Re: "Come aver successo con le donne"
 

capito.

comunque la mia osservazione era sul fatto che tutto dipende anche da cosa uno vuole e cerca: per un certo tipo di vita certi requisiti servono, è ovvio.

non tutti ambiscono allo stesso stile di vita, pero'.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

:popcorn:

Re: "Come aver successo con le donne"
 

E chi è almeno carino invece no; ok.

Però, essendo il topic titolato "come aver successo con le donne" e non "come non essere umiliati o derisi", è giusto rammentare che chi è veramente timido, per quanto carino, non ha successo con loro.

Sono fondamentalmente d'accordo con chi all'inizio ha detto che nell'analisi della Femen in questione manca la semplice concezione di timidezza maschile (quando non fobia) tipica di chi ad esempio è utente di fs.
E' direttamente vista come malattia e dunque da evitare stile peste, per questo dobbiamo lavorare da noi per "curarla".

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Peccato che ormai i maschi si siano già espressi. Sarei stato curioso di sentire prima il parere delle donne, che in effetti non han detto quasi niente a riguardo. :popcorn:


Comunque in questa lista del come-si-fa, l'autrice una cosa giusta l'ha detta: "Non usate le liste del come-si-fa." :D

Re: "Come aver successo con le donne"
 

beh la fobia è una patologia, visto che impedisce il più minimo rapporto umano soddisfacente.

arrivando alla timidezza, diventa patologica quando impedisce lo svolgimento di una vita sociale soddisfacente, quindi dipende molto dalla soggettività dell'individuo, dalla sua predisposizione, dai suoi bisogni sociali, dallo stato di salute della sua vita sociale in quel momento.
Una persona poco timida, ma che ha perso tutti gli amici per svariate vicissitudini (ad esempio perché prima era fobico e poi s'è ripreso), dovrà trattare la sua timidezza come patologica per riuscire a superarla e a farsi un nuovo circolo sociale, mentre una persona ugualmente poco timida ma che conserva il suo giro di amici potrà accettarsi per com'è.

Parlando di ragazze, un timido non riuscirà a conoscerle al di fuori del proprio circolo sociale, e farà fatica a rapportarsi con quelle al proprio interno, quindi ha meno possibilità di avere relazioni sentimentali di uno non timido.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

vero, oh.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Quanto ha scritto la femen in questione, che comunque ho letto volentieri senza disgusto o disapprovazione di sorta, si avvicina moltissimo a quello che è il mio perfetto autoritratto (timidezza a parte che parzialmente ho vinto)
1) Ascoltatore...
2) Gentile...
3) Disponibile...
4) Difficilmente tocco il prossimo mio..
Numero di amicizie femminili (amicizie anche importanti) ottenute con i suddetti comportamenti? Per il momento sono a quota nove...
Numero di fidanzate? O tondo e nero...
Numero di partner da letto? Una ragazza (che volevo diventasse la mia fidanzata) è quasi arrivata a quel punto salvo poi essere rimessa sulla retta via da una sua amica (tu con un cesso sfighè del genere? Nooooooooo ti meriti molto di meglio!!!! E infatti si è messa con uno strafigo)..
Dunque io non rinnego le suddette amicizie e non lo faccio neanche per un minuto ma con la propria sessualità (se eterosessuale ovviamente) ognuno di noi prima o poi dovrà averci a che fare ( non capisco l'accusa di sessocentrismo rivolta a Marco Russo francamente.. Voi non avete pulsioni sessuali?)
Pornografia??
Masturbazione??
Si però dopo un po basta....
Per avere una fidanzata e farsi una famiglia non è sufficiente l'amicizia ci vuole anche altro e mi sembra davvero idiota doverlo evidenziare...
D'accordo sul discorso quantità < qualità ma in ogni caso è per l'appunto nella quantità e nelle esperienze fatte in tal senso che puoi sperare di trovare una persona che ti possa accettare per quello che sei...
Cercare di migliorarsi sempre e di non rifiutare aprioristicamente l'opinione di nessuno (io leggo volentieri i siti femministi e i siti di seduzione cercando di trarre spunti, applicabili alla mia quotidianità dalle opinioni di tutti/e) senza vergognarsi neanche per un minuto di affermare "a me piacciono le ragazze" is the way a parer mio...

