Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ma no Winston... sii tu ora più "sfumato" nel ragionare, senza 25 o 24.
Quelle due categorie esistono. Io non ho mai battuto chiodo: sono fottutamente beta -ma questo NON vuol dire che io sia una persona da buttare-. Ho un amico estroverso, curato nel look, che ogni tot cambia tipa e quando non ce l'ha non fa nulla solo perché "potrei ma non mi interessa": quello è un alfa, non sarà l'Alfa, ma è senza dubbio alcuno più alfa.
Markos ha aperto questo topic riflettendo su una cosa assolutamente comprensibile, la differenza tra l'essere "combattivo" nella vita e l'essere zero dal pdv amorososessuale per le donne. Non sono d'accordo sulla sua visione rigida delle cose e non mi pronuncio sull'inferno in terra che sostiene sempre di aver vissuto, ma hai scritto anche tu altrove che uno ha tutto il diritto di aprire topic in cui si lamenta della sua condizione, quindi qual è il problema?

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Non li conosco tutti, non ho in mente le storie personali di tutti. Dal pdv amorosessuale e relativa appetibilità, sì, molti qua dentro sono maschi beta... E' una novità, una cosa che dovrebbe destar stupore o indignazione? :nonso:
Non ho numeri alla mano e se affrontiamo il discorso "a che serve aprire...", dovremmo chiudere un sacco di topic, compresi quelli di un simpatico utente che ne apre a manetta e poi scappa :ridacchiare:

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ok, però se si fa per capirsi a livello di dinamiche per lo più scolastiche e adoloscenziali va bene, ma mutuare questo gergo, oppure la coppia figo-sfigato, rischia alla lunga di farci identificare in una posizione o nell'altra.
Io di maschi alpha rispetto a me non ne vedo. C'è chi è più bello, c'è chi è più intelligente, moltissimi trombano di più, e quindi? Io apprezzo e conosco molta gente che non distingue la gente in alpha, beta e gamma e sono quelli che mi piacciono di più. I "leader", nei gruppi che frequento io si assecondano per sfruttarne la vitalità, o meglio non esistono leader, quindi cerchiamo di circondarci di gente migliore!
Ho preso un pò la tangente, ma lo lascio scritto va ;)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

A volte sembra che tu faccia apposta, Winston. :nonso:

E' ovvio che si tratta di definizioni vaghe e allusive, come non può essere altrimenti in ambiti come questi. Però vogliono chiaramente dire qualcosa - qualcosa di sfumato e dipendente dal contesto, ma pur sempre qualcosa.


La frase "Dante è stato uno dei più grandi poeti" ha senso? Certo che ne ha. Ed è vaga? Certo che lo è (questo è un po' il punto di tutta la filosofia estetica). Però non ti metti a chiedere "Grande quanto?? Il talento mica lo misuri con il metro o la bilancia! Chi ha deciso che è stato un grande poeta?? In base a quali parametri? Dato un poeta, come fai a determinare esattamente se è grande o no? E in che scala misuri quanto è grande?". Certo che non ti metti a chiederlo. Perché se lo chiedessi dimostreresti non tanto di non aver capito Dante o la poesia o la filosofia, ma di non aver capito il linguaggio umano ordinario.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Essi vivono (cit.)

Io sono rimasto "a secco" fino a 32 anni.
Il primo che mi dà del beta me lo mangio vivo :sisi:

Sì, ma per me non ha senso dire "sono un alfa qui, un beta lì, un gamma là".
Tutto questo modo di ragionare è figlio di una visione distorta e pseudodarwinistica della realtà, che porta le persone a incasellarsi e incasellare in categorie a compartimenti stagni, tipo vassalli, valvassori e valvassini. Tutto ciò è il male, io sono io e tu sei tu. Non esistono alfa, beta e cazzate del genere. Non esistono uomini "più uomini" di altri.

