Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Ci sono diversi "beni" però. Certe persone, quando reprimono certe pulsioni cattive, ne reprimono anche di positive. Se si sfogano liberamente invece accedono a una maggiore e sincera apertura. La scelta è tra diversi mali, nonché tra diversi beni, non tra bene e male. Ci sarà una terza via, d'accordo, e penso sia quella che cerchiamo tutti.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

se si fanno eccezioni, tramite passaparola possono derivarne guai. meglio essere inflessibili con tutti, piuttosto che essere gentili a piacimento e poi complicare il proprio lavoro e quello dei colleghi.
io sono di carattere così, se mi danno una regola la applico anche al papa, non mi piacciono le eccezioni e i favoritismi. non si può perché non si può, punto.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

beh, ma se uno avesse un ottimo rapporto con il padre mica seguirebbe l'esempio dei colleghi. idem per i gatti, se uno non ne ha e non ne vuole avere tra le scatole è legittimo.
riguardo al bagno mi sembra logico che la signora non ne avesse il diritto, sarebbe stata semmai una cortesia.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

con te i colleghi non si comportano da stronzi? con me sì, eccome. se lui ha preso il giro di un altro collega assenteista, ha fatto quello che farebbero i miei colleghi.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Anch'io sono così. Certo è che se sei in un contesto dove non sei tu a stabilire le regole a volte tocca adattarsi e certe eccezioni bisogna tollerarle


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Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

sì, ma mi danno enormemente fastidio. è più semplice dire sì o no, quando devi decidere tu è più complicato.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Spessissimo i miei colleghi si sono comportati da stronzi al punto che ho preso multe, sospensioni, spostamenti fra i più svariati.

Avevo un atteggiamento distruttivo che amplificava il loro male.

Come ho scritto un mese fa da poco ho subito l'ennesimo trasferimento, ma stavolta ho reagito come dovevo reagire: positivo, gentile, disponibile sorridente, con la battuta pronta, stroncando le discussioni dove si parlava male di qualcuno.

All'inizio qualcuno non mi salutava, qualcuno mi evitava, qualcuno si rivolgeva maleducatamente, in poco meno di un mese li ho piegati verso un atteggiamento cordiale, semplicemente comportandomi da persona gentile.

Sono tantissime le volte che sono dovuto andare a lavorare perchè i miei colleghi si mettevano in malattia, praticamente lavoro tutti i festivi, secondo te sto meglio io con la coscienza a posto o loro a truffare saltando il lavoro?

Il giorno che non mi andrà più bene passerò a fare altro, al momento devo onorare non solo il contratto ma anche la mia persona comportandomi bene.

Il discorso è questo: il male fatto dagli altri non giustifica che faccia del male pure io, ci sono i tribunali per chi sbaglia, io sono responsabile di me non di chi marca visita etc, anche i miei colleghi me ne hanno fatto di ogni colore cercando anche di lasciarmi senza lavoro, io non lo farei mai, non lo facevo prima quando vivevo di rabbia e odio tantomeno lo farei oggi che sono guarito.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Direi che la repressione è generalmente sbagliata, come ogni negazione forzata. Per non reprimere un moto di rabbia, va bene anche esprimerlo. Anch'io sono quotidianamente frequentato dalla rabbia e dal nervosismo, e lo sfogo, anche se magari in maniere non conflittuali con altri.
Però penso che le pulsioni cattive vadano anche indagate e comprese, per essere superate... ok ci sono, capitano, ci accompagneranno fino al letto di morte, però penso che tenere una linea etica sia sempre opportuno. Un po' il "fatti non foste a viver come bruti...".

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

anche io sono uno che abbia e alla fine non morde, non manco quasi mai a lavoro e resisto anche quando potrei mettere in difficoltà queste persone.
però è la normalità quello che cita atlas come nuovo modello di comportamento, non sono sconvolto. la maggioranza si comporta in maniera egoista e crudele. non mi sento di dire che sia un comportamento sbagliato.
pure io sto a posto con la coscienza, ma non ti pensare che gli assenteisti siano presi da chissà quali sensi di colpa. dopo pochi giorni nemmeno si ricordano più

