Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Si, ma Leonardo da Vinci non riuscì mai a imparare il latino. Eppure lui è stato superiore a qualsiasi universitario di ogni epoca....

Anche sulle Università, sono piene di ombre. La pena del rogo per i sodomiti e gli eretici, assente nell'alto Medioevo (era stata istituita negli ultimi secoli dell'Impero Romano) fu ripristinata dalla neonata Università di Salerno nel XII secolo. E' stata colpa delle Università, e delle loro Facoltà di Teologia e di Giurisprudenza, se tantissime persone sono state torturate e uccise atrocemente per secoli e secoli.......Giovanna d'Arco fu bruciata per ordine dell'Università di Parigi. I suoi dotti teologi, professori plurititolati, carichi di diplomi, non potevano sopportare che una contadina analfabeta, senza preparazione alcuna, avesse fatto fallire i loro piani.

Galileo dovette combattere contro i professori aristotelici delle Università.
L'aristotelismo, camuffato, rimase fertile nelle Accademie e nelle Università.
Resiste sotto mentite spoglie ancora oggi.

Alla fine del Settecento l'Accademia delle Scienze di Parigi istituì un esame di geometria per gli artigiani che presentavano, da secoli, i loro brevetti. Quando qegli artigiani, nel 1793, presero il potere, tagliarono la testa a quegli accademici. Poi il vecchio potere tornò, ma l'esame non fu più proposto.

Il neoliberismo di fine Novecento, che caratterizza oggi il mondo, fu imposto ricorrendo a istituzioni accademiche. Vedete Von Hajek e Milton Friedman, entrambi Premi Nobel.

E oggi, in Italia, gli accademici hanno sentenziato che chi non è titolato come loro non può lavorare; deve morire di fame. tagliargli la testa non sarebbe una cattiva idea....:mrgreen:

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

@ blue: lo studio del latino favorisce lo sviluppo delle facoltà di astrazione, quella facoltà che ci distingue dai bruti.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Va bene, allora avrò capito male.:arrossire:

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Quindi io che non ho capito nè il latino, ne ho mai avuto nessuna capacità di astrazione, sono un bruto. E come me tutti gli altri.

I bruti sono quelli che non accettano la diversità degli altri.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Spiacente di deluderti, ma le cose che hai elencato non fanno certo solo parte del latino. Io intanto aspetto ancora le fonti per cui il latino avrebbe un "principio attivo" che le altre lingue non hanno.
Ancora: fonti?

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

@aliqui: sì, Galileo scriveva in volgare, e l'affrancamento dal dogma aristotelico fu una conquista, ma né lui né i suoi seguaci ignoravano la lingua latina.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Come volevasi dimostrare. Il dato di fatto è che ripetete a pappagallo le solite cose che vi hanno insegnato (d'altronde se non si tira fuori la storia dell'apertura mentale, come si giustifica l'insegnamento del latino?) e quando poi si entra nel merito si rimane stranamente muti.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Non vedo perché ci sia bisogno di sfottere le persone che amano l'inglese

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Perchè nel mondo è molto più inutile del latino:sarcastico:

Non credo sempre, per quanto riguarda il pensiero scientifico. Comunque questo mica implica che sarebbe necessario impararlo per pensare e agire in modo scientifico? Che possa aiutare sono pure d'accordo (più per la lingua in sé, che per i motivi storici), ma sarebbe meglio sostituirlo con altro, che abbia anche quello scopo, e dia una formazione più completa a livello scientifico (ad es. materie informatiche). Il costo è comunque quello di imparare una lingua da zero che non verrà mai usata, cosa che ha senso per chi è appassionato di lingue e di storia e quindi vuole approfondire.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

è tutto un gomblotto!
borghesia, proletariato, schiavitù, dominio culturale, rivoluzione..
mi sembra un po' esagerato tutto ciò..
io al liceo (pubblico) tra lo studio della Commedia e dei logaritmi, un panino a ricreazione e le mie compagne tettone non ho vissuto tutto questo delirio di cui parli :pensando:

