Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

http://www.unimondo.org/Notizie/Prostitute-o-prostituite-le-schiave-del-sesso-in-Europa-142522


http://www.savethechildren.it/IT/Tool/Press/All/IT/Tool/Press/Single?id_press=615&year=2013

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Il primo link riporta le opinioni delle femministe della Lobby europea delle donne, spacciate per "loro statistiche" ("tra l’80 e il 95% delle persone che si sono prostituite hanno sofferto qualche forma di violenza prima di entrare nel sistema": una leggenda metropolitana che risale agli "studi" femministi svedesi degli anni '70), per altro del tutto decontestualizzate (non si parla di quali prostitute, di quale paese, del periodo in analisi).
Lobby delle donne che peraltro ha attivamente sostenuto la recente risoluzione del parlamento europeo di stampo femminista, sui cui fondamenti "scientifici" è bene essere informati:
http://abbattoimuri.wordpress.com/20...nna-fanatiche/

Per quanto riguarda l'altra fonte dell'articolo, la (famigerata) ricerca di Der Spiegel:
http://abbattoimuri.wordpress.com/20...e-sex-workers/

Il secondo link parla di circa 2.400 vittime minorenni del traffiking (e non tutte costrette a prostituirsi). Tenendo conto che nel nostro paese ci sono come minimo 40.000 prostitute, mi sembra un po' poco per affermare che "quelle per strada sono ragazze sfruttate e no, non se la sono scelta" (N.B.: "sfruttate" non significa necesariamente "costrette").

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

veramente il secondo articolo parla eccome di minori obbligati alla prostinuzione!!

e poi la lobby delle donne?? dai ma cos'è?? come la leggenda delle lobby gay!! XD

lo sfruttamento di donne non consensienti x la prostituzione c'è! esiste! e li lo spiega, poi se vuoi credere che non sia cosi fai pure, ma mi sembra un po ingenuo credere che tutte le ragazzine per strada siano contente di prostituirsi e che stiano li di loro spontanea iniziativa....hai visto un bel mondo....

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Si ma mi sembra anche esagerato sostenere il contrario eh...

Molte saranno sfruttate contro la loro volontà, ma molte altre lo fanno di loro spontanea iniziativa, per strada e non.

Per come l hai messa tu sembra che il 99% lo faccia controvoglia e sia sfruttata.

Le stime dicono che le sfruttate sono circa il 7-8%, al max il 10-15%; una netta minoranza.

http://jonathanxblog.wordpress.com/2...one-in-italia/

E comunque già oggi quelle che lavorano in casa praticamente nella totalità dei casi non hanno alcun padrone, per cui non vedo riaprendo le case chiuse (con conseguenti controlli fiscali, sanitari, dei servizi sociali e delle forze dell ordine) come potrebbero venire "schiavizzate ancora di più" (cito testuali parole). Al massimo si avrebbe una diminuzione della schiavitù e della delinquenza correlata alla prostituzione semmai..

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

anche fosse una sola! cosa cambia? non mi sembra che siccome sono la minoranza ( che poi non ne sarei nemmeno cosi sicura) allora vada bene cosi.
sono comunque minori costretti a prostituirsi e sono comunque migliaia e tanti uomini ci vanno.

se fermi una prostituta per strada c'è sempre la possibilità che non sia li per sua scelta.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Eh ho capito.. ma non capisco perchè tu sia contro la riapertura delle case chiuse visto che, molto probabilmente, grazie ad esse ci sarebbe un netto calo di quelle schiavizzate (seguendo logica e buonsenso eh).

Poi ho capito che tu vorresti che la prostituzione divenisse del tutto illegale :D (e anche a me non dispiacerebbe).

Ma visto che ciò è praticamente impossibile, meglio limitare i danni per quanto possibile e migliorare la situazione esistente, no ?

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Dove avrei scritto il contrario?


Ehm, ma hai almeno letto quello che tu stessa mi hai linkato?! "Lobby europea delle donne" non è un nomignolo che mi sono inventato io: è il nome dell'associazione femminista (per sua stessa autodefinizione) che cita come "fatto" la statistica (del tutto non sostanziata) dell'85-90% di prostitute aventi subito violenza.


Mai detto che non esiste lo sfruttamento, né mai negato che esista la riduzione in schiavitù (e, lo ribadisco, i due fenomeni non coincidono). Sei tu quella che ha detto che "quelle per strada" (quante?) non sono li per scelta, mentre "quelle nei siti [...] i soldi non sono loro se li intasca qualcun altro". Considerando le tue "fonti", capisco poi le tue sparate!


