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Re: Guarire dalla fobia sociale
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Lo si subisce alla fine, lo sto subendo anche io. Se si vuole introdurre il solito discorso retorico relativo al fatto che altri stanno peggio, mi ha stancato anche questo. Sono tutte parole che lasciano il cancro di cui ho parlato lì dov'è. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Io continuo a non capire. Un tizio chiede ad un altro di dargli da mangiare, e questo invece di fare quel che il tizio chiede vuol dargli altro, ma focalizziamoci su cosa chiede la persona. Sono tutte queste parole che girano attorno ai problemi senza risolverli davvero (risolvere significa togliere davvero il male che andrebbe tolto e non soluzioni a trucco) che mi hanno rotto le palle. Se una cosa è irrisolvibile e ci sta a cuore alla fine 'sto male resta, chi se ne frega poi come lo si affronta, di tutti i sistemi morali che ci sono in giro a me non frega una minchia. Vuoi piangere? piangi. Vuoi lamentarti? lamentati. Vuoi bestemmiare fino alla fine dei tempi? Bestemmia. Vuoi staccare la stesta a qualcuno? Staccagliela. Vuoi fare volontariato? Fai volontariato. Chi se ne frega, l'irrisolto alla fine resta irrisolto, tutte queste finte soluzioni qua in relazione al problema di partenza da un punto di vista che della morale se ne fotte sono equivalenti ed in fin dei conti inutili in relazione alla mancanza, sono sfoghi, non è che c'è un sistema che ha più palle di altri, sono tutti scoglionati e castrati per me. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Ma se uno deve faticare e sacrificarsi secondo me sta solo facendo cose sbagliate e che non sono nella sua natura. Vivere diventa faticoso quando la vita non funziona a dovere, e a quel punto è faticoso anche alzarsi dal letto la mattina. A furia di fare sforzi nella direzione sbagliata ci logoriamo e basta. La gran parte della gente semplicemente prende la vita a testa bassa e sgobba dalla mattina alla sera senza chiedersi il perché, chi non regge viene schiacciato. Per me è tutto sbagliato dal principio, in questo senso capisco il discorso di XL. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Se uno si sveglia una mattina e si accorge che fatica a vivere, significa sicuramente che sta facendo cose sbagliate e che non sono nella sua natura. A questo punto può scegliere se non fare niente (o continuare a fare le cose come ha sempre fatto, è uguale) e logorarsi o se cambiare modo di pensare. Anche secondo me è sbagliato prendere la vita a testa bassa, sgobbando senza un obbiettivo fin quando non si muore, ma non era questo quello che intendevo con il mio discorso. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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A me stressa anche 'sta cosa qua, che bisogna avere obiettivi, ma gli animali ce li hanno tutti 'sti obiettivi? :nonso: Proprio per conseguire certi obiettivi molte persone poi faticano come ciucci. Dall'incastro con 'sta roba qua non se ne esce fuori per me. Il piacere quando lo si ottiene a suon di sacrifici io non lo provo, sgobbare per un obiettivo quando lo sgobbare in relazione all'obiettivo è troppo è più insensato del non sgobbare proprio o prendere le cose a testa bassa. Io ancora non ho trovato uno straccio di discorso illuminante, si ripetono sempre le due tre cazzate come mantra, ma ci arrivo anche da solo a sta roba, non c'ho bisogno di esperti. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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La morale intanto non vedo cosa c'entri. Di reazioni con più palle di altre ce ne sono eccome. Se la ragazza che ti piace non ti ricambia, puoi frignare su quanto lei è cattiva o la vita ingiusta, o prendere atto del fatto che si tratta di una frustrazione che puoi attraversare e superare. Il che ti porta a riconoscere, tra l'altro, una dignità ai desideri altrui, che non devono per forza coincidere con i tuoi. Se per te le due cose sono equivalenti, e sono equivalenti ad andare in giro a staccare teste, non so che dirti. Se i problemi sono più rilevanti, aumenta il livello di frustrazione, ma il discorso non mi sembra che cambi. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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La morale c'entra e come. Se un altro si ammazza, non avrebbe palle secondo te, giusto? Ma alla fine non è che la seconda soluzione è più funzionale rispetto alla mancanza, lasciano la mancanza intatta tutte, poi a seconda dei gusti morali si giudica la prima migliore della seconda e così via. Sono cazzate queste per me, non mi sfiorano minimamente. Per me se non si risolve la mancanza, c'è sempre e solo castrazione, altro che palle, ognuno si adegua a modo suo. