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Edwin 03-01-2024 12:52

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da XL (Messaggio 2915311)
Ma scambio emotivo che significa? Alla fine arriva sempre tutto al cervello e la mente, anche la compravendita di un'auto è uno scambio emotivo tra acquirente e venditore, alla fine mentalmente sono soddisfatti o insoddisfatti e provano emozioni di gioia o tristezza a seconda di come vanno le cose.
Voi tendete a voler rimarcare le differenze, ma tutte 'ste differenze io non le vedo.
Una persona che ha un difetto o più difetti a me sembra che viene rifiutata davvero da molte persone.
Se hai uno scassone di auto puoi provare a piazzarlo ad un buon prezzo, certo è sempre soggettiva e mentale la cosa, se trovi il tizio che emotivamente si esalta per lo scassone puoi riuscire venderlo e guadagnare, e emotivamente magari ti esalti anche tu, ma oggettivamente trovare una persona simile diventa difficile, se ci sono, sono comunque pochi. Negare che cose analoghe appartengano all universo relazionale, perché sono meccanismi a ghigliottina che tagliano con l accetta certe possibilità a certe persone, lo trovo anche irrispettoso nei confronti di chi magari certi rifiuti li subisce effettivamente e deve sentirsi dire che si autorifiuta da solo e che ha in testa solo lui la cosa perché in realtà "è tutto complesso e gli scambi sono emotivi", che sono i soliti discorsi supercazzola usati alla bisogna per negare cose simili, che in genere disturbano e possono creare conflitti sociali a vari livelli e generare nei casi estremi anche violenza.

Ma era nel messaggio che hai quotato, non ho mai scritto di negare che le relazioni (tutte, non solo amorose) siano uno scambio come le si fanno con le auto. Non ho proprio cercato di rimarcare le differenze, e non capisco perchè me lo attribuisci (l'unica differenza che ho marcato è con i parametri "classici" del forum, ma voglio vedere come mi si dice che lo scambio di auto si fa solo se sei bello - e non se si ha una bella auto -).

Per me scambio emotivo è letteralmente un dare e avere di rimandi (non ho un nome migliore, mi spiace, farò qualche esempio per spiegarmi meglio) dell'altro, nemmeno necessariamente virtuoso. Quel che voglio dire è che è la sintonia emotiva e il sentirci letti dall'altro a fare una relazione appagante. Bellezza e status sicuramente servono - almeno inizialmente - ma sono una parte minoritaria in una relazione che si chiami in questo modo.
Per assurdo anche la vendita funziona così e il bravo venditore è chi riesce a portare la vendita sul campo delle emozioni (l'influencer marketing funziona proprio così)

Esempio: Chiesi ad una ragazza che musica ascoltasse e lei mi rispose "perchè me lo chiedi?" Preso dall'ansia non dissi la verità (ovvero che aveva uno stile che mi trasmetteva ascoltasse musica interessante) ma che ero semplicemente curioso di saperlo.
In psicoterapia mi si fece notare quanto forte sarebbe stata una lettura del genere - seppur sbagliata - e quanto la ragazza avrebbe sentito parlare di sè dalla mia curiosità. Questo non è in toto uno scambio emotivo per come lo intendo - perchè non si stan condividendo emozioni - ma è un esempio di letture che secondo me fanno una relazione sana.
Lo scambio emotivo è una condivisione (da entrambe le parti) di emozioni e visioni e letture che arricchiscono l'altro. Anche perchè le relazioni sono mosse dalle emozioni, mica dalla logica.

Son stato per anni con una ragazza che in me faceva scattare sensi di colpa molto forti - e ritengo fosse proprio questo a tenermi con lei, per motivi che non racconterò.
Anche questo era uno scambio emotivo, non è necessariamente virtuoso.