Re: "Come aver successo con le donne"
 

un brutto non dovrebbe mai mostrare in pubblico di avere pulsioni sessuali, pena la rovina sociale irreparabile.
Ad esempio Markos potrebbe essere accusato di essere un malato di sesso o un pedofilo, mentre su Marco Russo il giudizio sarebbe sicuramente più morbido dato che ha avuto fidanzate ed esperienze sessuali.
Il consiglio che posso darvi è questo, se siete brutti, bruttini, considerati cessi e non avete mai fatto sesso ecc ecc evitare di parlare di sesso con le donne o davanti le amiche come evitate di dare le chiavi di casa vostra a sconosciuti.
Le donne in particolare sono di una crudeltà davvero impressionante, se capiscono che non scopate siete finiti, non si fermeranno all'umiliarvi, vi distruggeranno la vita sociale, vi rovineranno la vita in modo irrecuperabile. Fate un favore a voi stessi se siete vergini, andate a prostitute, la gente e soprattutto le donne se ne accorgono che siete vergini, ve lo leggono in faccia e giudicano, giudicano e deridono.
Lo dico per esperienza personale, fate qualcosa o verrete etichettati a vita.
E perfavore non tirate fuori il solito discorso del " che mi giudichino pure ". Vorrei proprio vedervi in una situazione del genere riuscire a fregarvene

Re: "Come aver successo con le donne"
 

alexon non esagerare, è vero che l' "effetto alone" fa tanto, ma molto dipende anche da come uno subcomunica, attraverso il linguaggio non verbale.

Ho visto persone che tu definiresti brutti (leggermente sovrappeso, pelati, con un volto non mascellone, sotto il metro e 80) ottenere risultati con le donne.

Perché molto dipende dall'energia, dalla confidenza, dal modo di porsi.

Se fossi in fase up ti proporrei di vederci e di farci un giro, ma non essendo questo il caso, anzi mi ritrovo in un periodo di evitamento piuttosto pesante, mi riservo di riproporti l'uscita quando mi sarò ripreso, se ti andrà.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Stendiamo un velo pietoso

Re: "Come aver successo con le donne"
 

certo, tu cosa vuoi saperne di cosa significa vivere certe situazioni.
a fare la vita mia, di markos e di altri utenti, tu ti saresti impiccata dopo una settimana

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Vero, oh (e due).

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Ma ti metti a dar ragione ad Alexon?

Re: "Come aver successo con le donne"
 

vale certe cose voi donne non potete neanche immaginarle.

alexon esagera, ha una prospettiva distorta, ma il succo del discorso, al netto delle frasi figlie delle sue problematiche, è esatto.

Ci sono dei problemi che abbiamo noi uomini che voi donne non avrete mai.

Esistono anche problemi di voi donne che noi uomini fatichiamo a comprendere, ad esempio il timore di essere approcciate perché dietro ogni persona sconosciuta che vi parla potrebbe celarsi un maniaco.

Semplicemente, non siamo uguali e dovremmo sforzarci di capire gli uni le altre, e viceversa.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

NON ho letot tutto il 3d e no mi va di farlo, l'articolo critica i manuali di rimorchio ma poi mi pare dica tante banalitàallo stesso modo" sii te stesso, le donne son persone, no significa no"ebla ebla, poi la realtà è un'altra cosa....
se sei introverso forte o fobico non ti si fila nessuna, se non hai social skill decenti non ti si fila nessuna, quelli che volgiono fare la collezione considerando le donne come trofei ne hanno sempre a mazzi, i no a volte significano si, altre volte significa ritenta, a volte significa no,
la mia esperienza è che spesso se c'è un forte disinteresse per il ragazzo in genere la donna evita proprio di arrivare al punto incui deve dire si o no....

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Quoto.....

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Alexon ha esagerato decisamente
che ci siano elementi così non lo metto in dubbio, ma non tutte
anzi questi elementi penso siano una minoranza, solo che viene ingigantita dalle nostre paranoie :pensando:

poi se si affronta la società e il mondo femminile sempre con questi pensieri ci credo che non si ottenga mai nulla

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Esatto :bene:

Re: "Come aver successo con le donne"
 

e magari tu a fare la sua o di un'altra ragazza problematica avresti fatto lo stesso, ma che discorsi sono ? :miodio:

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Hai ragione, infatti come dicevo noi siamo chiamati a curarci.
Però non è una malattia contagiosa come il vaiolo o la febbre gialla* xD insomma, il considerare i fobici come subumani appestati da evitare e anzi, di cui proprio nemmeno si deve parlare/considerare è troppo.