Ovviamente mi riferivo al caso del liceo scientifico

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

È vero che la scuola è sempre stata trattata come uno strumento di dominazione dai ceti dominanti, perciò, come ho già vscritto, la scuola deve rimanere separata dal contesto sociale e rimanere lontana dalle mani di economisti p, politici e sindacalisti.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Eh, l"utilità"... ;)

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Non mi pare di avere scritto questo. Semmai ho affermato che una mentalità eccessivamente utilitaristica applicata alla dimensione scolastica porta di solito a ragionamenti di questo tipo. Di ridurre le ore se ne può parlare solo in una prospettiva di revisione ragionata e prudente degli indirizzi scolastici.
Comunque vorrei segnalare che a scuola si studiano pure i classici, che comprendono molta poesia e prosa filosofica: possibile che vi abbiano assegnato soltanto versioni tratte dai Commentarii cesariani?

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Purtroppo i docenti ormai spesso non sono all’altezza, sia come preparazione che come carattere.
Gli insegnanti bravi nel loro lavoro o sono già in pensione o sono prossimi ad andarci.
Almeno questo è quello che si percepisce guardandosi attorno :pensando:

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Poi chissà perché la tesla è nata in California invece che in Italia

Il mondo evolve, ovunque ci sono poli per la ricerca e lo sviluppo in cui le idee ed il coraggio sono la forza motrice dell'innovazione

E noi stiamo a farci le pippe su latino e greco, in primis per continuare a dare stipendi a decine di migliaia di elettori comunemente noti come insegnanti, secondo per creare gente come fusaro che non si sa cosa faccia nella vita, ma sembra ci campi bene

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

In Italia è più importante il benessere di 4 inutili intellettuali che si fanno le pippe sui testi in latino, che perseguire il benessere di tutti

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Non conosciamo inglese e spagnolo che sono le lingue del mondo, ma possiamo gonfiarci il petto perché i figli dei signori studiano il greco

Ci sarà una relazione col fatto che siamo quasi terzo mondo?

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Si, infatti. Di questo il mondo ha bisogno oggi: di nuove automobili.
O di sciogliere gli accordi del trattato di Parigi.
La vera "innovazione" sarebbe piuttosto fare un passo indietro e calmare questa sete di consumo, di ultra-mobilità e ultra-informazione.
USA.. Pff. Armi, buon cibo, ottima cultura, integrazione.. :)
Facciamo tutti come la California, poi, dove la sola Silicon Valley consuma più elettricità di un intero Paese come l'Islanda.

Studiassero il latino pure negli USA, invece di dedicarsi ad armi, palestra, McDonald's, iPhone ed automobili.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Se era per l'Italia, questo messaggio saresti stato costretto a mandarmelo con un postino a cavallo

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Però tu hai affermato una cosa molto discutibile prima

Associ il caso singolo di un tuo amico ai grandi numeri. Supponi che siccome il tuo amico è riuscito, allora il riuscire è una questione di scelte.
Magari il tuo amico è riuscito ad inserirsi con pochi mezzi perché particolarmente dotato rispetto agli altri che stavano messi meglio dato che appartenevano a certe classi sociali.
Per mostrare davvero che oggi le classi non esistono più bisogna mostrare che percentualmente c'è grossa mobilità sociale tra queste e non che ci sono sporadici casi, questi c'erano anche in passato senza una scuola pubblica paragonabile a quella di cui si dispone ora.
Esempi di persone di origini umili che hanno fatto carriera ce ne sono anche in passato e non soltanto al giorno d'oggi.
Ma questo cosa dimostra? :interrogativo:

Anche Isaac Newton proveniva da una famiglia molto modesta.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Il latino non ti ha insegnato che il linguaggio cambia a seconda del contesto? Quando parli normalmente usi un italiano sulla carta impeccabile? Quando scrivi un tema usi lo stesso linguaggio di quando scrivi un SMS?

