scabrose e violente come buttarsi dal 5 piano. la depressione può essere incurabile in certi casi, e per ottenere il via al suicidio assistito questo caso è stato attentamente valutato da molti professionisti. i farmaci e potenziali rimedi possono essere...almeno una 50ina se consideriamo i farmaci usati offlabeles e gli anti depressivi vecchi., mi sembra un pò troppo pretendere che qualcuno debba provare proprio tutto. provarne una 15ina e farsi valutare da molteplici professionisti, aspettando anni pre suicidio mi sembra più ragionevole.
che poi mi sembra doppiamente assurdo che la gente lotta per tenerti vivo a qualsiasi costo, ma una volta che non ti ammazzi tanti saluti, se continui a vivere una vita di merda che loro nn accetterebbero mai di dover sopportare sono cazzi tuoi.

se pretendiamo di sapere piu cose di chi l ha vissute , tipo lei o i medici che l hanno seguita e'la fine ..... ma anche io eh , mica solo il tuo giudizio .... qualsiasi cosa posso dire sul suo caso e' detta da uno che nn centra niente con la sua vita , che nn sa praticamente niente se non quello che e'stato scritto , e in tutto questo dovrei incidere in una storia del genere? mi sembra assurdo[/QUOTE]

Io non pretendo di sapere più cose, ho messo solo in dubbio che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile e che qualsiasi medico sia d'accordo che non ci sia nessuna speranza di guarigione.
E aggiungo che un medico che dice che non c'è alcuna speranza per curare uno stato depressivo ed è preferibile il suicidio non solo dovrebbe smettere di fare quel lavoro ma è un grande farabutto che andrebbe arrestato per istigazione al suicidio.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

vabbe questo lo dici tu da " cittadino" dall alto di quale competenza? sei un giudice che ha studiato il caso in questione? fai farte di una commissione medica dedicata a ste cose ? lo dici a titolo personale dall alto del nulla , eh vabbe , dillo.

poi continui a dire UN medico quando invece ce ne sono a palate in queste situazioni e per farli andare tutti d accordo su casi cosi particolari serve una certezza e precisione fuori dal comune , ma cmq vabbe ...

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

A meno che uno non sia completamente paralizzato o con ridotte capacità motorie e cognitive (e in questi casi sono assolutamente d'accordo con l'eutanasia), se uno si vuole suicidare lo può fare da solo. Perchè dare questa responsabilità a qualcun altro? Se da solo non riesci forse è perchè in realtà non vuoi farlo veramente.

Invece no, se l'alternativa è il suicidio dovrebbe provare qualsiasi cosa!

Si esatto una commissione di coglioni che farebbero meglio ad andare a zappare la terra invece che fare quel mestiere ben pagato.
Sul caso in questione ho usato infatti il beneficio del dubbio, certamente non so quali farmaci o altre terapie non farmacologiche la ragazza ha utilizzato, ma ho quasi la certezza di sapere che non abbia sperimentato qualsiasi terapia possibile e quindi i medici che optano per il suicidio andrebbero presi a calci nel culo.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

vero sai tutto te , loro so tutti imbecilli che avevano voglia di uccidere una giovane perche s annoiavano

No non so tutto io, ma che loro sono imbecilli questo è sicuro.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

perchè una persona che ha già sofferto come un cane, dovrebbe anche fare una morte indegna, magari sfracellandosi dal 4-5 piano? e comunque con un rischio non trascurabile, con molti metodi, di ritrovarsi viva ma pesantemente disabile. se queste persone non ''lo volessero fare davvero'' una volta che hanno la possibilità di farlo in modo cruento con l'eutanasia, non la coglierebbero, invece lo fanno.
e io perchè dovrei rischiare di trovare un corpo sfracellato, o qualche amico/parente morto per taglio delle vene o altro a casa? è abbastanza traumatico. meglio per tutti il suicidio assistito.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

ci potrebbero volere decenni, con effetti collaterali da incubo.
se i medici hanno deciso che in questo caso ha senso, sono molto felice per la ragazza, che ha la fortuna di non vivere in italia.
l'età non vuol dire nulla, ci sono persone che si ammalano a 60 anni e si riprendono, e altre che si ammalano a 17 e non si riprendono più.