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

I gatti ce li ha e a quanto pare fino a poco tempo fa li trattava con affetto. Da quando ha sentito il collega ha iniziato a trascurarli e pensa di abbandonarli. Il rapporto con il padre non è specificato, da come è scritto sembra che la motivazione per cui ha smesso improvvisamente di vederlo e di parlargli sia la stessa dei gatti. Per quanto riguarda la signora dice che avrebbe potuto farla andare ma ha deciso di no, non perché gliel'avessero vietato (c'erano gli spogliatoi aperti) ma perché "è facile essere stronzi", usando poi anche scuse improbabili tipo "eh ma se poi inizia a venire tutti i giorni" (???), "magari rimaneva la puzza di merda per tutta la mattina". Il post parla di diventare adulti, come questi comportamenti possano far crescere ancora non l'ho capito. Fa bene a farsi rispettare a lavoro, a cercare di farsi pagare di più e anche ad essere stronzo se altri lo sono con lui, ma certi atteggiamenti con cui si illude di essere diventato "adulto" fanno solo tristezza. Mi dispiace perché sicuramente è una persona che soffre, ma "non ho aperto il bagno a una signora anziana che me lo ha chiesto quasi piangendo" elencato come primo successo della giornata non fa sicuramente pensare a qualcuno che sta rimettendo a posto la sua vita.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Io penso che sia necessario superare il problema di fondo visto che tutte le alternative sono spiacevoli, anche se ovviamente ognuno ha le sue preferenze. La cattiveria nei propri confronti non è meno grave di quella nei confronti altrui.

Sfogarsi senza giudizio o con cattivo giudizio oppure restare sempre zitti? Rischiare di dire una parola di troppo a un uomo/una donna oppure non guardarla/o nemmeno?

Oppure ci comportiamo "eticamente", cioè controllandoci e distaccandoci dalle nostre pulsioni e dalla spontaneità?

L'unica soluzione è progredire, a questo stadio ogni risposta non funziona. Temporaneamente uno sfogo innocuo è la cosa migliore, su questo sono d'accordo. Ma poi le cose ritornano.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Scusate ma tutta la gente che di solito si indigna per una parola di troppo negli sfoghi di gente sola e disperata mo dov'è finita? Ora che c'è qualcuno che ammette di voler essere effettivamente stronzo non avete più niente da dire?

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

se è sempre stato gentile fino adesso ed è stato trattato sempre a pesci in faccia, forse vuole cambiare atteggiamento. uno le prova tutte, sono mosse dettate dalla disperazione o sfoghi estemporanei. non penso sia un ragazzino l'autore del topic, se ha preso un'altra via è perché quella precedente non portava da nessuna parte

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Queste donne che devono fare lezioni di bontà,c'è gente che prende umiliazioni da una vita ha fatto benissimo,non è un prete,c'è un motto tratta come ti trattano che non è mai sbagliato la differenza e questa..troverai uomini mezzi uomini e quaquaraqua e ti devi adeguare nella vita..dovrai capire chi merita e chi no ecc

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

A giudicare dalla scaltrezza con la quale si sta facendo largo su un mondo sporco come quello del lavoro, dalla naturalezza con cui riesce nei suoi intenti e a manipolare le situazioni a suo vantaggio, è lecito credere che non si tratti più di un scimmiottare comportamenti antisociali intravisti in altre carogne, si tratta bensì di una vera e propria maturazione di parti innate del suo essere più autentico.
Non può in alcun modo trattarsi di uno snaturamento, poiché il mite ragazzone che leggeva libri di poesia nella cameretta semplicemente non poteva entrare in contatto con la sua dark triad, mancavano le occasioni. Soltanto ora che il lavoro, la vita vera, vissuta, ha finalmente fatto sbocciare i suoi fiori più neri e maledetti, può decidere davvero chi essere e come comportarsi.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Non do lezioni a nessuno, ho detto pure che se viene trattato di merda a lavoro fa bene a ricambiare. "Tratta come ti trattano" e "capisci chi merita e chi no" è esattamente ciò che ho detto io, ciò che ho criticato è il modo con cui se l'è presa con chi NON merita di essere trattato male né gli ha mai fatto nulla di sbagliato (almeno a quanto racconta).

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Lungi da me criticare ma le letture citate le reputo alquanto infantili, da quel punto di vista penso si senta infantile per leggere fumetti e i testi adolescenziali citati, quindi ha fatto bene dal mio punto di vista a smettere di leggere quelle cose e dedicarsi ad altro.

Mi auguro per lui che i suoi colleghi non si accorgano che gli sta fregando i cantieri, anche se credo che se ne accorgeranno subito, e non tutti accettano con filosofia.

La natura umana è fare del bene e siamo stati creati proprio per quello, l'intelligenza e la capacità di scegliere ci distingue dalle altre creature.