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Ahi ahi ahi, due puntini? Forse ne volevi mettere tre? Due non si usano mai:o Almeno sforzati un minimo quando fai il cazziatone agli altri sull'uso della lingua :sisi:

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Questi sono i numeri relativi alla mobilità sociale relativa (rapporto annuale istat 2012)

http://i67.tinypic.com/2hxaza1.jpg

Qualora non si vedesse la foto, pag 262 --> https://www.istat.it/it/files/2012/0...nuale-2012.pdf

Dai dati si evince chiaramente come la mobilità sociale relativa (diversa rispetto a quella assoluta) sia molto molto scarsa nel nostro paese. Però tanto alcuni continueranno a dire che le classi sociali non esistono. Uff...

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Che fastidio i grammar nazi

Mi dà noia scrivere correttamente, non ci perdo tempo, il senso è arrivato comunque, a riprova che sia inutile tanta pastosità verbale

La lingua italiana è come il nostro sistema legislativo

Entrambi ingolfati, l'inutile eccesso è un enorme problema culturale che ha ostacolato il benessere

Entrambe andrebbero sforbiciate e semplificate

É vero che la lingua ci ha resi maestri nelle arti e nel design, ma siamo rimasti al palo a rimirarci su tutto il resto

Chi non evolve perisce, difatti la nostra società è sempre più povera, non mi sembra un prezzo accettabile da pagare

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Ho l'impressione tu non abbia problemi economici

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Cioè, non ti è mai capitato di usare un linguaggio che da un punto di vista "accademico" è sbagliato ma che in un determinato contesto si usa tranquillamente? Ripeto, la lingua è qualcosa di complesso e che varia a seconda degli ambiti. Non siamo mica a fare un temino in classe, siamo su un forum. E ti ricordo che anche tu hai usato due puntini invece che tre*. Anche questa è una cosa sbagliata:)

*Oddio, ho usato una frase con "e", mamma mia, che ignorante che sono, dovrei studiarmi un po' di latino.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

mi faccio il culo per guadagnarmi il mio.
super OT, comunque..
ne esco un attimo

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

http://scuola24.ilsole24ore.com/art/...E&refresh_ce=1

"L’Italia è in coda tra i Paesi industrializzati per mobilità sociale: da una generazione all’altra, i figli ereditano non solo gli (eventuali) beni di famiglia, ma anche l'istruzione, il tipo di occupazione e di reddito. Nel corso della vita gli spostamenti sulla scala sociale restano scarsi, soprattutto per chi sta ai gradini più bassi..."

E non è un articolo tratto dal "Manifesto" eh.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Si chiama linguaggio colloquiale. Comunque aspetto una tua risposta sui due puntini.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Sticazzi

Notare la differenza

Io ho scritto in modo sgrammaticato, di una interessante correlazione tra lingua, modo di pensare e di agire di un popolo, e conseguente tenore di vita

Tu scrivi rimirandoti nella forma, ma senza formulare alcun contenuto, da italico 100%

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Mica perché non ce ne sia la possibilità effettiva.
Ripeto, è una questione ambientale. Mamma e papà ti fanno crescere a tv e videogiochi? Avrai un futuro diverso rispetto a chi ha genitori più intransigenti su certa spazzatura.
(che si ricollega anche al discorso che faccio nell'altro topic sulla FORTUNA di nascere in famiglie di un certo ceto, rispetto che in famiglie rom).

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

E quelle di lauretum sono licenze che si possono considerare come un diverso uso dei verbi volti a semplificare la frase più che un errore :sisi:

Comunque due pagine fa hai scritto

"No... Ma tu hai una minima idea di cosa sia il latino? O scrivi senza sapere quello di cui si parla?"