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Con "obiettivo" non intendo tipo i buoni propositi di inizio anno, ma qualcosa di più alto, tipo il realizzarsi. Il mio obiettivo è quello di raggiungere la serenità e, anche se sembra molto astratto, per farlo devo mettere in discussione il mio modo di pensare, correggendo i punti che per me non funzionano. Per raggiungere il mio obiettivo devo fare tanti piccoli passi, più o meno faticosi e sarà un percorso lungo, magari ci metterò tutta la vita a raggiungerlo, o magari non lo raggiungerò mai, ma il solo fatto di avere questo traguardo verso cui camminare, dà un senso alla mia esistenza. E se alla fine davvero non riuscissi a raggiungerlo, molto probabilmente durante il percorso qualche soddisfazione, seppur piccola, l'avrò ottenuta. Sicuramente si ottengono più soddisfazioni a camminare verso ad un traguardo rispetto a stare fermi o a continuare ad andare nella direzione sbagliata. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Pensare che tu hai capito tutto di te stesso e gli esperti non servono a niente, è SBAGLIATO. Se tu stai male è perchè non hai capito quello che vuoi dalla vita, è difficile da ammettere perchè mettersi in discussione dopo tutta una vita è faticoso, ma è l'unico modo per uscirne. Forse non hai ancora capito qual è l'obiettivo che PER TE giustificherebbe gli sforzi necessari. I discorsi illuminanti non esistono, si fa tutto gradualmente a piccoli passi e i primi passi sono i più piccoli e i più faticosi. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Sono tutti discorsi e discorsi, pure questo motivazionale relativo alla grinta mi ha rotto le palle. Vuoi motivarmi? Fammi vedere come posso ottenere molto con poco sforzo e senza rischiare di finire in galera, così mi motivi, il resto sono chiacchiere e delle chiacchiere io mi sono ormai stufato. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Tutti i discorsi "curativi" 'sta falla qua come la rattoppano? |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Non è per niente un giudizio morale. Diventando un po' più resilienti e un po' meno testardi come muli nel pretendere l'impossibile, si vive meglio e si hanno più opportunità da cogliere, e questo è un fatto. E' una strategia più funzionale non rispetto alla mancanza, ma al resto della vita. Non sono cazzate, anche se è vero che passare dalle chiacchiere alla realtà non è scontato per niente (e potrebbe forse essere l'obiettivo di una buona psicoterapia*). * Questo l'ho aggiunto per farti incazzare :D |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Si parte dal presupposto (sbagliato) che tutti abbiano gli stessi valori, ma non è così. Per essere giudicata funzionale una strategia bisogna avere un obiettivo, e una volta che viene a mancare uno sensato per me non è detto che debba essercene per forza un altro. Se una persona nella vita si annoia a stare senza quella persona che cavolo di opportunità ci sarebbero? Ci sono per chi è interessato ad altro. Capita che una persona perde il partner e poi si lascia morire o muore dopo un po', pare quasi che per voi 'ste cose risultano incomprensibili. Ma non è che chi ha questi valori qua ha meno palle di altri, ha valori diversi, punto. Ve l'ho detto non provo particolare ammirazione per chi dà valore ad altro, a me non frega quasi nulla, al più posso condividere certi valori (e disvalori) con qualcuno. Chi reagisce in certi modi avendo certi valori sbaglia rispetto a cosa? :nonso: In che modo potrei mai gerarchizzarlo rispetto ad altro? Ognuno fa della vita cosa gli pare in relazione alle sue priorità. Stai bene a vivere così? Buon per te, ma non rompere le palle ad altri supponendo che il tuo modello sia universalmente esportabile. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Un conto è un sessantenne che si toglie la vita perché ha perso la compagna, un altro è un trentenne. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Re: Guarire dalla fobia sociale