La tendenza a fare del male con azioni egoistiche esiste proprio per consentire all'uomo di fare del bene potendo scegliere, nella vita ci vuole molta più forza a comportarsi bene che a fare del male, le cattive azioni dimostrano debolezza non furbizia.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Ma la signora anziana e i gatti cosa gli avevano fatto di male?

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Boh comunque non mi sembra che chi ha aperto la discussione sia interessato, appunto, a discutere, resterò dubbiosa su cosa lo porta a prendersela con persone/animali innocui e bisognosi e a prendere invece a modello chi lo disprezza e lo umilia. Non sono una santa né una moralista, né mi interessa fingere di esserlo, sicuramente sono un po' stronza pure io ma me la sono sempre presa con chi si sentiva migliore di me, immagino che siano banalmente due modi di pensare incompatibili. Non vedo il senso di continuare a discutere dato che evidentemente l'utente interessato risponde solo per riportare le sue "malefatte" del giorno.

Quello che non torna in tutto il tuo discorso è che esiste un qualcosa che si chiama giustizia, che non è vendetta e prescinde da come accettiamo le cose.
Se subisci dei torti, anche se riesci a non sviluppare pensieri negativi e ostili hai tutto il diritto quantomeno di farli cessare.
Se sei costretto a lavorare tutti i festivi ti stanno rovinando la vita, che comunque la pensi è una sola.
Non c'è nessun miglioramento se ti trattano bene solo perché fai lo zerbino contento, tutti vorrebbero averne uno a disposizione, consapevolmente o meno.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Non entro in sta discussione perché santo non sono né lo voglio essere,però se qualcuno che subisce sempre si ribella a me piace,a patto di non diventare un criminale..c'è del barcisismo chiaro per me traspare..sono un uomo talvolta rigido da bianco e nero ma quando si parla di bene e male sono malleabile ci sono tante sfumature..tra l'altro sto vedendo questo film di ryan renolds sulla schizofrenia e cattiveria..e io credo che alcuni eventi nella vita possano traumatizzare chiunque..corona prima del carcere era un altro uomo ad esempio con un azienda una moglie e una vita lineare,c'è un prima e un dopo nella vita di ogni uomo..se guardo quando avevo vent anni sono un uomo molto diverso ad esempio

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Non faccio lo zerbino, non mi comporto bene per pavidità ma per stare bene, so che è difficile da comprendere ma senza stare ad adulare nessuno riesco a comportarmi civilmente anche con persone spregevoli, e se il mio comportamento piace o è utile ad altri tanto meglio, è bene essere utili o inutili?

Per le feste, alla fine conta per chi vuole che conti.

Ieri era San Valentino, ragionavo sul fatto che se avessi una compagna per me sarebbe San Valentino tutti i giorni, non ho bisogno di un giorno all'anno per regalare fiori o essere gentile o andare a cena, in un anno ho migliaia di possibilità per farlo e non dovrebbe essere un numero su un calendario a decidere quando.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Un mio limite è proprio questo se in un ambiente qualcuno mi stava sulle palle non sapendo filtrare sarebbe finita con tensione,e ci sarebbero andati di mezzo anche colleghi e mi sarebbe dispiaciuto..non voglio lavorare in team numerosi..certi meccanismi li conosco..anche saper fare il sorriso finto e una qualità,ma se passi la vita a proclamati diretto spontaneo vero non puoi un bel giorno a salutare chi non gradisci,fino ad oggi non lho mai fatto..e finora sono sopravvissuto sempre

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Diventare adulti non significa per forza diventare spietati, quello è un incattivimento che lui percepisce come necessario, per vendicarsi delle ingiustizie del passato. È un meccanismo di difesa. Meglio restare se stessi ma adeguarsi al contesto, ad esempio: se mi trovo con persone che associano la gentilezza alla stupidità allora con loro non adotterò certi miei comportamenti abituali, perché in quel contesto vengono interpretati in modo a me sfavorevole, ma non per questo cambio radicalmente il mio modo di essere. Il fatto di essere circondato da persone spregevoli non deve trasformare anche te in una persona spregevole

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Spregevole per chi? Per il forum di fobia sociale? Sono comportamenti attuati dalla maggior parte delle persone là fuori, certo nessuno va a vantarsene in rete ma sui dispetti che fanno i miei colleghi potrei scriverci un libro
Se potessi appiccare un incendio nel parcheggio dove tutti mettono la macchina e non essere scoperto lo farei