Quote:

Se c è disuguaglianza sociale si può risolvere la cosa sostenendo che tutti possono essere ricchi emotivamente e così la diseguaglianza oggettiva la si può fare sparire nelle pieghe di questi discorsi, con lo scopo di ridurre i conflitti, perché poi se delle persone incazzate iniziano a ghigliottinare, fare sciopero o disturbare in altri modi la cosa diventa problematica anche per chi sta bene.me ques
Per me risolvere la cosa a livello emotivo la trovo una mistificazione, non condivido l idea che un conflitto oggettivo tra le parti debba essere spostato all interno delle parti più deboli, cosa che fanno spesso gli attuali psichiatri e psicoterapeuti.
Per me non è l armonia il bene supremo, solo un armonia ottenuta senza la coercizione interna di certe parti è vera armonia, in alternativa c è solo il conflitto e deve esserci il conflitto.

Ad esempio che gli interessi di un incel siano gli stessi di una femminista io lo metto in dubbio seriamente, e usare il discorso "sono matti, devono lavorare su se stessi e farsi andar bene la situazione, noi li vogliamo aiutare" è un discorso che dà potere a una parte e scredita l altra per fare sparire il conflitto e contenerlo tra le mura di un manicomio.
Più in generale il cosiddetto disturbo mentale segnala un difetto che va corretto nella testa della persona o il difetto è situato e può essere situato altrove?
Per me non è affatto chiara e netta questa cosa, e non nego mica che esiste il disturbo, quello c è, ma cosa di preciso debba essere corretto e curato è tutt altro che chiaro e separato da posizioni morali di parte e gli interessi di certe categorie.
Posso anche essere d'accordo, però non sto cercando di risolvere la società. Sto dicendo cosa ritengo e come ritengo funzionare le relazioni, se ciò crea problemi sociali non mi compete. E' la mia esperienza di come ho visto funzionare le cose.

Non rispondo nel merito di femminismo e malattia mentale perchè non sono sicuro sia rivolto a me, dato che di queste cose non ho nemmeno sfiorato in questo topic.

Sheev Palpatine 04-01-2024 15:29

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Oltre alla concezione delle relazioni come scambio, il fatto è che richiedono sforzo. Con lo sforzo tutto si ottiene, ma lo sforzo richiesto è troppo, per chi già ha una personalità introversa. Dover fingere tutto il tempo di aderire a stereotipi e ruoli a cui la società si aspetta che io obbedisca è una cosa che proprio non riesco a fare

sparatemi 05-01-2024 15:44

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sheev Palpatine (Messaggio 2915062)
.

io ho addirittura l'impressione che molte persone stiano insieme come partner o come amici in ordine inverso, prima si frequentano per convenienza e interessi reciproci e poi solo dopo si conoscono e magari si apprezzano, ma io questo non mi sento di chiamarla libertà

Sintra 06-01-2024 02:26

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
In cambio del sesso mi cucina pollo impanato e patate.

sparatemi 06-01-2024 10:47

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2916097)
In cambio del sesso mi cucina pollo impanato e patate.

che se ci pensi è già un successo vista quanta gente non sa nemmeno cucinare un piatto di pasta e compra tutto precotto e ordina d'asporto

franz90 06-01-2024 13:49

Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2916097)
In cambio del sesso mi cucina pollo impanato e patate.

Allora devi smetterla immediatamente.

La carne inquina.

Sintra 06-01-2024 14:26

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2916200)
Allora devi smetterla immediatamente.

La carne inquina.

Ma questa ha doppia impanatura 😋

DeltaVR80 06-01-2024 14:35

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Buono il pollo, soprattutto mangiarne uno intero, ma lo prendo in rosticceria

SugarPhobic 06-01-2024 16:35

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da Sintra (Messaggio 2916097)
In cambio del sesso mi cucina pollo impanato e patate.