- Sul fatto dei medici, non credo che se la ragazza si rivolgesse ad altri medici sarebbero tutti d'accordo con il suicidio assistito, io di psichiatri ne ho conosciuti tanti, alcuni sono in gamba, altri completamente incompetenti che sarebbe meglio che facessero un altro mestiere.

- Sei proprio sicura che ci vorrebbero decenni ed effetti collaterali insopportabili, di sostanze con effetti antidepressivi o euforizzanti utili per la depressione resistente agli antidepressivi tradizionali (escluse ovviamente quelle con effetti devastanti come la cocaina che per la depressione sono efficaci solo a breve termine) ne esistono parecchie e non credo che la ragazza li abbia provati tutti insieme alla terapia elettroconvulsivante, la stimolazione del nervo vago, la stimolazione magnetica transcranica ripetitiva e la stimolazione elettroterapica craniale.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

si, almeno un decennio, se conti che comunque potrebbero dover provare ogni farmaco alla massima dose per un pò di tempo, poi in associazione con altri farmaci, poi i farmaci offlabels come gli antipsicotici atipici, dare almeno qualche mese etc. è troppo. solo contando gli antidep in commercio vecchi e nuovi arrivi almeno a 50.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

non abbiamo scelto di nascere, andarsene quando si vuole, dignitosamente, dovrebbe essere un diritto.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

non so quanto abbia provato lei. io sono arrivata provarne 20. direi che 15-20 son tentativi abbastanza sostanziosi, che possono dimostrare che la persona ci ha abbondantemente provato.

Hai la sfera di cristallo per sapere che ci vorrebbe un decennio. Gli antipsicotici atipici io li ho utilizzati tutti e mi facevano stare peggio, quei farmaci bloccano i recettori della dopamina che è il neurotrasmettitore del piacere. Poi oltre agli antidepressivi, per la depressione resistente esistono gli stimolanti (Modafinil, Metildefenato e in America anche alcune anfetamine), gli oppioidi come la Buprenorfina e il Tramadolo, gli anticolinergici, gli agonisti della dopamina come il Pramipexolo, la Ketamina e gli psichedelici come la Psilocibina (anche se l'uso di psichedelici non è legalmente consentito in molti Paesi e non sempre sono efficaci) oltre alle altre terapie come la terapia elettroconvulsivante, la stimolazione del nervo vago, la stimolazione magnetica transcranica ripetitiva e la stimolazione elettroterapica craniale.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

anche secondo me non ha provato tutte le terapie possibili. rimane il fatto che in alcuni casi, non pochi, la depressione è incurabile.

Se ti va puoi elencarmi questi 20, sono abbastanza esperto di farmaci, non che voglio farti una diagnosi ci mancherebbe.
Per la depressione resistente esistono alcuni farmaci off-label come gli stimolanti, la Buprenorfina, gli anticolinergici e in alcuni ospedali adesso viene somministrata l'Esketamina che io sto utilizzando per la depressione resistente ai farmaci.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

Per provare a far guarire (o sopravvivere in condizione dignitose) una persona con disturbo borderline e depressione ci vuole un'approccio multidisciplinare: farmacologico, psicoterapeutico, sportivo e dietetico, terapia elettroconvulsivante, terapie innovative, etc. Ma credo che lo stato non voglia o non possa permettersi di spendere tutti questi soldi per ogni singola persona, soprattutto quando sono milioni, quindi provano una buona parte degli approcci, ma sicuramente non provano tutto.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

beh ma se ci pensi cinicamente parlando , a loro interesserebbe piu una persona viva che prende farmaci che una morta che non li prende , nn vedo perchè dovrebbero essere contenti e frettolosi di uccidere una ragazza se non dopo aver cmq appurato il tutto

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

Questo non lo so.
Bisogna anche vedere quanto abbia inciso la decisione di lei. Non dico che sia un capriccio del momento, questo no, però neanche lo possiamo escludere. Ed è probabile che dopo un po' di terapie non funzionanti abbiano assecondato la volontà di lei.
Una persona con depressione può vivere, sta sedata tutto il giorno, però vive, ma a quel punto non può lavorare ne avere una vita più di tanto soddisfacente. Non so se in Olanda ci siano sussidi dignitosi per chi non può lavorare.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

eh lo so che puo vivere , è li che entra in gioco la volontà della persona , se per uno da fuori puo sembrare una vita che vale la pena di essere vissuta è una sua opinione , come lo è quella della persona che dichiara che non vale la pena essere vissuta , è li che la legge da il potere decisionale a chi realmente deve o non deve viverla sta vita .... se uno leva sto diritto , sta decisione viene presa da terzi che sarebbero la legge stessa (quella proibizionista)