Che è un po' come dire che, siccome una minoranza di ristoranti è in mano alla mafia, nel dubbio ci asteniamo da andare al ristorante! :miodio:

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

perché cosa risolvi? invece che per strada le tieni in carcere? cosa sono bestie che si tengono in gabbia e usate a piacimento?un netto calo di quelle schiavizzate? dalla strada alla chiusura in una stanza sai che salto di qualità!!!
che poi quale regolamentazione? sei certo davvero che farebbero controlli sanitari? io credo proprio di no
il problema non si risolve con le case chiuse, ci vorrebbe un'ampia educazione generale e educare i maschi fin da piccoli che certi comportamenti sono sbagliati.
io non sono per la totale illegalità della prostituzione, sono per toglierla di giro e fine:-)
ci fosse in giro più educazione e rispetto per gli altrti e per se stessi probabilmente non sussisterebbe più il problema

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

In virtù di cosa il sesso tra adulti consenzienti a pagamento sarebbe sbagliato?


Che dire, geniale: "non sono favorevole alla criminalizzazione, voglio soltanto eliminarla"!

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Il problema non si risolve ma sicuramente si migliora.. se poi non vedi il perchè oh pazienza, io ci rinuncio :bene: sei troppo prevenuta.

Addossi troppe responsabilità al solo uomo maschio comunque... ci sono anche quelle che semplicemente preferiscono prostituirsi invece che spaccarsi la schiena in fabbrica eh per dire, ma pare che tu questo non voglia ammetterlo (le donne son tutte perfette per definizione in quanto tali no ?).

Bisognerebbe educare sia maschi che femmine al massimo... i maschi a non andarci e le femmine a non vendersi.. le "colpe" non stanno tutte da una parte..

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

non è detto che sia tra consensienti intanto

appunto purtroppo sono cose che non si elimineranno mai finché la gente non assume un po di buon senso

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

si e magari educhiamo anche le bambine a non darla via in cambio di soldi

in questo forum ci sono maschilisti e femministe....ma le mezze misure esistono ancora?

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

E se invece lo sono?

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

eh gia! non credo che il problema migliori ma peggiori, ogni uno ha le sue idee...

dove'è che avrei negato che ci sono anche prostitute consensienti? e non ho stima nemmeno per la donna che lo fa volontariamente se ci tieni a saperlo:-)

vendere il proprio corpo è irrispettoso nei propri confronti, (posso capire solo chi lo fa per non morire di fame) com'è anche irrispettoso, anche per se stessi, pagare per fare sesso

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Ti chiederei in cosa sarebbe irrispettoso, ma tanto non risponderai. Ha ragione RhyenaN: tempo sprecato!

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

perché pagare per fare sesso è davvero avvilente secondo me, sapere che una donna è li perché la paghi e non perché le piaci, non so quanto possa essere gratificante.

lo stesso per una donna che si vende per soldi, non ha molto rispetto per il proprio corpo, sempre secondo me...

ma finché una donna è consensiente ed entrabi sono ingle, alla fine fatti loro, mi fanno pena, ma non ci vedo nulla mi male


il problema è quando sono uomini o donne sposati a farlo, e magari pure con minori non consendienti, e ce ne sono tanti, purtroppo.


poi se a voi va bene tutto OK, appunto abbiamo visioni differenti, anche se io non ritengo mai tempo sprecato confrontarsi con chi non la pensa come me:)

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Secondo me invece sono molto più avvilenti e penose le persone con pregiudizi simili ai tuoi, non ti dimenticare che quì c'è gente che è andata con prostitute e non dimenticare nemmeno che siamo su fobiasociale.com e le persono possono essere particolarmente turbate da certi giudizi che leggono, cito testualmente da questa pagina http://www.stateofmind.it/2014/03/an...o-degli-altri/:
E’ risaputo che i fobici sociali tendono a focalizzare l’attenzione in modo selettivo sui segnali propriocettivi relativi all’attivazione fisiologica dell’ansia – nel momento in cui si espongono alla situazione sociale temuta, innescando in questo modo a livello emotivo circoli viziosi disfunzionali.