Oh ma nella preparazione di un piatto ci va la stessa premura della sessualità. Ed ecco quando affetti le cipolle e le carotine per fare il sucor per i suoi cosciotti di pollo ci metti tanto tempo, vuoi che venga bene, che gli dia il piacere, che ti guardi meravigliato/a con un sentimento simile a quando eravate uniti e no, non parlo di rapporti di convenienza o di SCAMBIO, ma di rapporti che devono essere nutriti ogni giorno da questi piccoli gesti di riconoscenza.
Questo, è solo un esempio.

dystopia 06-01-2024 20:41

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da DeltaVR80 (Messaggio 2916209)
Buono il pollo, soprattutto mangiarne uno intero, ma lo prendo in rosticceria

Finiti i ringrazia, le consiglio anche un tacchino intero, se ne ha l'occasione

DeltaVR80 06-01-2024 20:43

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da dystopia (Messaggio 2916351)
Finiti i ringrazia, le consiglio anche un tacchino intero, se ne ha l'occasione

Pensavo che i moderatori non avessero limiti ai ringrazia, il pollo lo preferisco comunque

dystopia 06-01-2024 21:05

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da DeltaVR80 (Messaggio 2916352)
Pensavo che i moderatori non avessero limiti ai ringrazia, il pollo lo preferisco comunque

I ringrazia li finiamo anche noi, in compenso abbiamo più mp a disposizione. Io non mangio né polli né tacchini interi, la mia era solo un'idea ahhah

Jack Dundee 987 06-01-2024 21:55

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Tendenzialmente, specialmente in alcuni ambienti, bisogna conformarsi tuttavia sono dell'idea che dipende tanto anche da chi fa cosa e da come si è percepiti dagli altri.
Se uno ha un bell'aspetto fisico ed è rispettato all'interno di un gruppo potrà fare quasi tutto e sarà sempre rispettato, mentre se un'altro è brutto e sfigato anche se farà qualcosa di bello probabilmente sarà comunque preso per i fondelli dietro alle spalle.

Nightlights 06-01-2024 22:09

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da Jack Dundee 987 (Messaggio 2916408)
Tendenzialmente, specialmente in alcuni ambienti, bisogna conformarsi tuttavia sono dell'idea che dipende tanto anche da chi fa cosa e da come si è percepiti dagli altri.
Se uno ha un bell'aspetto fisico ed è rispettato all'interno di un gruppo potrà fare quasi tutto e sarà sempre rispettato, mentre se un'altro è brutto e sfigato anche se farà qualcosa di bello probabilmente sarà comunque preso per i fondelli dietro alle spalle.

È vero, purtroppo c'è un sacco di gente stupida che si comporta in questo modo e si ferma alle apparenze e a come si viene visti "dal branco"

Sintra 06-01-2024 22:34

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da SugarPhobic (Messaggio 2916240)
Oh ma nella preparazione di un piatto ci va la stessa premura della sessualità. Ed ecco quando affetti le cipolle e le carotine per fare il sucor per i suoi cosciotti di pollo ci metti tanto tempo, vuoi che venga bene, che gli dia il piacere, che ti guardi meravigliato/a con un sentimento simile a quando eravate uniti e no, non parlo di rapporti di convenienza o di SCAMBIO, ma di rapporti che devono essere nutriti ogni giorno da questi piccoli gesti di riconoscenza.
Questo, è solo un esempio.

Sì, è verissimo.

Varano 06-01-2024 23:09

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Io non mi conformo ma c'è un prezzo molto salato da pagare

Inviato dal mio moto g32 utilizzando Tapatalk

Nightlights 07-01-2024 00:06

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Quote:

Originariamente inviata da SugarPhobic (Messaggio 2916240)
Oh ma nella preparazione di un piatto ci va la stessa premura della sessualità. Ed ecco quando affetti le cipolle e le carotine per fare il sucor per i suoi cosciotti di pollo ci metti tanto tempo, vuoi che venga bene, che gli dia il piacere, che ti guardi meravigliato/a con un sentimento simile a quando eravate uniti e no, non parlo di rapporti di convenienza o di SCAMBIO, ma di rapporti che devono essere nutriti ogni giorno da questi piccoli gesti di riconoscenza.

Questo, è solo un esempio.

Facciamola più semplice e meno infiocchettata: siccome non so cucinare e non voglio imparare, mi trovo uno che è bravo in cucina :sisi:

Nightlights 07-01-2024 00:22

Re: I ruoli di genere nella società, conformarsi oppure no?
 
Comunque rimanendo in topic a me dei ruoli di genere non frega nulla, se mi piace fare una certa cosa la faccio lo stesso, che sia considerata da donna o da uomo non mi interessa


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