* al massimo si può dire che frequentare una persona costantemente a disagio ti mette a disagio, forse in questo senso lo è

Lo stesso discorso in piccolo si può applicare alla timidezza.

Correggimi se sbaglio ma sembra proprio che all'Uomo non sia permesso essere timido. Certo dalla timidezza si esce, ma tocca lavorare tanto.

Sì, finchè non intraprende un percorso di automiglioramento.
Dove la difficoltà sta prima nel superare blocchi mentali&co. e poi, una volta raggiunto un buon livello, nel trovare il coraggio buttarsi (e quì credo di trovarmi io, oggi).

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Ogni volta che leggo Alexon mi sforzo di farlo in modo distaccato partendo dal presupposto che sia una persona pesantemente complessata e come tale c'è da chiudere un occhio. Ma le sue sono convinzioni palesemente distorte dettate dal suo complesso. Non trovano il riscontro frequente nella realtà che lui tanto millanta.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

un po' tutti abbiamo dei pensieri distorti a causa dei nostri problemi

il vero punto è che dobbiamo capire che sono pensieri controproducenti che ci azzoppano e dobbiamo lavorarci su per limarli di mano in mano fino a farli scomparire

molti se ne rendono conto, ci convivono cercando di risolverli
Alexon da come scrive non mi sembra se ne renda conto di quanto possa influire negativamente su di lui un pensiero fisso del genere

Re: "Come aver successo con le donne"
 

l'essere stato emarginato da qualsiasi contesto sociale per tutta la mia vita ti sembra esagerare?
il fatto di essere odiato non avendo mai fatto nulla a nessuno e pur uscendo pochissimo ti sembra una distorsione?

Re: "Come aver successo con le donne"
 

pensi di essere l'unico ?

e pensi che sia un comportamento corretto da tenere nei confronti di te stesso ?

io ci vedo solo un grosso freno, se non avessi questi pensieri fissi probabilmente te ne sbatteresti altamente del giudizio femminile e riusciresti pure a rimorchiare senza problemi

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Odiato addirittura? Come fai a essere odiato da persone che non ti conoscono? Tutt'al più può essere che ti ignorino perchè la timidezza ti rende chiuso e non invoglia la gente ad approfondire. Ma è normale per noi, ci siamo passati un po' tutti. Ma da qui a parlare di odio ed emarginazione forzata e dare tutta la colpa agli altri brutti e cattivi che ci snobbano senza motivo ne passa. E ripeto capisco che tu possa avere un complesso che ti fodera gli occhi di prosciutto e ti porta a dargli la colpa di tutti i tuoi mali, ma non veniamoci a dire che l'aspetto fisico sia invalidante fino a sto punto dai. E' veramente l'ultimo problema di cui tu ti debba preoccupare al momento mi sa.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

evergreen rimarrà il consiglio di vita belindesco fatti 'na lampada e sei a posto

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Il caso è chiuso :bene:

Re: "Come aver successo con le donne"
 

e dici poco
qua in italia no, per ragioni culturali e demografiche (prevalenza di uomini sulle donne considerando le fasce d'età giovani o quasi-giovani)

Il tutto è un fattore di dinamiche dominanti: banalizzando con un esempio, se in un gruppo ci sono 3 donne e 5 uomini, i primi 3 che ci provano avranno più chanches (il ché non significa certezza, ma probabilità). Questo spinge gli uomini ad attuare certi comportamenti e le donne, altri.
Si arriva alla situazione in cui in italia le donne ci provano molto meno spesso che gli uomini, cosa che in altri paesi non accade.
Si arriva anche alla situazione in cui gli uomini ci provano "a prescindere" (tecnica nota come "pesca a strascico") perché frustrati. E che le donne rifiutino a prescindere perché ipersensibilizzate.

Sono cose che all'estero non accadono, e infatti le dinamiche sono più equilibrate.