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Cambiamo scenario, andiamo a seguire uno spettacolo porno dal vivo, la prima che seguiva la rappresentazione teatrale esce inorridita la seconda si fa una sega con gli occhi spalancati, vedendo che altri fanno lo stesso tranquillamente. L'esistenza non è interessante in sé a monte, è identica ad una rappresentazione teatrale o ad un film, sono i singoli soggetti che provano 'ste cose in relazione alla rappresentazione, questa a monte non ha alcun valore intrinseco. Se alcune persone non riescono a dargliene abbastanza di valore alla propria vita non accogliendo volentieri le opportunità di piacere che sono di piacere per altri, per me non gliene si può fare una colpa. E' come quando ti offrono una pietanza, a te fa schifo, e poi devi pure fingere che ti piace per non offendere perché all'altro piace. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Mi manca proprio una vita più facile e meno faticosa di questa, se mi ripeti che la vita è già fatta a monte di questi intoppi qua e tutta 'sta merda, 'sta mancanza qua come la tolgo? :nonso: Già è presente nella tua introduzione l'impossibilità di sanarla. A me per questo mi fanno incazzare 'sti discorsi, prima mi si chiede cosa mi manca, poi lo dico chiaramente cosa mi manca e mi rispondono che non dovrebbe mancarmi e mi rimproverano per il fatto che mi manchi una cosa del genere, che non dovrei frignare e così via. Ma andate al diavolo. Non mando te al diavolo, sono questo tipo di risposte che mando al diavolo. Sono altre risposte che si ripetono sempre identiche. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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È come se il tuo obiettivo fosse quello di svuotare una piscina e, per tutta una serie di ragioni legate al tuo modo di pensare, tu decida di usare uno scolapasta. Faresti della fatica inutile fin quando non ti stufi e smetti di provarci. In alternativa devi capire che i ragionamenti che sei abituato a fare (e che ti hanno portato a scegliere di usare uno scolapasta) sono sbagliati e devi cambiarli. Magari capirai che è meglio usare un secchio o magari capirai che non te ne frega niente della piscina e vuoi un piatto di spaghetti. In sostanza credo che sia importante non pensare mai di aver "capito" qualcosa, ma di mettere sempre in discussione qualsiasi idea o ragionamento che avete in testa, magari ragionandoci bene (o meglio parlandone con qualcuno), capirete che vi sbagliavate e avete sempre pensato una cosa stupida. Lo so che la sto facendo estremamente semplice, però il concetto di base è quello che penso. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Faccio un esempio analogo. Uno ci prova con le donne vede che non riesce e poi capisce che gli piace ingropparsi la torta di mele. Qua non è che si è capito qualcosa, la mente ha spostato l'interesse su altro, ma questo processo non è certo, non è che se io non riesco con le donne è sicuro che cambio preferenze sessuali come quest'altro ipotetico individuo, potrei anche non cambiarle mai e rimanere frustrato. Il ragionamento cosa c'entra? :nonso: |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Non so cosa manchi a te, ma finché si è giovani e relativamente liberi di cose appaganti realizzabili (non necessariamente gli hobby, la pizza il sabato, il cinema la domenica) ce ne sono per... tutti? Quote:
Con me sfondi proprio una porta aperta. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Poi quando c'è sforzo e non ottengo nulla ne vengo fuori ancora più frustrato, tutta questa cosa nell'insieme io non la sopporto volentieri, tiro avanti male, non mi va di vedere certe persone, mi sono pure sforzato come suggeriva la psicoterapeuta ma mi sono stancato lo stesso. Se devo impegnarmi e alla fine di energie ne perdo ancora di più, preferisco non far nulla, non ho voglia di alzarmi la mattina, non la sento come una malattia, è la mia vita con le sue possibilità che mi interessa poco. Per qualsiasi cosa minimamente positiva mi si presenta puntalmente il conto salato da saldare. Che posso fare se non trascinarla faticosamente? |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Con "ragionamenti" intendo il "modo di pensare" che, detto così, è un concetto molto vago, ma credo che sia proprio questo il punto fondamentale. La mia psicologa mi ha fatto capire che ognuno di noi ha un modo di pensare che si è costruito partendo dalle caratteristiche innate del suo temperamento, poi adattate ed evolute in base alla personalità che sviluppa e alle esperienze e i traumi che vive. Ogni difetto che tu pensi di avere e che, per quanto ti sforzi, non riesci a correggere, è invece un comportamento che tu SCEGLI di utilizzare per ottenere dei VANTAGGI. Prima di tutto bisogna capire quali sono le cose che facciamo (o che non facciamo) che ci fanno stare male, poi bisogna capire cosa si intende con "stare male" e infine bisogna chiedersi "Quale sarebbe il vataggio di un comportamento che mi ha portato a soffrire per tutta la vita?" Farsi questa domanda è più importante di cercare di capire il perchè ci comportiamo in una certa maniera, perchè i motivi che stanno dietro sono, il più delle volte, inattaccabili: ci hai messo tutta la vita a costruirti un castello