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Nightlights 18-11-2020 21:53

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537357)
Se il lavoro è così nobile non dovrebbero temere che con il reddito di base la gente smetta di lavorare

Temono che i lavoratori non siano più ricattabili, e quindi che non sia più possibile lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo.

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Passero 18-11-2020 21:56

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da franz90 (Messaggio 2537375)
Ma chi lo pagherebbe sto reddito scusate ? Altro debito pubblico in modo da poter tartassare ancora di più in busta i poveri stronzi che lavorano?

Mi sfugge una cosa, uno lavorare in fabbrica/cantiere/qualsiasi cosa, ed avere trattenute in busta per pagare uno per farlo stare sul divano..... Perché ??

E per favore non mi si faccia L’ esempio del recuperare crediti dalla grande evasione, cosa che in questo paese mai si è fatta, a pagare le tasse sono sempre i soliti....

NO.
Non si finanzia con il debito pubblico né con il lavoro degli operai.
E viene dato a TUTTI, anche quelli che continueranno a lavorare.

Se vuoi sapere come viene finanziato guarda i video che ho linkato.

Passero 18-11-2020 21:58

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2537376)
Temono che i lavoratori non siano più ricattabili, e quindi che non sia più possibile lo sfruttamento dell'uomo sull'uomo.

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Ovvio, nessun padrone vorrebbe che lo schiavo si emancipi

Svalvolato 18-11-2020 22:34

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537357)
Se il lavoro è così nobile

Il lavoro è così nobile che nella storia i nobili non hanno mai lavorato.

ESPROC 18-11-2020 22:37

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537373)
Faccio notare che il paese in cui il reddito universale di base è più popolare è la Germania, che non è un certo un paese di fannulloni

quante persone lo prendono in Germania?

Ezp97 18-11-2020 22:55

Tasseranno le macchine per dare alle persone...

Passero 18-11-2020 23:22

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2537413)
quante persone lo prendono in Germania?

Guarda che il reddito universale ancora non esiste...

e se esistesse sarebbe dato a TUTTI, lavoratori e oziosi, ricchi e poveri, giovani e vecchi, maschi e femmine

Delta80 18-11-2020 23:28

Comunque credo passeranno ancora molti anni prima di vedere concretamente uno scenario simile

Passero 18-11-2020 23:58

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Delta80 (Messaggio 2537443)
Comunque credo passeranno ancora molti anni prima di vedere concretamente uno scenario simile

L'importante è informare la gente per abbattere il pregiudizio

Delta80 19-11-2020 00:00

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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537455)
L'importante è informare la gente per abbattere il pregiudizio

Si è giusto parlarne visto che comunque mi pare se ne parli da quel che leggo in giro per il mondo

Ezp97 19-11-2020 00:00

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Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2537448)
Vedrai quanti soldi ci saranno a disposizione per fare redditi universali dopo l'emergenza covid. Mezze attività in Italia sono bloccate, fatturati ridotti di più del 50%, il che vuol dire entrate per lo stato ridotte, in più lo stato deve risarcire le aziende (e dovrebbe risarcirle di più rispetto a quanto in realtà danno). Altro che reddito universale, miseria universale. Per il discorso automazione che sostituisce l'uomo ce ne vuole ancora e alcuni lavori sono insostituibili, per la fetta di lavoratori che non potrà lavorare perchè le macchine occuperanno il loro posto, non rimane che prostituirsi

Piuttosto che prostituirsi meglio darsi all’illecito, comunque anche chi oggi ha piccole attività che si reggono ancora in piedi un domani sarà fottuto...

Nightlights 19-11-2020 00:01

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2537448)
per la fetta di lavoratori che non potrà lavorare perchè le macchine occuperanno il loro posto, non rimane che prostituirsi

A parte l'ironia spicciola, come mai in diverse parti del mondo stanno già parlando parecchio di questo e stanno già facendo degli esperimenti per metterlo in atto? Ci sarà anche un motivo se ne parlano così tanto, vuol dire che il sistema del lavoro salariato che ci portiamo dietro dal 900 sta scricchiolando, non funziona più come ai tempi in cui è stato creato.



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Winston_Smith 19-11-2020 00:23

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Goh (Messaggio 2537337)
È appena arrivato uno schiavo a portarmi la pizza a casa. Stranamente non era negro come in Radici. Gli ho dato pure due euro di mancia a sto morto di fame... come si fa a consegnare le pizze con sto freddo? Non ce l’ha un computer da cui predicare la pace nel mondo come noi persone libere?

Dici che lui non si lamenta manco su internet del suo lavoro?