Ciò detto, un non timido (definizione di timido: persona timorosa di rapportarsi con gli estranei) ha sempre dei vantaggi sociali sul timido, ma questi vantaggi sono molto più marcati qui in italia.


questo è quello che io definisco il "paradosso del fobico". Un fobico per uscire dalla propria situazione deve affrontare numerose esperienze sociali, per recuperare confidenza con le situazioni. Tuttavia ha perso tutti i contatti sociali.
per forza di cose un fobico per uscirne si troverà a dover sviluppare quasi sempre un grado di estroversione fuori dal comune.
Già solo i raduni di FS sono un'esempio, quante persone "normalone" conoscete, che incontrano gente sconosciuta attraverso forum in città lontane, al solo scopo di fare amicizia?
Questo grado di estroversione che necessita sviluppare non dev'essere necessariamente in antitesi con la propria introversione, ma è un'abilità che può essere sfruttata alla bisogna, se richiesta.


Il fatto che si contesta, alexon, non sono le tue esperienze di vita, ma il rapporto di casualità tra queste e il tuo aspetto fisico.
Mi pareva che questo punto l'avessi già superato, constatando come altri tuoi conoscenti, più bassi di te, pelati o con altri difetti estetici, comunque erano riuscito a costruirsi una vita sociale e sentimentale discreta.

lo sai, quando una persona ha i problemi di cui si parla in questo forum, tende involontariamente ad attirarsi l'odio altrui.

Io ad esempio da evitante sono stato reputato snob parecchie volte. Quando magari speravo ardentemente che qualcuno insistesse per farmi uscire.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

aggiungo:
-palestratevi
-diventate degli stronzi insensibili
-infighettatevi come dio comanda

Re: "Come aver successo con le donne"
 

ho letto velocemente e mi pare zeppo di luoghi comuni e poco produttivo. il femminismo piu' avanzato (tipo anni 70 perlomeno come tentativo) e' destrutturazione dei ruoli... cose ben diverse da quello adattato ai canoni del capitalismo che anzi per certi versi ne rappresenta una degenerazione.. pericolosa ..per noi maskietti

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Dunque visto che sono stato chiamato in causa rispondo....
Io sono tantissimi anni che faccio una vita "sociale" che mi sono costruito con le unghie e con i denti dentro la quale ho conosciuto una quantità industriale di gente (ragazzi e ragazze) facendo un certo tipo di esperienze..(mai stato fidanzato nessuna mi ha mai voluto dare una possibilità)...
Quanto affermato da Alexon, alla luce delle suddette, non è del tutto campato per aria.
Ultimamente ho raggiunto un discreto equilibrio e cerco di combattere per raggiungere gli obiettivi che di volta in volta mi pongo, riesco quindi ad accontentarmi di quello che ho e comprendo perfettamente che piangere e lamentarsi NON E' LA SOLUZIONE... Ma non è la neanche negare e banalizzare le altrui esperienze come altri prima di me hanno fatto...Non c'è (almeno da parte mia) la volontà di fare le gare d'importanza inerentemente ai propri problemi esistenziali (uomini e donne sono diversi e hanno problemi diversi) e nessuno come me, amico di tante ragazze perchè riesco per l'appunto ad ascoltare problemi diversi dai miei, può affermare ciò con forza ma, e qui mi rivolgo a Vuchan, per piacere evitiamo di stendere veli pietosi inutilmente su problemi che non si possono comprendere conseguenti ad esperienze diverse dalle nostre... Leggiamo e passiamo oltre.. Per favore...

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Questa parte è verissima ed è evidente anche in questo forum di quanto c'è poca tolleranza verso le insicurezze e timidezza delle donne.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Come avere successo con le donne. Autore: me

Sii bello, o alto (sopra i 180 cm, così togliamo ogni dubbio, meglio vicino ai 185), o possibilmente entrambi (con preferenza però all'altezza, così come l'uomo preferisce la donna bella ma piccolina alla bruttina ma alta, all'opposto)
Sii simpatico estroverso e con molti amici
Sii ricco, non guasta, ma non è necessario per le under 30 che non cercano marito ma un compagno
Sii intelligente, colto ed interessante, con molte cose da dire
ovviamente, dimostrati sicuro di te, ma non spavalto, nè saputello e petulante; devi esprimere sicurezza, virilità, senza vantarti o almeno non apertamente

Se sei così, hai successo. Più aspetti di questi hai, più acquisti punti. Più prendi punti, più sali nella scala dei pretendenti/ aspiranti donatori di seme. Questi sono tutti i valori che vengono in gioco per la donna nella scelta dell'uomo, ma ovviamente hanno un peso diverso secondo l'età, la zona, la personalità della donna (es unan ragazzina di 13 anni guarderà anzitutto, o forse soltanto, l'aspetto della bellezza-altezza, una donna di 35 anni guarderà anzitutto la posizione sociale e la sicurezza che emana) Chiaramente, se hai di fronte una supermodella con 800 pretendenti, dovrai avere moltissimi punti, se hai di fronte una ragazza non appariscente con 2 pretendenti, di cui uno molto peggio di te, allora basterà molto meno.
Ad ogni modo, è tutto un fatto matematico.
L'ho riscontrato io stesso molte volte, e potete farlo anche voi.