Quindi io credo che qualsiasi prostituta abbia più sensibilità di te perchè certe cose non le scriverebbe.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

non credo di essere avvilente per aver ever espresso la mia opinione,.
di quello che scriverebbe una prostituta sinceramente non mi interessa
dire che sono insensibule perché la mia opinione diverge dalla tua mi pare esagerato.
la prostituzione a me non piace ed è un fenomeno che preferirei sparisse, anche se capisco che è utopico, non per questo sono insensibile o affetta da pregiudizi.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Quindi bisognerebbe educare anche le femmine fin da piccole che certi comportamenti sono sbagliati, secondo il tuo criterio.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

certo! a mia figlia non direi mai che farebbe bene a farsi pagare per fare sesso e a un figlio maschio non direi mai ché andare a prostitute sia una cosa bella
o comunque cercherei di crescerli con valori tali che a queste idee non cu arrivino nemmeno

cercherei di far crescere entrambi nel rispetto degli altri e di se stessi


se poi questa mia opinione urta qualcuno o viene vista per una visione con pregiudizi, mi dispiace

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Mi fa ribrezzo il concetto di prostituzione, ma la sua regolamentazione lo ritengo un male necessario

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

non devi giustificarti, il tuo pensiero é legittimo e dignitoso, sono altri che non capiscono che non si sta parlando di matematica, ma di sensibilità personale e nessuno ha diritto a contestarla

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

OK, io però ho un dubbio.
L'educazione che viene impartita, almeno comunemente, non si discosta molto da quello che proponi tu. Non mi pare che comunemente andare a prostitute sia vista come una cosa di cui vantarsi, né alle donne viene proposto il mestiere di prostituta come professione appagante.
Eppure la prostituzione, anche volontaria, esiste ancora.
Come mai? :pensando:

Azzardo l'ipotesi che, con tutta l'educazione e le prediche possibili, sesso facile da una parte e denaro facile dall'altra siano attrazioni comunque irresistibili per un certo numero di persone.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Curiosità: perché?
Non dico che farei i salti di gioia se mia figlia lavorasse nel campo della prostituzione e/o della pornografia ma non le impedirei di farlo.
Mi darebbe più fastidio il fatto che evade le tasse e che contribuisce a livello previdenziale più che l'attività in sé.
Vorrei solo che fosse una scelta consapevole.

Anch'io sconsiglierei il ricorso alla prostituzione ma principalmente perché trovo mediocre far sesso con una persona che è attratta solo dal denaro e non dall'individuo per ciò che è esteriormente o interiormente.

Secondo me, se è una persona decide spontaneamente di prostituirsi non manca di rispetto a sé stessa così come il cliente.
Il rispetto, in termini sessuali, per me passa per non costringere con l'inganno o violenza una persona a compiere atti sessuali.

Tu fai benissimo a difendere le tue idee :)

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

a me darebbe fadtidio sia che evadesde le tasse che se vendesse il proprio corpo.
è proprio l'idea del corpo come oggetto da vendere e da comprare, del sesso come oggetto di mercificazione che cercherei di non far passare alla prole

e infatti è quello che dicevo. io non potrei mai fare sesso con una persona che è attratta dai miei soldi e non da me in quanto tale

purtroppo nella prostituzione spesso c'è violenza perché come ho già detto, se fermi una per strada c'è la possibilita che non sia li per sua scelta ma che dietro ci sia qualcuno che la costringe a stare li. Ed è da qui che partiva il mio discorso sul fatto che non potrei avere stima per una persona che sfrutta ragazzine non consensienti

per quanto riguarda due adulti consensienti e single, se a loro va bene fare dei propri organi sessuali oggetto di transizione finanziaria fatti loro ma resta comunque una scelta che non condivido

per l'educazione purtroppo in molti casi non c'è, inoltre i media non è che passino grossi messaggi educativi, un esempio possono essere le veline, e nella nostra società anche la TV ha una certa dose di responsabilità nell' educazione di un individuo

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

scusa ma cosa c'entrano le veline con la prostituzione? :pensando:

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Dipende molto dal tipo di rapporto che si instaura tra prostituta e cliente. Non tutte le prostitute intendono il rapporto mercenario come una forma di ginnastica passiva.


Mi fa piacere sapere che hai cambiato idea al riguardo, visto che fino a qualche pagina fa ritenevi i clienti in quanto tali "immorali" e "omettini".


Ma ce ne sono anche tanti single che lo fanno con donne consenzienti. Non tutti gli uomini vogliono avere relazioni (magari solamente per poter pocciare il biscotto un paio di volte alla settimana), né molti ne hanno la possibilità. Per esempio, è sufficiente che sia timido ed un uomo può arrivare tranquillamente a 30 o 40 anni senza mai aver avuto una relazione. La prostituzione non è certo il massimo della vita ma per alcuni è sicuramente meglio dell'unica alternativa possibile, l'astinenza.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Spesso lo stereotipo delle veline promuove il concetto che il corpo e il concedersi sessualmente portino profitti e benefici personali

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Infatti non ho mica detto questo, ancora una volta non hai letto bene o forse hai travisato di proposito, complimenti.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

tu hai detto che io, dicendo che gli uomini che vanno a prostitute non mi piacciono sono poco sensibile e che è probabile che io abbia offeso qualcuno

se ho offeso qualcuno mi dispiace, ma la mia opinione resta quella
se poi il senso del tuo discorso non era quello allora spiegati meglio...

