Re: ..Kevin Spacey..
 

Fatto.
Per molestie sessuali si intende qualsiasi comportamento a connotazione sessuale o fondato sull'appartenenza di genere, indesiderato da una delle parti e lesivo della dignità della persona. wikipedia

Re: ..Kevin Spacey..
 

questo testo ha una valenza nulla che non dice nulla di specifico a differenza di questo

"Il reato di molestia sessuale (art. 660 c.p.) è invece integrato solo quando ricorrano espressioni volgari a sfondo sessuale o atti di corteggiamento invasivo ed insistito diversi dall"abuso sessuale (Cass. 2742/2010)."

Re: ..Kevin Spacey..
 

Weinstein ha ricevuto 80 denunce e decine di conoscenti ne hanno parlato in pessimi termini. Una cosa simile è successa anche a Spacey, Hoffman e Brizzi.
Davvero credi che praticamente centinaia di persone (tra cui tante che non hanno nulla da guadagnarci) avrebbero spalato loro merda addosso senza che ci fosse nemmeno un fondo di verità?

Il problema nasce quando si passa dai dubbi sulle singole accuse (legittimi) a il sostenere che in fondo sono tutte troie approfittatrici (come stanno facendo tra le righe in questa discussione).



Avrà pure una valenza nulla in tribunale ma ciò non toglie che io posso comunque raccontare ciò che fai ai giornali e sputtanarti pubblicamente.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Tra l'altro alcuni hanno commentato senza conoscere i dettagli della vicenda.
Vabbe'... a quanto pare ogni scusa è buona per dire che "le donne sotto bottane".

Re: ..Kevin Spacey..
 

[Vado un po' off-topic dall'argomento in questione]
Questo secondo me è il problema di questa società; il confine ormai incerto tra libertà di parola e calunnia.
È giusto "denunciare" pubblicamente solo perché si tratta di un personaggio pubblico, senza nemmeno avere prove concrete? Adesso parliamo di personaggi famosi e ok, non avranno problemi a pagare un avvocato, ma siamo giunti al punto in cui si può demolire la carriera di un povero cristo con 4 chiacchiere preparate a tavolino.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Weinstein era già potente all'epoca

Re: ..Kevin Spacey..
 

Fai un pò di confusione, riportando un copia incolla di una sentenza di cassazione su un caso specifico che riguardava una tentata violenza sessuale ( infatti si parla di reato integrato).
La stessa frase di questo articolo, se letta attentamente, non da alcuna conferma a quanto tu affermi, ovvero che se il molestatore ci prova una volta e basta allora amici come prima.
Forse ti confondi con la seconda parte della frase, che fa riferimento a corteggiamento invasivo ed insistito, di certo non dice che la molestia è tale solo se insistita, che sarebbe un grave vuoto della legge italiana.
A tal proposito, in questo articolo, si specifica bene la cosa:
http://www.quotidiano.net/cronaca/mo...eato-1.3542381
La mano morta, esempio in questo caso di molestia sessuale bella e buona, non è di certo non valida se non reiterata.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Adesso vado subito a denunciare le donne che mi hanno tastato spalle e bicipiti allo scopo di soddisfare i loro appetiti sessuali e per farmi stare male.
Siccome sono evitante e detesto il contatto fisico, il danno morale e psicologico che ne ho ricevuto e' doppio. A quando la condanna di UNA automobilista che tocca un vigile :interrogativo:

Re: ..Kevin Spacey..
 

sputtanare pubblicamente ==\= giustizia



nel testo che ho riportato c'è scritto esplicitamente "molestia sessuale diversa dall'abuso sessuale", mi sa che a far confusione anzi a non leggere neanche non sono di certo io :mrgreen:

nella seconda parte del testo c'è scritto "Ed insistito" quindi e congiunzione, quindi l'insistenza è una parte necessaria per essere considerata molestia seppur non sufficiente (se una vittima non mostra dissenso ovviamente non è considerata molestia)
ce lo vedi solo te che l'insistenza è un opzione


il caso che citi parla di un tizio a cui corrispondeva la legge di molestia sessuale, ergo ha palpato il sedere insistentemente contornato da frasi volgari nonostante il dissenso della vigile

non ha nulla a che vedere con un toccata di culo piantata subito come può avvenire negli autobus per sbaglio

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ribadisco il tuo far confusione.
L'abuso sessuale è diverso dalla molestia è nessuno ha mai detto il contrario, non parlavo infatti di questo.

anche qui, ti invito a rileggerti la frase. Ed insistitoè riferito al corteggiamento, non alla molestia.
Se il corteggiamento è invasivo ed insistito, c'è la molestia. Sembra ci siano problemi di comprensione della frase, visto che continui a ribattere su una frase che mi sembra abbastanza chiara da come è espressa.