Crepuscolo 19-11-2020 08:12

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537340)
Soprattutto dal 30:25 in poi

Le spiegazioni sono 4, a quel minuto ne spiega una

Ho visto un po' ma non ci ho capito molto, anche perché non ho seguito il video dall'inizio. Se tu hai capito bene perché non ce lo spieghi in sintesi? Quali sono queste quattro spiegazioni?
La mia idea è che non si può creare ricchezza dal nulla (senza aumentare la produttività) e aumentare il potere d'acquisto di tutta la popolazione europea da un giorno all'altro senza indebitarsi in qualche modo. Però non sono un esperto quindi forse penso male io.

Passero 19-11-2020 09:40

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2537509)
Ho visto un po' ma non ci ho capito molto, anche perché non ho seguito il video dall'inizio. Se tu hai capito bene perché non ce lo spieghi in sintesi? Quali sono queste quattro spiegazioni?
La mia idea è che non si può creare ricchezza dal nulla (senza aumentare la produttività) e aumentare il potere d'acquisto di tutta la popolazione europea da un giorno all'altro senza indebitarsi in qualche modo. Però non sono un esperto quindi forse penso male io.

Non sono un esperto, quindi non sono in grado di spiegarlo, tuttavia mi fido di loro che sono esperti.
Tra l'altro, come spiegano nel video, non si è verificata inflazione nemmeno quando si è attuato il quantative easing.

Passero 19-11-2020 09:44

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2537508)
Mi scuso per la battuta evitabile, intendevo dire che se non verranno inventati nuovo lavori sarà difficile fare stare in piedi il sistema, ci sarà sempre chi lavora, ed è giusto secondo me che i soldi arrivino come compenso di un lavoro e non a gratis. La sfida secondo me sarà proprio quella di inventare nuovi lavori per occupare le persone.

Non tutti possono fare lavori come lo scienziato o l'ingegnere.
I lavori del futuro non possono che essere altamente specializzati e complessi, poichè le mansioni semplici e di routine sarannò svolte giustamente dalle macchine.

Crepuscolo 19-11-2020 10:33

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537512)
Non sono un esperto, quindi non sono in grado di spiegarlo, tuttavia mi fido di loro che sono esperti.
Tra l'altro, come spiegano nel video, non si è verificata inflazione nemmeno quando si è attuato il quantative easing.

Per me invece è una cosa fondamentale da capire nel caso volessi firmare. È difficile convincermi che si possa aumentare lo standard di vita di tutta la popolazione europea da un giorno all'altro senza aumentare la produttività o senza indebitarsi. Mi sembra una magia:mrgreen:

Passero 19-11-2020 10:40

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2537519)
Per me invece è una cosa fondamentale da capire nel caso volessi firmare. È difficile convincermi che si possa aumentare lo standard di vita di tutta la popolazione europea da un giorno all'altro senza aumentare la produttività o senza indebitarsi. Mi sembra una magia:mrgreen:

Firmare serve per far sì che se ne parli nelle istituzioni europee, non è che se firmi domani viene istituito il reddito, con le eventuali conseguenze inflazionistiche.

Cmq nel video viene chiarito con certezza che questo problema non c'è.

Passero 19-11-2020 10:43

re: Reddito Universale di Base
 
Questa cosa della firma funziona così:

entro settembre 2021 bisgona raccogliere 1 milione di voti tra i vari paesi europei.

Ogni paese deve raccogliere un tot di voti in base al numero di abitanti.

L'Italia deve raccoglierne circa 53.000.

Attualmente l'Italia ha raccolto il 13% del totale richiesto.

La Germania il 31 (è il paese in cui il reddito di base è più popolare)

La Grecia il 30.

La Spagna il 16.

La Slovenia è l'unico paese che ha già raggiunto il 100.

Se entro settembre 2021 ogni paese avrà raggiunto il tot di voti necessario, il reddito di base dovrà essere ufficialmente discusso nelle istituzioni europee.
Se ci saranno problemi di inflazione la cosa emergerà nel dibattito che si farà.

choppy 19-11-2020 10:43

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Eracle (Messaggio 2537508)
Mi scuso per la battuta evitabile, intendevo dire che se non verranno inventati nuovo lavori sarà difficile fare stare in piedi il sistema, ci sarà sempre chi lavora, ed è giusto secondo me che i soldi arrivino come compenso di un lavoro e non a gratis. La sfida secondo me sarà proprio quella di inventare nuovi lavori per occupare le persone.

Per i disoccupati in realtà se il reddito di cittadinanza funzionasse bene, anche non trovando lavoro dovrebbero lavorare 20 ore alla settimana per la collettività e quindi non starebbero proprio a fare nulla.

choppy 19-11-2020 10:44

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Crepuscolo (Messaggio 2537519)
Per me invece è una cosa fondamentale da capire nel caso volessi firmare. È difficile convincermi che si possa aumentare lo standard di vita di tutta la popolazione europea da un giorno all'altro senza aumentare la produttività o senza indebitarsi. Mi sembra una magia:mrgreen:

Concordo

choppy 19-11-2020 10:47

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Gendo (Messaggio 2537245)
magari.
la salvezza di disabili e disabili incertificabili.