di ragionamenti e gisutificazioni (anche validissime) per convicerti che era meglio fare in un certo modo. Nel mio caso mi sono impegnato così tanto nel cercare le giustificazioni dei miei comportamenti che mi sono dimentacato quali fossero i vantaggi che stavo ottenendo (anzi non avevo mai pensato che potessero esserci dei vantaggi). Eppure (parlo sempre di me), anche isolarsi dal mondo e non volere più uscire di casa ha dei vantaggi ENORMI perchè si evitano tutte le situazioni che per noi sono "pericolose" e, nel mio caso, evito di incontrare qualsiasi persona per paura che questa possa farmi soffrire emotivamente. Visto così (non esco di casa perchè ho paura che qualcuno mi faccia soffrire), non sembra un ragionamento che sta in piedi perchè i vantaggi (cioè il fatto che nessuno mi fa soffrire) non sono giustificati dalla sofferenza che comporta il mio comportamento di isolarmi dal mondo. Però se mi metto lì, potrei scriverti 100 pagine di motivazioni e giustificazioni (anche validissime per me) che mi hanno portato a comportarmi così e vedrai che, seguendo il MIO ragionamento, alla fine tutto starà in piedi perfettamente e io non potrò fare altro che lamentarmi (e compiacermi di quanto io riesca a capire bene i miei problemi). Beh non è così, almeno per me, è per questo che ho messo in disucssione tutto quello che pensavo di me stesso e del mio modo di pensare, perchè per quanto un ragionamento mi possa sembrare valido ed inconfutabile, se mi fa stare male, significa che è sbagliato. Tornando all'esempio del mio precendente post: per tutta la mia adolescenza ho pensato che per essere accettato dalle ragazze dovevo essere come i "fighi" e ho sempre cercato di imitare il loro comportamento, solo che se hai uno scolapasta e imiti qualcuno che ha un secchio, non otterrai niente comunque, quindi: - Se quello che ti interessa sono veramente le ragazze attratte dai "fighi" e, come loro, ti interessa solo scopartele, allora devi capire cos'è che ti ha portato a scegliere di usare uno scolapasta - Se invece capisci che a te non interessa veramente quel tipo di ragazze e quel tipo di rapporti, devi smetterla di imitare gli altri e andare per la tua strada. Se fai quello che VUOI davvero fare, allora ci riesci bene. Se non riesci bene in qualcosa, significa che non è quello che vuoi davvero fare. Il problema è che capire quello che si vuole davvero dalla vita è difficilissimo, ma rinunciare a volerlo scoprire, equivale a rinunciare di voler vivere. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
Che poi c'è il dettaglio non trascurabile che non tutte le persone iscritte sono propriamente fobiche, c'è chi arriva qui ad esempio x problematiche depressive ma non ha ansia sociale quindi gli eventuali metodi terapeutici sarebbero differenti, in teoria.
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Re: Guarire dalla fobia sociale
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*non nel senso che devi ma che non credo ci sia altra soluzione Toh ho risposto seriamente solo a XL non so perché, spero gli altri non si offendano se li ho presi a spunto solo per fare l'imbecille. XD |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Poi sono d'accordissimo con te che l'esposizione continua non risolve proprio nulla, e che bisogna trovare quello che fa veramente per noi, ma penso anche che se non ci si espone nemmeno un po', non si capirà mai cos'è che cerchiamo. Se uno è fobico e non esce di casa, non risolve il problema sforzandosi ad uscire di più, ma lo risolve cambiando il suo modo di pensare, ma se uno è pure depresso e non fa niente per cercare di stare meglio, non risolverà niente comunque. IMHO |
Re: Guarire dalla fobia sociale
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Volevo solo dire che, stando alla mia esperienza personale, penso che starsene rinchiusi in casa a non fare niente e lamentarsi di quanto si stia male, non aiuta ad uscirne, ma è l'esatto opposto. |
Re: Guarire dalla fobia sociale
Rileggendo ho visto che si è continuato a parlare di "palle". Però prendere coscienza della realtà e dei propri sentimenti non lo vedo tanto associabile alle suddette, che c'entrano più nel caso di affrontare la tipica situazione della vita sociale che si evita o si vive passivamente. Arrivare a quel risultato mi sembra invece non tanto derivante da un atto di volontà definito, quanto da qualcosa che si realizza, eventualmente, più o meno spontaneamente e in modo graduale e con diverse "ricadute". Un processo che dipende più dalle esperienze e probabilmente dalla propria intelligenza / sensibilità che da una decisione coraggiosa.
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