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Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Spregevole per lui stesso, altrimenti non vivrebbe questa metamorfosi in modo così sofferto. Anch'io, come altri, potrei scrivere un libro per tutte le ingiustizie subite, a scuola, sul lavoro e in ogni contesto, ma non può diventare una scusa per comportarsi male. Se tutti facessero questo ragionamento saremmo tutti dei mostri, con questa logica sarebbe semplice darsi il permesso di fare qualunque cosa. Il fatto che un comportamento sia diffuso non lo rende automaticamente giusto

Magari un dentista non ha un bisogno impellente di essere pagato, ok, però credo che sia normale, e non da persone malvagie, pretendere di farsi pagare per un servizio erogato, almeno se non si sia a conoscenza personalmente di una situazione economicamente disperata dell'altro e allora si decida di chiudere un occhio, magari accordandosi prima e non mettendo chi si aspetta un compenso davanti al fatto compiuto. Di fronte a uno che si fa fare un lavoro e a seguito dello stesso rifiuta di pagare è lecita una reazione non accomodante, non si può accusare in questi casi gli altri di una cattiva volontà. Di questo mondo facciamo parte di tutti, ma i giudizi verso noi stessi generalmente sono meno critici, rispetto ad alcuni parametri (giustizia / ingiustizia, egoismo / altruismo), di quelli che riserviamo agli altri.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Giusto ora sono tornato dal medico di base. Due pezzi di m...a per quanto evidentemente con patologie gravi anche mentali sono passati davanti a tutti.

Inutile dire che il fatto che avessero evidentemente problemi è una valida scusa: per quanto un individuo possa essere confuso, limitato, caso psichiatrico, ritardato, come vi pare, la volontà di sopraffazione guarda caso non viene mai intaccata. Scemo ma ti passa davanti, guarda caso. In studio la segretaria che dovrebbe vigilare su queste cose che invita tutti ad avere pazienza e il medico che non apre bocca nonostante abbia assistito allo scavalcamento.

E' evidente quanto il primo riflesso, il più profondo, quello più primordiale sia solo e soltanto la voglia di sopraffare il prossimo.

Cosa c'entra? C'entra perché la somma infinita di queste cose lungo una vita poi fa desiderare di essere come il tizio che... anzi no, sceglietelo voi se quello del gatto o del direttore di negozio o altro, se no mi si accuserà di essere così o la mia non-antipatia verrebbe strumentalizzata.

Viene la voglia di nascere come quelli. Alla fine viene, e personalmente li ho sempre considerati fortunati perché non hanno gli scrupoli morali che tormentano molti tra cui io. Penso sia anche inutile buttare libri e games per dare una forma visibile a un cambiamento auto imposto e innaturale, ma meno peggio questo che essere una persona normalmente perbene e vivere in un paese di m....a come questo dove vince chi sa sopraffare meglio il prossimo.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Pokorny ha ragione al sud questa cosa del non rispettare file,fregare,fare furbate e passare per fighi ti snerva e ti porta a ruggire,io stesso che sono molto civile ho dovuto usare l'arroganza in alcuni luoghi gli ultimi anni proprio per questo modus operandi.
Al centro nord queste cose non le ho viste fare,anche perché io vado molto di routine e mi innervosisco più dei neurotipici di fronte a certe scene..Roma e una giungla purtoppo non ci vivrei mai

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Non sono d'accordo, se vedo una persona che ha fatto fortuna o campa truffando o facendo del male agli altri non la voglio imitare, non è la mia mentalità, e quando ho avuto a che fare con persone così ho preso le distanze il prima possibile perché mi danno fastidio. Mi dispiace ma io non voglio tornare allo stato di natura XD

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

il fatto di non dare più affetto ai gatti unito al fatto della vecchina davvero li trovo senza spiegazioni.
Può darsi semplicemente stia venendo fuori ora il vero carattere, e fosse prima la grande repressione. Perchè altrimenti non so quanto sia possibile avere certi comportamenti senza sentirsi di merda interiormente.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Mi dispiace ma non sono d'accordo, la mentalità "il fine giustifica i mezzi" non mi è mai piaciuta

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Provate a comportarvi come gli animali, in società, e poi ne riparliamo. Esempio: siete senza mangiare, avete fame, ammazzate un altra persona per mangiare. Così fanno gli animali. Provate. "Eh ma siamo animali sociali".........

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Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Oddio che scenario apocalittico, mi mette proprio disagio

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Si possono ottenere obiettivi senza tirare carenate,cosa vuol dire,non è che tutti ottengono qualcosa rubando alcuni si,ma mi pare stiamo trascendendo..