Se sono disabili giusto che abbiano un reddito, perché non potrebbero ottenerlo in altro modo lavorando.

choppy 19-11-2020 10:50

re: Reddito Universale di Base
 
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Originariamente inviata da Nightlights (Messaggio 2537321)
Paradossalmente io credo tralaltro che con un reddito universale sparirebbero molte forme di sfruttamento legalizzate, perché non ci sarebbe più il ricatto di dire "le condizioni sono queste, o ti adatti o quella è la porta", e alla minima scorrettezza un lavoratore se ne andrebbe perché sa che comunque non morirebbe di fame.
Quindi cambierebbero anche le condizioni di lavoro stesse.

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Quello si potrebbe fare anche senza un reddito universale di base, ci sono tanti modi differenti.

Passero 19-11-2020 12:17

re: Reddito Universale di Base
 
vi prego: informatevi, informate.

Firmate, fate firmare.

Passero 19-11-2020 12:19

re: Reddito Universale di Base
 
Uno dei motti del reddito universale di base è
"tutti sono a favore del reddito universale di base, ma ancora non lo sanno"

Questo ad indicare la poca reale conoscenza sull'argomento e l'enorme quantità di pregiudizi che invece ci sono

Perciò, informatevi

Passero 19-11-2020 12:38

re: Reddito Universale di Base
 
No, non esiste già.
Il reddito universale di base è una cosa completamente diversa.
Non è assistenza, non viene dato a chi ha bisogno.
Viene dato per diritto di nascita a TUTTI.
E non sostituisce il lavoro, è solo una base di certezza (800 euro) su cui ognuno sarà libero di edificare la propria vita.
E' una cosa rivoluzionaria, che non ha niente a che fare con il reddito di cittadinanza e simili.
E' un nuovo diritto fondamentale dell'uomo: la certezza di non cadere in povertà.

Passero 19-11-2020 13:12

re: Reddito Universale di Base
 
Io preferisco l'emancipazione dell'uomo all'assistenza

Il reddito di base è una rivoluzione antropologica che permetterà davvero a chiunque di potersi realizzare senza dover pensare alla sopravvivenza

E' un cambio di paradigma

Non dovete giudicarlo con i vecchi schemi

ESPROC 19-11-2020 13:19

Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537605)
Io preferisco l'emancipazione dell'uomo all'assistenza

Il reddito di base è una rivoluzione antropologica che permetterà davvero a chiunque di potersi realizzare senza dover pensare alla sopravvivenza

E' un cambio di paradigma

Non dovete giudicarlo con i vecchi schemi

Anche il reddito di cittadinanza era venduto molto bene, "abbiamo abolito la povertah!"

Visti i risultati c'é poco da fidarsi... Magari aspetto che venga implementato altrove e solo dopo aver visto e valutato gli effetti/risultati ne parliamo se farlo in Italia o no

Passero 19-11-2020 13:22

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2537607)
Anche il reddito di cittadinanza era venduto molto bene, "abbiamo abolito la povertah!"

Visti i risultati c'é poco da fidarsi... Magari aspetto che venga implementato altrove e solo dopo aver visto e valutato gli effetti/risultati ne parliamo se farlo in Italia o no

https://www.bin-italia.org/
su questo sito potrai trovare molte infomrazioni sulle numerose sperimentazioni che si stanno facendo in tutto il mondo, con risultati molto incoraggianti.

per quanto riguarda il reddito di cittadinanza (che non c'entra nulla con il reddito di base) è in procinto di essere riformato.

Passero 19-11-2020 13:28

re: Reddito Universale di Base
 
Video vecchiotto (pre COVID) ma interessante


ESPROC 19-11-2020 13:40

Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537608)
https://www.bin-italia.org/
su questo sito potrai trovare molte infomrazioni sulle numerose sperimentazioni che si stanno facendo in tutto il mondo, con risultati molto incoraggianti.

per quanto riguarda il reddito di cittadinanza (che non c'entra nulla con il reddito di base) è in procinto di essere riformato.

https://www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/why-universal-basic-income-is-a-bad-idea-2019-06-19

In italia 800*12*60'000'000=576 Miliardi all'anno

Passero 19-11-2020 13:43

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da ESPROC (Messaggio 2537626)
https://www.google.com/amp/s/www.marketwatch.com/amp/story/why-universal-basic-income-is-a-bad-idea-2019-06-19

In italia 800*12*60'000'000=576 Miliardi all'anno

Secondo te tutta questa gente che ne parla non è al corrente di quanto costrerebbe?

cancellato2824 19-11-2020 13:50

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537575)
vi prego: informatevi, informate.