No, il caso a cui faccio riferimento è riferito a una palpata, non leggo da nessuna parte che sia stata insistita. Quindi una palpata equivale ad una molestia, non deve essere insistita.
Quindi, secondo te, se avesse toccato solo una volta il culo alla vigilessa e quella avesse detto no, allora tutto ok nessuna condanna?davvero?

Se negli autobus si viene palpati, anche senza ripetizione, è molestia. Non stiamo parlando di mani poggiate per sbaglio, ma di volontarietà.
Davvero mi sembra non si riesca a capire l'ovvio.
Una molestia non deve necessariamente essere ripetuta per essere tale, trovami un qualsiasi link che lo dica perchè ripeto, nel caso sarebbe una grave lacuna giudiziaria.

Re: ..Kevin Spacey..
 

tu prima hai detto che ho citato un testo che parla di tentato abuso sessuale e io ti ho detto che il testo si riferisce proprio alla molestia sessuale
non ho mai detto che sostenevi che l'abuso sessuale = molestia

arridalle, "ed insistito" si riferisce al reato di molestia sessuale in generale, mica è una cosa apparte lol

il caso che citi dice di "aver palpeggiato" seguito da un linguaggio scurrile, quindi non implica minimamente che viene condannato per una mezza toccata di fuga al sedere
ovviamente si, se una persona la smette non vedo che problema c'è
potrebbe tranquillamente aver toccato involontariamente,
sarebbe assurdo e da paranoici incolparlo per uno sbaglio da nulla di cui manco ci si rende conto

negli autobus se si viene toccati una sola volta non puoi capire se una persona è stata volontaria o meno
questo mi pare lapissiano

Re: ..Kevin Spacey..
 

Vabbè ma qua stiamo perdendo il punto della questione.
Qua non abbiamo solo 4 chiacchiere dette al giornale per fare scandalo.
Sono cose che nell'ambiente sapevano e avevano visto TUTTI.
Weinstein si faceva mandare a attrici in camera dalle segretarie, Spacey solo nel set di House of Cards ha infilato la mano nei pantaloni a 8 stagisti, Hoffman faceva battute sessuali esplicite e palpava il culo a una stagista di 17 anni davanti a tutta a troupe.

Porca puttana, pure nei Griffin c'è una scena i cui Stewie scappa da Spacey. Sono tutti in combutta tra loro?


Guarda caso quando una tizia ha accusato Tornatore mezzo mondo lo ha difeso e nessuno ha creduto alla tizia. Perché invece a difendere Brizzi ci sono solo la mogie e i 4 amici più stretti? Perché al'improvviso saltano fuori storie su storie?

Re: ..Kevin Spacey..
 

Le attrici in camera di Weinstein ci andavano costrette da guardie armate o spontaneamente con le loro gambe ? La stagista a Huffman ha dato una mano rovescia in faccia ed e' andata a denunciarlo oppure si e' fatta dopo anche ingroppare nella speranza di vincere l' Oscar ?

Re: ..Kevin Spacey..
 

Il caso di questi attori però non è quello di una palpata sul treno in cui non sai se è successo volontariamente o meno.
Ci sono decine e decine di persone che sono disposte a sostenere (alcune anche in tribunale) che quella persona gli ha palpato il culo.
Cazzo, Weinstein c'ha pure contro una chiamata in cui minaccia (a livello lavorativo) la tizia e Spacey ha pure ammesso di essere colpevole!
Che deve esserci di più per convincervi che le molestie c'erano?

Re: ..Kevin Spacey..
 

La libertà di uno che ti dice (registrato) o vieni a letto con me o cambi lavoro.

La stagista portava i caffè, non faceva l'attrice e per smettere di subire si è dovuta licenziare.


Davvero non so che dire di più: uno magari studia (e negli Stati Uniti per studiare devi indebitarti fino al collo) e davanti ad un ricatto lavorativo per voi la soluzione deve essere andare a fare l'operaio. :nonso:

Re: ..Kevin Spacey..
 

Dominique Gaston André Strauss-Kahn, tra le altre cose ex direttore del FMI; e' stato accusato da puttanelle di ogni genere. Ne' e' uscito scagionato da tutte le accuse. C'hanno proprio il vizio certe donne di avvicinare i potenti e dichiarare poi di essere state violentate.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Vabbé ma questo è un paragone a cazzo di cane per dare aria alla bocca.

Re: ..Kevin Spacey..
 

ma io non dico che non facevano i loro porci comodi anzi

dico solo che se le presunte vittime non mostravano dissenso per vari motivi erano corresponsabili quanto loro anche se poi si sono pentite

Re: ..Kevin Spacey..
 

si parlava di Specey in quel messaggio.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Si vede che sei un tizio fortunato che non hai mai dovuto piegare la schiena davanti ai potenti per avere qualcosa in cambio. Beato te. Hai comunque ammesso che le candide signorine hanno dato la patata per il loro buon tornaconto.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ma ti rendi conto di ciò che dici? Hai la sindrome di Stoccolma?
Quindi se un potente si comporta in modo illegale o quantomeno ingiusto non ci si deve lamentare perchè se lo si fa si passa dalla parte del torto?