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Errato. Il lato aggressivo viene fuori quando non ti rispettano o ti prendono per il culo. Sto imparando a gestirlo


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Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

ho praticamente nel sacco le ore in più, forse altri 2 cantieri. mi sa che davvero davvero mi gira bene, questi sono posti serali dove non c'è un cane, ed è un posto in cui lavorano uomini
ergo.
faccio il minimo, umido carta plastica tutto nell'indifferenziato, niente spolvero, una passata di mop, e poi a casa, o sulla poltrona a cazzeggiare con il wi fi gratuito.stamattina non mi sono presentato, prima volta dopo anni. per meno di due ore non mi sposto.
ho tirato una cazzata, l'hanno bevuta.
al corso l'esame l'ho volato, in presenza con lo smartphone e dietro il pc, per cercarmi le risposte del quiz.

pensavo anche di prendere e fare i vetri e le persiane a nero, mi conoscono, nessuno vuole farle, e nessuno sa farle. di solito sono un una tantum di addirittura 50 per un lavoro di tre ore. il materiale lo prenderei dalla scorta generale.

da domani si riprende palestra, devo riprendere i cxontatti con ex colleghi che lavora all'ospedale, vedo se mi mettono in collegamento con il primario di chiurgia plastica per vedere di fare addominoplastca entro tempi normali.

pensavo seriamente di andare a puttane, negli spogliatoi parlano di un'argentina e hanno fatto girare le foto. mi preoccupa il fatto che non sono affatto interessato, bruciare soldi così lascia l'amaro in bocca, sopratutto ora che so che è possibile fare cose più interessanti del sesso con una sconosciuta. e alla fine trombare è sceso dal piedistallo, dalla piramide.
e purtoppo anche la mia fidanzatina.
gli sto dietro da così tanto, ma ho perso lo slancio.
è un'amica, ma rimane una donna, per cui offrire è dovuto, anche se non si dice, anche se sembra barocco...se ha la figa, offri. anche se non te la dà.
perchè è una donna, te sei un uomo, e lei ti ha concesso la sua compagnia.
e putroppo offrire è un piacere, perchè essere accompagnati da una ragazza rimane un piacere. dico purtoppo perchè se mi molla, mi mancherà dedicargli queste tenerezze.
o meglio, mi mancava, ora non sento più l'ansia di andare in giro con lei. si è tolta in vacanza senza dire ciao, e così torna, dandomi completamente per scontato, ma senza di lei mi sono dato da fare, ho visto posti, fatto cose.

però è troppo interessante come persona per mollarla.
una ragazza autistica con una mante eidetica.
andare in giro con lei è come girare con piero angela.

un casino per mettermi in contatto con lei, non so perchè mi ha accettato nella sua routine, credo che mi abbia considerato come una sorta di animale domestico.
quando ci ho provato davvero ho pensato che al limite ci rimediavo uno schiaffo, o un calcio nelle palle.
invece mi ha tirato un calcio nella coscia che è stato come essere centrato da una macchina. Credevo che le arti marziali fossero uno sport tipo il ballo.
Non era nemmeno incazzata, non era neppure un'avvertimento, è stata una reazione.
Nonostante pesi la metà di me, e ci ho messo giorni per capire dove avesse preso quella forza, e ho scoperto che è un mix di accelerazione e forza centrifuga, tipo una frusta.
e non ha voluto farmi male.
comunque da lì ho capito che non era aria.

mha, lasciamola in pace, la ragazza verrà quando andrò a vivere per conto mio, com'è giusto che sia. Devo instituire una routine per mia madre e andarmene finchè si pulisce il culo da sola.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Gli autistici hanno reazioni immediate fai attenzione,artemisia a favore dell aggressività maschile,mi aspetto qualche utentessa storcere il naso

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

non sempre. Forse questo succede a te per come sei fatto di carattere: è più una reazione difensiva.
Ma poi diventa tutto aleatorio e soggettivo: c'è gente che diventa aggressiva per un resto sbagliato di 5 centesimi e c'è gente che lascia stare. Chi è esagerato o ponderato in base alla situazione? Chi è furbo o stupido? Lasciar correre è la soluzione? E se poi diventa un'abitudine? È un adeguato comportamento?

veramente mi pare che la stessa aggressività possono averla pure le donne.

Re: Puer Aeternus Il grottesco Uomo Bambino.
 

Il mito che gli animali siano 'buoni' per definizione così come chi crede che gli uomini siano buoni di natura, continua a resistere.
Io ho visto documentari e conosco abbastanza la natura umana da dire che la violenza e la sopraffazione purtroppo fanno parte della nostra vita.
Si vedono cose allucinanti sia nel mondo animale che tra bambini, cattiverie inaudite e crudeltà inutili.


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