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Io te lo spiego meglio, anche se credevo di essere stato abbastanza chiaro.

Purtroppo devo iniziare la spiegazione dicendoti che stai mentendo ancora una volta. Sono sicuro che alla gente non importi nulla di chi ti paice, tu hai detto ben altro riguardo alle persone che vanno a prostitute, come ad esempio: "avvilente", "omettino o peggio", "irrispettoso per se stessi", "non hanno buonsenso".

Penso che quello che dici non dovrebbe essere preso nemmeno minimamente in considerazione, ma purtroppo ci sono degli utenti che potrebbero sentirsi urtati dalle tue accuse. Quindi per il favore di questi utenti, sarebbe gradito un minimo di buon senso da parte tua.

Ecco contanta? Te l'ho spiegato e spero che finalmente tu abbia capito perchè questa è l'ultima volta considerato che ora mi hai stufato.

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

ma che dici ! o meglio è moooolto soggettiva la cosa:
vendere, o meglio affittare, il proprio corpo può essere una bòtta di fortuna se una persona vuole fare "soldi facili" ;)

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Tu invece ansiaboy però la vedi un pò troppo dall altra parte invece :ridacchiare:

Abbiamo capito che ti darai via come se non ci fosse un domani un giorno o l altro :ridacchiare:

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

che c è muffa

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

stavamo parlando delle case chiuse o sbaglio? li di ragazze consensienti non ne troveresti mai, una prstituta che lo fa spontaneamente di certo non va a farsi assumere in una casa chiusa dove i soldi che guadagna non sono suoi e lei stessa diventa proprietà di qualcun'altro e sono le stesse che ora girano per strada.
un uomo che va con una ragazzina costretta a prostituirsi di certo non gli faccio un applauso e non mi vergogno a pensare che non abbia buon senso e tutto il resto, il mio giudizio negativo era rivolto a chi sfrutta questo tipo di prostituzione non volontaria ( e sono assai più di quante pensiate) e non mi rimangio quello che ho detto

come non ho stima per chi va a prostitute ed è sposato o fidanzato anche se sono entrambi consensienti

se si tratta di due persone CONSENSIENTI e SINGLE allora posso dire che non condanno la cosa ma di certo non la condivido e non farei mai passare il messaggio alle generazioni future che sia una cosa normale, che è normale vendere e comprare qualcosa che non dovrebbe essere mercificato.
ora spero di essere più chiara pure io, se col mio pensiero ho urtato la sensibilità di qualcuno, ripeto, mi dispiace, ma la mia opinione è e tale rimane....buona serata:)

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Vai negli FKK o nei bordelli tedeschi e vedi se non ne trovi di ragazze consenzienti (per la cronaca: negli FKK le prostitute pagano un pedaggio d'entrata e poi si tengono tutto quello che guadagnano). La storia del "diventa proprietà di qualcun altro" poi non si può sentire!

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

ma si ha una visione distorta e di parte, l'uomo è una merda e le prostitute che lo fanno per volontà propria sono rare, l'uomo sfrutta il corpo della povera donna bla bla bla. Come se nei bordelli tedeschi come dici tu la quasi totalità di donne non lo facesse in maniera volontaria

roba gia sentita qui sul forum

ormai le femministe sul forum sono in percentuale relativa uguale ai maschilisti

se prima avevi solo questi ultimi da combattere ora hai anche le prime

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

mi sembra una visione ingenua, che tutte siano felici e contente di lavorare nei bordelli, la storia che diventano proprietà di qualcun'altro purtroppo è vera, magari non fosse così

poi ora anche io non ho più voglia di ripetere come la penso, se voi volete pensare che il mondo della prostituzione sia tutto rosa e fiori e le ragazze fanno i salti di gioia per lavorarci, in modo da poter giustificare i maschi che ci vanno ok, la realtà purtroppo non è così, anzi magari fosse come la descrivi tu

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

Veramente sei tu che continui a sparare sentenze basandoti sostanzialmente su giudizi personali e continuando a cambiare opinione. Ho cercato di sviluppare un discorso razionale ma ogni volta che ti faccio un'obiezione salti di palo in frasca o spacci le tue "percezioni" del fenomeno come "dati". Come a molte altre donne, a te la prostituzione non piace (per ovvi motivi) ma non riuscendo a trovare argomenti razionali per condannarla sei costretta a ricorrere all'"a me mi pare".

Re: cosa ne pensate delle case chiuse ?
 

È una fissata...lasciatela perdere, non c'è peggior sordo di chi non vuol senire.