Tizio ha il diritto di lamentarsi, Caio ha il diritto di esprimere il suo disaccordo su certi punti. Io non voglio mettere a tacere nessuno dei due, voglio che entrambi possano essere liberi di dire quello che vogliono quante volte vogliono.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

E cioè cosa?
A me sembra che ogni tanto non si veda l'ora di usarle per marchiarsi a vita come appartenente a qualche categoria.

Siamo OT, comunque...
Il valore artistico è rilevabile anche se non strettamente quantificabile, non si riduce tutto al "mi piace-non mi piace". Ma qui stiamo definendo un uomo come appartenente tout court a una categoria, non stiamo giudicando il valore artistico delle sue opere.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ecco, questo è quello che volevo dire :bene:

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Esatto...
Grazie Paccello gli utenti come te, che possono non essere d'accordo in toto con quanto affermo ma sanno ragionare e non accusare a vanvera di scarso impegno nel cambiare le cose, sono quelli che apprezzo e che stimo maggiormente..
Sugli inferni capirai (e anche li avrai il sacrosanto diritto di non essere d'accordo) quando chiuderanno la sezione "storie personali"...
Ho un romanzo horror da raccontare a tal proposito...

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ah no? Non esistono leader nei gruppi sociali umani? No? Sicuro sicuro?

E secondo te le sottili dinamiche di "dominanza" si applicano solo nell'adolescenza e non -chessò- sul posto di lavoro?

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

E se il leader nel gruppo è un gregario a casa, con la moglie?
E se il leader lo è solo con alcune persone del gruppo?
E se il leader lo è solo in determinati contesti?
E se il leader lo è solo in un dterminato periodo?
Chi è davvero il leader?
Perché lui è alfa e io o qualcun altro siamo beta?

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Spunto di riflessione: il Darwinismo continua a essere interpretato male, sopravvive il più adatto non il migliore. il più adatto è l'alpha e il migliore è il beta?
come la mettiamo?

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

E' qui che ti sbagli: nessuno sta definendo nessuno come appartenente (tantomeno in modo immutabile ed eterno) ad una categoria.

Se vuoi, più che di maschi alpha e maschi beta, dovremmo parlare di "alphitùdine" e "betatùdine", un po' come in arte si parla di bellezza come attributo vago e non di classificazione nitida degli artisti in nettamente-bravi e nettamente-non-bravi. Ma questo si sperava fosse scontato. Evidentemente non lo era...



(Edit: e poi, sia detto tra parentesi, paragonare il talento artistico al successo sessual-sociale mi fa leggermente rabbrividire http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=1441 ma ormai avevo usato quel paragone...)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Tanto per chiarire...
Io non ho una bassa opinione di me stesso a 360% anzi...
Sono incazzato con Madre Natura che mi ha fatto brutto ed eccessivamente bonaccione ( :moltoarrabbiato:) ma interiormente non riesco a pensare di essere quantomeno uguale (direi anche superiore per certi versi) a tanta gente...
Sono elastico mentalmente (ho le mie rigide convinzioni ma non sono rigido a 360%), amo apprendere, conoscere gente, interagire anche solo virtualmente con più gente possibile e ho un orgoglio smisurato...
A parte l'ultima (l'orgoglio aiuta a stare in piedi ma a volte è controproducente) le suddette non sono caratteristiche negative almeno a parer mio...
Il problema è solo ed esclusivamente inerente il rapporto con le donne in termini non amicali...
Li sono oggettivamente malmesso...(non dico beta non voglio alimentare altre discussioni)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Scusa Winston ma (terminologia a parte) mi lasci almeno il diritto di autoetichettarmi come diavolo mi pare?
Se non estendo il mio pensiero al prossimo saranno anche affari miei ti pare?