Come al solito leggi solo ciò che vuoi leggere.
Prima di tutto molte non erano signorine ma "signorini" (l'hobby di Spacey infatti era quello di ravanare nelle mutande di ogni tizio che gli piaceva fregandosene di consenso ed età) e soprattutto così come tanti si sono piegati tanti altri non lo hanno fatto (la stagista molestata da Hoffman si è licenziata e non ha ottenuto un cazzo di niente).
Evidentemente però se non denunci subito un riccone potentissimo (anche se magari sei una cazzo di stagista squattrinata che nemmeno si può pagare l'avvocato) perdi il diritto anche a dire che il tuo capo era uno stronzo.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ma la leggi la frase sopra?
dice Il reato di molestia sessuale è invece integrato ( si parla di una denuncia per abuso sessuale, fa la specifica che sussiste anche la molestia se ) solo quando ricorrano espressioni volgari o atti di corteggiamento invasivo ed insistito.
Se al tuo paese questa frase vuol dire che bisogna palpare più volte hai seri problemi di comprensione del testo. L'O congiunzione separa la frase, l'insistito non è collegato ad altro. In questo caso, fosse così dovrebbe esserci il plurale sia ad invasivo che ad insistito.
Ci arrivi a ciò o no? Quindi è solo il corteggiamento che deve essere insistito, niente altro.
Anzi leggo ora che il palpamento è addirittura per la legge definito abuso sessuale, non semplice molestia, quindi altro che deve essere ripetuto, la definizione, per il diritto penale, è questa: l reato di molestie sessuali si integra in presenza di espressioni verbali a sfondo sessuale o di atti di corteggiamento invasivo ed insistito diversi dall’abuso sessuale, ed è quindi meno grave di quello di violenza sessuale, il quale consiste invece in toccamenti (quantomeno di “zone erogene”) nei confronti della vittima la cui libertà sessuale viene in tal modo limitata.
Il fatto che debba essere ripetuto è solo nella tua testa.
Faccio un riassuntino per vedere di farti capire:
se vai da una ragazza a dirle che è molto carina e te la vorresti fare ( corteggiamento ), non c'è problema, lei può dire o che bello oppure non mi interessa.
Se dici ripetutamente e in modo invasivo che la ragazza è carina e vorresti fartela , diventa una molestia sessuale ( corteggiamento invasivo ed insistito ).
Se decidi che darle una pacca sul culo e lei ti fa capire chiaramente di non apprezzare, è abuso sessuale.
Se decidi di darle ripetutamente pacche sul culo, è comunque abuso sessuale.

Re: ..Kevin Spacey..
 

aridalle
sei te a dare significati che non c'entrano nulla,

palpeggiamento = palpamento continuato, quindi non ha nulla a che vedere con un tocco fugace finita lì

l'insistito è collegato al reato di molestia sessuale per corteggiamento invasivo
noi parliamo dei casi di cronaca in cui parlano di questo dove l'insistenza è necessaria secondo quel testo
altro che solo nella mia testa

eri te a sostenere che l'insistenza era un opzional, ora mi fai esempi dove mi dai ragione (tranne l'esempio della toccata di culo e basta, ma a quanto pare non conosci il significato di palpeggiamento in quanto per definizione implica la ripetizione) in quanto dici tu stessa che occorre l'insistenza lol

Re: ..Kevin Spacey..
 

Il toccamento è un contatto o lieve pressione.
Anche qui, ripetuto è nella tua testa.
Più che rispiegarti il significato della frase non posso fare, non capisco se fai finta di non capire, o peggio, non ci arrivi proprio.
Per il resto, ripeto quanto detto tempo addietro.
Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.

Re: ..Kevin Spacey..
 

io ho parlato di palpeggiamento che è ripetuto secondo la sua definizione, che abbia parlato di toccamento che è ripetuto te lo sei proprio inventato, ti contraddici con gli stessi esempi che fai e a non arrivarci sarebbero gli altri lol :sarcastico:

ero sicuro che come al solito quando non sai come uscirtene te ne esci con frasi messe a caso, pure le solite, che cercano di buttarla sul personale che non c'entrano nulla totale con la discussione :miscompiscio:

Re: ..Kevin Spacey..
 