Certo ci sono le eccezioni, ma poi se andate bene ad analizzare la cosa, si spiegano pure quelle. (es ragazza con esperienza traumatica, cerca uomo "mite"-maschio beta- perchè la rassicura, non perchè non preferirebbe per sua natura il virile maschio alfa).
Ciao

Re: "Come aver successo con le donne"
 

hahaha mi fai schiattare rejected...o eri serio? uhm :pensando:

cmq io mi accontento di aver successo con una donna ( quanti punti sono? ), troppe cose da tener a mente per aver successo con le donne, son pigro e smemorato -_-

Re: "Come aver successo con le donne"
 

non è vero, l'uomo timido tollera, anzi ricerca preferibilmente la donna simile. Ma spesso la donna timida ed insicura cerca a prescindere l'uomo alfa dominante, e chiaramente si prende sonore batoste. Suvvia, non siamo ipocriti, sono situazioni sotto gli occhi di tutti. Chi di voi non conosce una ragazza timida che è follemente innamorata del superfigo di turno? :D

ah ovviamente "non" faccio riferimento ad esperienze vissute in prima persona con innumerevoli ragazze timide di questo forum. No di certo eh

Re: "Come aver successo con le donne"
 

Arieccoli

Re: "Come aver successo con le donne"
 

ero serissimo, guarda.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

una donna insiccura ha bisogno che l'uomo la rassicuri perché ha altrettanto paure di te di essere un rejected, le ragazze giovani poi vedono i propri diffetti ingranditi, mentre l'uomo si aspetta che lei sappia che è bella.

Io tante volte nella vita ho sentito che il tuo marito sarà felice con te perché parli poco e poi lui andava con la chiaccherona di turno quindi ipocrisia c'è anche dall'altra parte.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

ma certo l'uomo estroverso cerca donne estroverse, preferibilmente, però lascia un piccolo spazio, anzi neanche piccolo, alle donne introverse SE (almeno) carine. Questo della bellezza femminile è infatti sia un limite sia una risorsa per alcune (belle ma timide, belle ma stupide). E' lo stesso discorso sui punti fatto sopra, pure gli uomini hanno delle priorità in base a cui scegliere le donne ovviamente. Su questo non ci piove. MA non ci piove neanche sul fatto che la donna introversa, se proprio non è DAVVERO disperata, non prenderà mai in considerazione l'uomo timido, figuriamoci il vero sociofobico :), in quanto sarebbe contrario alla sua natura, che tra parentesi è selezionare maschi con patrimonio genetico "sano" ed adatto all'ambiente sociale (ovvero l'opposto del sociofobico) e produrre figli possibilmente, o più probabilmente che in caso contrario, belli, socievoli, dunque felici e produttivi.
E non me la prendo con questo stato di cose, perchè di per sè ha un senso, pure se è discriminatorio, ma la natura lo è sempre stata. C'è il bello ed il brutto, il simpatico e l'antipatico, l'atletico ed il deforme, e sono dati di fatto.

Il resto tipo le cazzate sul ragazzo sensibile, che arrossisce, che fa tenerezza, etc...appunto, sono cazzate. Fa tenerezza, appunto, ma non attrae come uomo. Suvvia siate sincere una volta tanto, non serve dare una speranza illusoria a chi speranza non ha.

Ah, ti assicuro che sono cose che ho verificato molte volte di persona, con ragazze le più diverse, credimi. Valgono le stesse leggi adattate caso per caso. Ma è matematica. Se non hai certe caratteristiche, le donne non ti cagano. O le hai, o fingi di averle, o amen, c'è la masturbazione.

Re: "Come aver successo con le donne"
 

quindi sei uno di quelli che considera la donna un'appendice della vagina?