Firmate, fate firmare.

Chiedi di firmare una cosa di cui tu nemmeno hai capito bene per poterla spiegare a chi ti pone dubbi ma dici che "ti fidi degli esperti". Be' io non mi fido di cotali sedicenti esperti (del resto su ogni cosa soprattutto politica ci sono altrettanti esperti che ne diffidano e son critici).
Nessuno ha nulla da perdere, ma ti sembra possibile? I soldi e il valore corrispondente reale dietro da dove si tira fuori? Se una cosa pare troppo bella di solito c'e' l'inganno, io ho tutti i motivi per pensare che ci sia.
(vogliono portarci a chiedere cio' , a dire la popolazione lo vuole, va fatto... poi pero' siccome nulla si ottiene senza una contropartita, ci sara' qualcosina anzi qualcosona in cambio da cedere e a cui rinunciare )

Passero 19-11-2020 13:52

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2537633)
Chiedi di firmare una cosa di cui tu nemmeno hai capito bene per poterla spiegare a chi ti pone dubbi ma dici che "ti fidi degli esperti".
Be' io non mi fido.
Nessuno ha nulla da perdere, ma ti sembra possibile? I soldi e il valore corrispondente reale dietro da dove si tira fuori? Se una cosa pare troppo bella di solito c'e' l'inganno, io ho tutti i motivi per pensare che ci sia.

Infatti ho detto INFORMATEVI e poi FIRMATE

Informandoti alla fonte, e non da me, puoi trovare le risposte ai tuoi dubbi.

Ma se preferisci puoi rimanere trincerato dietro i tuoi pregiudizi e continuare a credere che ci sia un inganno senza verificarlo..


tra l'altro, come ho già detto, la firma serve per far partire il dibattito, non per attuare il reddito

Passero 19-11-2020 13:59

re: Reddito Universale di Base
 
.

Winston_Smith 19-11-2020 14:02

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da ila82 (Messaggio 2537633)
Chiedi di firmare una cosa di cui tu nemmeno hai capito bene per poterla spiegare a chi ti pone dubbi ma dici che "ti fidi degli esperti".
Be' io non mi fido .
Nessuno ha nulla da perdere, ma ti sembra possibile? I soldi e il valore corrispondente reale dietro da dove si tira fuori? Se una cosa pare troppo bella di solito c'e' l'inganno, io ho tutti i motivi per pensare che ci sia.
(vogliono portarci a chiedere cio' , a dire la popolazione lo vuole, va fatto... poi pero' siccome nulla si ottiene senza una contropartita, ci sara' qualcosina anzi qualcosona in cambio da cedere e a cui rinunciare )

Che tipo per te sarebbe? :interrogativo:
(ho già chiesto prima, sarei curioso di sapere)

Passero 19-11-2020 14:08

re: Reddito Universale di Base
 
Ma poi si tratta di un progetto che è chiesto dal basso, non dai governi.

Ed è un sogno che l'umanità ha da sempre ma che oggi è POSSIBILE

Grazie alla tecnologia e alla enorme opulenza che c'è nel mondo (distribuita male)

Milo 19-11-2020 14:14

re: Reddito Universale di Base
 
Ma io non ho capito i lavori che già adesso non vuole fare nessuno se non si troverà il metodo di farli fare ai robot chi li farà?

cancellato2824 19-11-2020 14:23

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Passero (Messaggio 2537605)
Io preferisco l'emancipazione dell'uomo all'assistenza

Il reddito di base è una rivoluzione antropologica che permetterà davvero a chiunque di potersi realizzare senza dover pensare alla sopravvivenza

E' un cambio di paradigma

Non dovete giudicarlo con i vecchi schemi

Detto altrimenti un nuovo ordine mondiale, di fatto una bella dittatura mondiale in stile comunista ( e di vittime sulla coscienza il comunismo ne ha un bel po')
Si sa che i regimi totalitari che sia nazismo o comunismo davano qualcosina alla gente, assicuravano a chi non critico verso il regime le necesiita' di base (e purche' non rientrasse in quelli che al regime non piacevano a priori) infatti qualche anziano ripensando a cio' dice/ diceva che sotto il fascismo non si stava poi cosi' male (chiedetelo pero' a quelli nei campi di concentramento , nei gulag e nei forni potessero parlare come si stava)

Passero 19-11-2020 14:48

re: Reddito Universale di Base
 
Quote:

Originariamente inviata da Milo (Messaggio 2537654)
Ma io non ho capito i lavori che già adesso non vuole fare nessuno se non si troverà il metodo di farli fare ai robot chi li farà?

Se non li vuole fare nessuno è giusto che non li faccia nessuno.


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