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

Io se potessi avere un reddito decente senza lavorare accetterei di stare a casa sedato dai farmaci. Al limite puoi uscire un po', fare una vita limitata ma tranquilla. Per me andrebbe bene. Ma se devi lavorare non puoi stare sedato dai farmaci.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

vabbe quello sei te in quella situazione la , ogni storia è diversa .... sapere cmq di avere un diritto in piu sulla propria vita come l eutanasia in caso in qualche modo la vita sprofonda in qualsivoglia situazione non sopportabile è una roba che non toglie niente a nessuno , non prevarica nessuna libertà altrui , nn vedo perchè ci dovrebbe essere qualcuno che invece ci tiene tanto a decidere per tutti. non dico te parlo in generale.

d istinto mi viene in mente il classico esempio della famiglia cristiana devota che va la sotto dal papa , padre, mamma , e 2 figli che vogliono decidere che un povero cristo nn so malato di sla deve vivere per forza .... un tizio di cui nn sanno niente della sua vita , della sua sofferenza , nn sanno niente , poi loro tornano a casa e mangiano felici intorno alla tavola mentre quello deve stare la a vivere e soffrire per colpa loro , è proprio na visione da malati di mente

Essere sedato tutto il giorno non credo sia la terapia giusta per la depressione, non a caso per la depressione resistente hanno una certa efficacia gli stimolanti che fanno l'opposto dei sedativi e ti permettono di lavorare.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

Io infatti sono favorevole all'eutanasia. Per i casi di SLA, tumori terminali sicuramente. Per le malattie mentali il discorso è un po' più complesso, ma generalmente sono favorevole.
Ma gli stimolanti sono come droghe. Non esiste ancora uno stimolante che dia forza senza dare assuefazione.

Sono "droghe" qualsiasi sostanza ha effetti psicoattivi, solo che alcune sono legali (psicofarmaci, caffeina, nicotina, alcol) ed altre illegali.
Gli stimolanti presi ai dosaggi terapeutici (i dosaggi solitamente utilizzati per curare l'ADHD o l'ipersonnia correlata alla narcolessia o alla sindrome d'apnea notturna), e non ai dosaggi per sballarsi soprattutto riguardo le anfetamine, producono un tasso di dipendenza, tolleranza e assuefazione molto basso, e si può mantenere lo stesso dosaggio per anni senza aumentarlo esattamente come avviene con gli antidepressivi.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

allora stiamo apposto , abbiamo sconfitto la depressione mondiale e manco lo sapevamo , bastano le giuste dosi e il problema è risolto per tutti

Non ho detto questo, cosa stai dicendo? Ho detto solo che possono essere utili nella depressione resistente agli antidepressivi, che poi questi siano la soluzione a tutte le depressioni resistenti questo è un altro discorso e non ho detto questo.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

beh prima hai detto che tutti sono curabili , e non esistono incurabili , ciò significa che secondo te una soluzione di cura esiste per tutti , o ho capito male?

Non ho detto così, ho detto solo che non credo che la ragazza di cui parliamo abbia provato tutte le terapie possibili.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

e da cosa lo deduci? cosi a naso?

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

Se avesse provato tutte le terapie possibili ora starebbe meglio. il problema è che quando inizi a immettere nel cervello quantità e varietà enormi di sostanze l'organo si danneggia, a volte per sempre.

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

eh quindi una soluzione c è sempre? per forza?

Purtroppo anch'io ho una depressione resistente agli antidepressivi e molti farmaci utilizzabili per la depressione resistente non vengono nemmeno presi in considerazione da molti psichiatri, l'ho potuto constatare anche da altre persone che si trovano nella mia stessa situazione.
E tu da cosa deduci che la ragazza abbia provato qualsiasi terapia possibile, anche tu a naso?

Re: Ragazza di 28 anni in Olanda sceglie Eutanasia
 

No, non c'è sempre. Però ripeto, dipende sempre dal contesto. Se la famiglia e il welfare ti permettono di vivere la tua depressione, te la puoi vivere, se sei costretto a lavorare, a smazzarti, a badare ad altre persone per sopravvivere ti tocca ammazzarti per forza.