Ingiusto <> illegale

Secondo me l'unico ambiente lavorativo che hai frequentato
in vita tua e' quello dei tagliaboschi isolati in alta montagna.
Riguardo i tipi che si facevano mettere le mani nelle mutante
hanno reagito come Merly Streep ? o hanno reagito fisicamente
e sono andati subito a denunciare alla polizia ?
Penso sia a questo punto inutile che ne discutiamo a lungo;
non hai esperienza di come agiscono le donne negli ambienti di lavoro.
In pratica come tutti, le mie sono constatazioni unisex:
cioe' si usano tutte le armi a disposizione per
fare carriera; e il sesso e' una di esse. Oppure fare carriera
e denaro e' vietato dalla legge ?

Re: ..Kevin Spacey..
 

QUA NON C'ENTRA UN CAZZO IL FARE CARRIERA.

Weinstein non stava solo lì ad offrire "corsie preferenziali" alle signorine più disponibili (legittimo) ma minacciava di buttare fuori gente che aveva già la parte se non lo accontentavano. Ci arrivi a capire la differenza?

Se per voi queste due situazioni vanno giudicate nello stesso modo mi arrendo.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Mangiare merda sul posto di lavoro e' un fatto comune a molti me compreso,
anzi a maggior ragione visto che sono fobico/timido e non ho una posizione di potere.
Se voglio evitarlo resto a casa a pane e acqua. Ma visto che comunque sto al
caldo e faccio poca fatica perche' no ? A maggior ragione potrei giustificare
il prostituirmi fisicamente per un malloppo molto sostanzioso alla Merly Streep.
Ripeto: non vuoi lavorare in un ambiente di un certo tipo ? Allora cambia lavoro.
Evidentemente il talento di chi gli stava bene farsi molestare
e avere rapporti sessuali sgraditi non e' era poi' cosi' grande visto
che sono rimasti dov'erano e aprono bocca solo a distanza di tempo.
Qui ad esempio l'opinione di un ex leader degli Smiths:
http://spettacoliecultura.ilmessagge...e-3376677.html

"Le accuse su Kevin Spacey non sono state pesate a dovere», così come quelle
sul produttore Harvey Weinstein: «Le persone coinvolte sapevano a cosa andavano incontro»."

Più che altro non credo ai giornalisti. Per questo ho parlato della differenza tra denunciare la molestia all'A.G. e denunciarla ai giornalisti: i controlli che un giudice fa sull'attendibilità di una denuncia non sono neanche lontanamente paragonabili a quelli che fa un giornalista, senza contare che ormai controllare le notizie è fuori moda. Lasciando da parte gli USA e l'attualità (affondamento della USS Maine, armi di distruzione di massa di Saddam, caso Strauss-Kahn), vi suggerisco di fare qualche ricerca su Gino Girolimoni.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Finalmente un po' di logica e buon senso. Io penso sia tutta una boutade
creata ad arte per un qualche scopo ancora non visibile ma solo ipotizzabile.
I personaggi accusati giornalisticamente sono tanti. Ma chissene..., e'
un circo di pagliacci che non merita neanche che si stia qui a sprecare
un secondo a discuterne.

Re: ..Kevin Spacey..
 

Di mezzo non ci sono solo i giornalisti ma tante persone.
Ricordiamoci che oltre alle accuse delle vittime o presunte tali ci sono in mezzo anche decine e decine di testimonianze di colleghi che "sapevano".
C'è da considerare che si tratta di un reato che cade in prescrizione molto velocemente.
Ma poi quando mai hai visto un innocente ingiustamente accusato ammettere una colpa?

Ripeto: ma due domande ce le vogliamo fare?
Perché di fronte le accuse a Tornatore tutti sono corsi a difenderlo mentre su Brizzi nessuno alza un dito e anzi spesso si aggiungono altri a spalare merda? Meglio pensare ad un complotto...

A meno che le “tante persone” non lo abbiano detto davanti ad un giudice, di mezzo ci sono comunque i giornalisti.

La prescrizione è breve perché sono reati difficili da accertare dopo tanto tempo: la Giustizia dev'essere fondata sui fatti, non sulle chiacchiere.

Mi ripeto: ho già detto che il caso di K. Spacey è diverso e, comunque, ti dimentichi che negli USA non è raro che qualcuni si dichiari colpevole per evitare una pena maggiore.

Tu conosci PERSONALMENTE Brizzi?! Magari è semplicemente uno che si è fatto molti nemici nel corso della sua carriera o è comunque una persona odiabile, mentre Tornatore è una persona generosa ed amabile.

IN TEORIA, queste cose un sociofobico/evitante/depresso dovrebbe capirle: se sei e sei sempre stato “quello strano” nessuno è disposto a difenderti anche se sei assolutamente innocente. Ricordatevi delle streghe di Triora: a quei tempi non c'erano i giornalisti, ciononostante delle donne sono state torturate ed incarcerate soltanto sulla base di dicerie di paese!