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Esistono ma purtroppo è perché molti amano essere volontariamente dei servi. Se vogliamo entrare nel tritacarne facciamolo pure... non è il mio carattere nè la mia sensibilità.
E poi ha ragione Winston, un leader ad esempio di una azienda non è un leader tout court.
Oh poi se esistono persone eccezionali apprezzabili sotto mille punti di vista e che hanno successo in amicizia e in amore, se li vogliamo chiamare alpha per me va bene. Ma lo dirò senza invidia e col sorriso sulle labbra.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Markos fai come vuoi ma secondo me sei autodistruttivo.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Hai il diritto di farlo, ma anch'io ho il diritto di dire che non sono d'accordo con un simile modo di pensare. Se non vuoi che gli altri dicano la loro opinione non scrivere su un forum pubblico.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ma nessuno ha dato torto a Winston su quello.

Ok, d'ora in avanti per risparmiare tempo mi limiterò ad indicare la falla logica dell'interlocutore, quando ci sia. :mrgreen:
In questo caso:

http://yourlogicalfallacyis.com/strawman

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Non ne sarei così sicuro:

Da notare inoltre che "omega" è usato addirittura come sinonimo della persona, come se fosse il suo nome proprio.
Le parole sono importanti (cit.)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Io autodistruttivo?
A parte che sono stati altri a cercare di distruggermi a colpi di catapulta nel corso di questi anni stai pur tranquillo che sono sempre attivo e sul pezzo (hai letto il mio topic d'esordio?).
Se fossi stato realmente debole e autodistruttivo sarei già defunto dai tempi delle superiori (una ragazza mi disse che per i cessi sfigati come me restava solo il suicidio come soluzione dignitosa)..
Però sono ancora vivo e combatto...

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Sì ma non rispondere a me quotando quello che ha scritto qualun'altro (con cui non necessariamente sono d'accordo, o con cui sono d'accordo a meno di sonori caveat)! :D

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Cioè quindi tu saresti autorizzato ad eccepire su quello che scrivo o non scrivo riguardo a me stesso senza neanche conoscermi? :pensando:
Ok prendo atto....:)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Sono autorizzato ad eccepire sul fatto che un uomo possa essere etichettato con una lettera come fosse una busta di latte o un modello di automobile.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Quello che ho quotato pone dei dubbi su ciò che avevi scritto prima:

nessuno sta definendo nessuno come appartenente (tantomeno in modo immutabile ed eterno) ad una categoria

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ah ho capito.. Beh allora qualcuno lo sta facendo.. Mi era sfuggito! :)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Dato che Winston s'è sentito chiamato in causa ho modificato il mio post… http://www.fobiasociale.com/picture....pictureid=1004
Spero che ora si capisca che stavo usando me stesso come esempio, senza pretendere di rappresentare tutti.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

io non capisco perchè su questo forum ogni topic deve degenerare in accuse di generalizzazioni e processi alle intenzioni.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Scusami Markos mi ero perso questo post, da cui il mio giudizio affrettato sull'essere autodistruttivo. Avevi già chiarito, ma in ogni caso come consiglio il non identificarti come "beta" con le donne rimane. E' un pensiero che non fa bene, anche se ti viene da pensarlo le cose possono cambiare, da luogo a luogo, o nel tempo. Cercare di porsi davanti agli altri, comprese le donne, senza alcun pregiudizio su se stessi, nemmeno a livello di definizione, è un obiettivo cui dobbiamo mirare tutti.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Guarda, non vado in giro a dire "Tu sei beta", "Tu invece sembri alpha" ai maschi che incrocio (anche se umanamente, avendo un cervello che lavora e conoscendo persone, uomini, donne, coppie, ecc. uno a volte pensa: Mmm, secondo me questo qui non "ci dà". Tu no?).
Ciò non toglie che se uno arriva all'età mia senza aver battuto mezzo chiodo, proprio alpha non è. Ribadisco che non è, non dev'essere un giudizio sull'interezza della persona (e secondo me è lì, per es., che c'è ancora da lavorare), non è immodificabile (anche se dopo una certa età la vedo improbabile) e ci sono sicuramente tanti casi sfumati in cui non è facile definire una persona (e a quel punto sì: chissenefrega di aggettivarla).
C'è chi batte chiodo facilmente e chi manco mezzo: non utilizzare i termini alpha o beta non elimina questa triste realtà.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Se uno non ha occasioni di conoscenza femminile e/o non è attratto da chi conosce, diventa beta solo perché passa il tempo e non combina?