Dai, su, alla faccia della licenza che ti prendi da sempre. Per non parlare di altri errori che hai fatto prima. Io aspetto ancora le fonti per cui il latino fa quello che secondo voi fa.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Credo che questa sia un'utopia. Tutto è interconnesso, non si può separare nulla. Mgari, attenuare alcune cose si, si potrebbe.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Secondo te allora non si può prendere alcuna misura per diminuire l'abbandono scolastico (da parte delle classi più povere) o cose del genere visto che ognuno ha la famiglia che ha?
Qualsiasi altra misura al di fuori della famiglia di appartenenza non può migliorare le cose o favorire una maggiore mobilità sociale? :nonso:
L'unica variabile che può modificare le cose è l'atteggiamento della famiglia nei confronti di alcuni impieghi di queste tecnologie?
Adesso ci sono i videogiochi, in altri periodi c'era altro, si poteva concludere anche allora che non si poteva far nulla. La scuola già è perfetta così com'è, le istituzioni anche, insomma il migliore dei mondi possibili sotto questi aspetti, l'unica cosa che si può cambiare per migliorare le cose è l'atteggiamento della famiglia, se si cambia altro e questo atteggiamento non cambia non è possibile che la situazione possa migliorare.
In base a cosa deduci questa cosa qua? Non si sa.
Io dico che proprio perché la famiglia sta messa male bisogna poi intervenire esternamente per cercare di pareggiare le cose.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Questo rapporto dà la misura di una situazione attuale facilmente percepibile. Lo si avverte anche nel settore della scuola pubblica dove più che il diploma e la laurea magistrale contano l'anno di scuola trascorso magari all'estero, i vari corsi post laurea, master e attestati utili per risultare competitivi nell'attuale mondo imprenditoriale che reperisce solo "i profili più formati e qualificati". Trasferte, corsi, attestati, master accessibili solo dai rampolli dei ceti un minimo abbienti, ovviamente. Insomma oggi anche i poveri e i miserabili possono arrivare a conseguire la laurea, il problema è questa ha perso gran parte del prestigio e del valore che aveva un tempo. Così alla fine sono ancora i ceti dominanti cha attraverso il sistema scolastico configurato secondo i loro desideri continuano a perpetuare la loro specie.

Mi si opporrà il caso edificante del povero figlio di un bracciante agricolo del sud che si è trasferito a Milano e grazie a borse di studio, una media eccellente, esami dati tutti nei tempi previsti, il pomeriggio a dare ripetizioni, la sera a preparare panini di Mc Donald's è riuscito a conseguire una laurea e adesso si prepara a trasferirsi nel nord Europa dove un ottimo impiego lo attende.
Buon per lui, ma questo caso rivela solo che i poveri, dotati e disposti al sacrificio e alle privazioni talvolta possono riuscire negli studi e nel lavoro, ma l'obiettivo del nostro sistema scolastico non dovrebbe essere questo, questo sarebbe degno di lode se desse le stesse possibilità di riuscire sia allo studente di medio ingegno benestante e settentrionale, sia allo studente non benestante e non settentrionale. Questo non avviene, il primo con il correttivo di qualche buon corso a pagamento rispetto al suo mediocre voto di laurea, riesce il bel posto nell'aziendina; il secondo al massimo può ambire all'assunzione da parte dell'Esselunga o di Mc Donald's.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Grazie. Perché se la tendenza del mercato o l'orientamento politico del momento entrassero nell'istituto scolastico, non ci sarebbe più nulla di duraturo e sicuro al suo interno. Manzoni e Leopardi non devono venire intaccati dalla congiuntura economica del momento e dalla classe politica al potere, perché loro costituiscono le fondamenta della formazione dello studente non le ore in più di marketing, matematica finanziara, o informatica.

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

Questo concetto va preso come dogma?

Chi lo dice sia più formante in generale leggere Manzoni, invece di un testo di economia?

Sarà formante per alcuni aspetti, ma altre materie lo saranno per altri.

Il punto è capire, nel contesto che andranno ad affrontare i ragazzi, cosa sia davvero formante.

È irragionevole pensare che un piano di studi che poteva andar bene nella prima metà del 900 sia ancora adeguato nella prima metà del 2000, visto parliamo di mondi molto diversi

Re: Il Libro Nero della Scuola?
 

insegna piuttosto che quando sei un ragazzino e fai il coglione e mamma ti dice di stare buono, tu la ascolti e stai buono e la smetti di fare il coglione.

il resto è incommentabile. il livello di cultura generale che ho visto personalmente nei giovani di altri paesi europei è SCANDALOSO. gente che a 30 anni non sa scrivere nella propria lingua senza fare 20 errori per frase, o che non ha mai letto un libro in vita propria. e chi se ne frega se ha studiato la trigonometria meglio di me?