Anche se è dovuto al rifiuto nei confronti di una ricerca col lanternino?

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Beh, sì. Cosa non ti torna? Che sia per un motivo o per l'altro (entrambi possibili e concreti), se uno non batte chiodo ad libitum, alpha non sarà, il tempo non si fermerà per lui.

Beh, sì. Un alpha ci saprà fare, andrà a caccia ecc., altro che rifiutare la ricerca, senza contare casi limite in cui verrà cercato lui. Se uno non ricerca (e capisco benissimo la scocciatura del "cercare col lanternino" eh!), alpha non sarà. Mi sembra una contraddizione un alpha che lo è ma non esercita quasi mai perché...
Spero non vi sfugga che a me, strettamente, di definire tizio alpha e caio beta me ne cale molto poco, non essendo femmina eterosessuale né uomo gay. Ma, again, ciò non significa che siano definizioni prive di senso. Magari lo fossero.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Rassegnati liuk, per alcuni su questo forum sei un beta pure tu :sisi:

E' l'ansia di classificare, categorizzare, etichettare, che è più forte di loro. Perdonali.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Lo sono, lo sono. Esempio: basandosi unicamente sul numero di scopate/tempo si mettono insieme nella categoria "beta" il tipico timido di questo forum e l'ergastolano.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Non è questione di interessarsene, anche a me frega nulla, sono fatti privati, è questione di meccanismi mentali che scattano vivendo in un mondo in cui il sesso ha la sua importanza e ci fa pressione. Davvero non ti viene mai in mente nulla quando vedi certe persone? Se io vedo uno dall'aria timida, vestito a muzzo, forforoso e con una postura della mutua (esempio), a me capita di pensare "mm, questo purtroppo per lui mi sa che non ci dà (come me)". Perché il mio cervello ha interiorizzato dei generici gusti femminili. Poi può anche darsi che non ci prenda, ci mancherebbe. Così come posso pensare l'opposto se vedo un pezzo di figo.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ehm, no: l'ergastolano, in quanto "bad boy", è molto probabile che non vada nella categoria "beta" :) (scherzo, ma fino a un certo punto).

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Eh, ma a scopate siamo lì, a zero.
Quindi 'ste definizioni lasciano il tempo che trovano, CVD.

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

No, dai trascorsi che ha espresso in altri topic, liuk non mi pare un beta, dato che ha avuto diverse partners. Ma tra beta e alpha ci sono stadi intermedi in cui credo stiano tante persone. Mi spiace se sto dando l'impressione di voler ansiosamente classificare tutti, perché non la provo (e non farò più riferimenti personali se posso).

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Prima se le sarà ben fatte :)

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

E se l'hanno arrestato da giovanissimo? :sisi:

Ma lo vedi dove stiamo arrivando con 'sta storia degli alfa e beta? Mah...

Re: Beta per le donne alpha nella vita...
 

Ma sei tu che hai tirato in mezzo l'ergastolano!
Cmq Winston, ok, per te alpha e beta non esistono. Fattostà che ci sono maschi inetti con le donne, che comunicano insicurezza e non battono chiodo, e altri sicuri, capobranco, assertivi, che combinano senza tanti ma, piacciono e alternano tipe. Fin qui ci siamo? Ma per te non dobbiamo definirli alpha e beta perché sono termini che non ami e che "incasellano". Giusto?
Se è così, beh, non piacciono manco a me, dato che sto nel secondo gruppo, ma questo non mi impedisce di utilizzarli all'occorrenza per capirsi.