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IlGuidatorepazz 07-08-2012 01:45
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Mercyful (Messaggio 824186)
http://www.youtube.com/watch?v=LC-QbGT051Y
contrario al 100%. Il fatto è che ci crediamo esseri tanto superiori a decidere chi deve morire, ma è solo un voler rilasciare rabbia senza sentirsi in torto. Che poi i criminali non sono il mondo oscuro e lontano che sembra, chiunque può dare di matto per una ragione o per l'altra. Se poi in quello stato c'è la pena di morte e lui era a favore la cosa si fa davvero ironica.
Io sono per la riabilitazione, spesso queste cose sono date dall'ignoranza o da una vita orribile. Se il caso è poi irrecuperabile (malati di mente gravi e basta) li si può usare per studiare le suddette malattie (nei limiti dei diritti umani) e magari trovare un giorno un modo per curarle.
La pena di morte è solo giustificare un omicidio.
Sisi, un Banchiere che causa il fallimento della propria banca( non il suo, visto che nasconde soldi e capitali all' estero), che a sua volta prosciuga i risparmi di migliaia di persone, molte della quali si suicidano....è davvero il tipico esempio di persona che dà di matto, a cui può essere riconosciuta l' infermità mentale.:bene:

Mercyful 07-08-2012 01:49
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824189)
Sisi, un Banchiere che causa il fallimento della propria banca( non il suo, visto che nasconde soldi e capitali all' estero), che a sua volta prosciuga i risparmi di migliaia di persone, molte della quali si suicidano....è davvero il tipico esempio di persona che dà di matto, a cui può essere riconosciuta l' infermità mentale.:bene:
non hai capito niente. In quel caso parlo di gente come albert fish o ed geine. Lggi bene prima di rispondere.

IlGuidatorepazz 07-08-2012 02:02
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Mercyful (Messaggio 824190)
non hai capito niente. In quel caso parlo di gente come albert fish o ed geine. Lggi bene prima di rispondere.
Ok, avevo capito male. Cmq ho letto su wiki la storia di albert fish, sconvolgente. In questi casi tuttavia non credo che il carcere possa fare qualcosa, questi sono squilibrati, gente con seri problemi mentali. Di uno cosi che ne fai? Se lo metti dentro non serve a nulla...se lo lasci fuori è un pericolo pubblico...mah:pensando:

Mercyful 07-08-2012 02:13
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824194)
Ok, avevo capito male. Cmq ho letto su wiki la storia di albert fish, sconvolgente. In questi casi tuttavia non credo che il carcere possa fare qualcosa, questi sono squilibrati, gente con seri problemi mentali. Di uno cosi che ne fai? Se lo metti dentro non serve a nulla...se lo lasci fuori è un pericolo pubblico...mah:pensando:
il problema è che COMUNQUE la pena di morte secondo me è sbagliata. perchè? partiamo dal fatto che secondo me l'idea di libertà, per dirla in modo semplificato, è che uno può fare quello che vuole senza limitare alcune libertà altrui (le più importanti) e senza far soffrire gli altri. Quando lo stato si prende la briga di uccidere una persona, crolla la più grande libertà dell'uomo, quella di vivere. Insomma, se sei morto non puoi fare più nulla, quindi è la massima privazione di libertà. E allora lo stato potrebbe fare TUTTO spacciandolo come giustizia o deterrente per il crimine. Potrebbe censurare, mettere in prigione anche per piccoli crimini, far rispettare un'unica idea considerata giusta e non criminale. Traete le conclusioni.

Winston_Smith 07-08-2012 11:26
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Efits (Messaggio 823728)
C'è differenza tra toglierla ad un innocente o toglierla a caino per tutelare altri innocenti(negli esempi che ho portato molti omicidi si sarebbero potuti evitare troncando di netto il ramo marcio).
Non era l'unico modo per poterli evitare, mi pare.

Problematique 07-08-2012 14:01
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contraria.
La pena di morte non serve a niente, se non ad appagare il senso di vendetta misto a rabbia generato dal crimine commesso.
Ma se un matto vi ammazza una persona cara, nemmeno l'ucciderlo 100 volte vi farà stare meglio.

Lo stato dovrebbe garantire la pena, non agire da vendicatore dei miei stivali.

IlGuidatorepazz 07-08-2012 17:07
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
La pena di morte serve eccome, serve a fare pulizia.

http://www.tzetze.it/tzetze_news.php...558554c74c3a0e

Serve ad evitare che la merda generi altra merda.:bene:

Winston_Smith 07-08-2012 17:10
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824510)
La pena di morte serve eccome, serve a fare pulizia.

http://www.tzetze.it/tzetze_news.php...558554c74c3a0e

Serve ad evitare che la merda generi altra merda.:bene:
Sì, certo, infatti negli USA (dove vige la pena di morte) non succedono né questa né altre cose del genere :bene:

A me sembra che, come ha già detto qualcuno, la pena di morte serva più che altro a sfogare l'istinto di vendetta. Ma la vendetta non è giustizia.

IlGuidatorepazz 07-08-2012 18:11
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith (Messaggio 824512)
Sì, certo, infatti negli USA (dove vige la pena di morte) non succedono né questa né altre cose del genere :bene:

A me sembra che, come ha già detto qualcuno, la pena di morte serva più che altro a sfogare l'istinto di vendetta. Ma la vendetta non è giustizia.
Non in tutti gli stati U.S.A vige la pena di morte,ma solo in alcuni. Io cmq sono dell' idea che chi sbaglia deve pagare, senza se e senza ma. Ribadisco, ritengo che la pena di morte non debba servire come repellente per la criminalità, ma solo come strumento di pulizia.:bene:

Kid Omega 07-08-2012 18:22
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824510)

Serve ad evitare che la merda generi altra merda.:bene:
Se uno é figlio di un assassino che colpa ne ha lui?Non esiste mica un gene maligno che viene tramandato di generazione in generazione eh!Ognuno fa i propri errori,ed errori cosi gravi meritano sicuramente una punizione esemplare...specie in Italia,dove ormai si puo ammazzare,violentare e chissa cos altro,ed essere fuori dal carcere dopo un paio di mesi.

Mercyful 07-08-2012 18:31
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824510)
La pena di morte serve eccome, serve a fare pulizia.

http://www.tzetze.it/tzetze_news.php...558554c74c3a0e

Serve ad evitare che la merda generi altra merda.:bene:
Sempre facile giudicare dall' alto del proprio piatto pieno e della propria vita tranquilla. Quando poi un marocchino che non mangia 3giorni su 4 e dorme per strada ammazza qualcuno È LUI IL MOSTRO. Bel ragionamento davvero guarda.
La pena di morte serve solo a sfogare degli istinti animali di rabbia e frustrazione, non c' è giustizia, non c'è nient'altro dietro.

Problematique 07-08-2012 18:33
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Credevo che stessimo parlando seriamente e da persone adulte di un tema serio. Invece da alcune frasi che leggo mi pare di stare in un asilo.
:testata:

filosofo 07-08-2012 19:15
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
favorevole.

Miky 07-08-2012 19:41
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 823451)
Ma tra UCCIDERE gente indiscriminatamente e invece iniziare ad usarla per produrre gratis beni e servizi per lo stato, piuttosto che tenerla inattiva, forse non è meglio questa seconda ipotesi ?
Sono d'accordo! Usiamoli per produrre il sapone.

chrissolo 07-08-2012 19:50
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Miky (Messaggio 824615)
Sono d'accordo! Usiamoli per produrre il sapone.
E magari quello che finisce sapone è tuo padre, tuo fratello la persona che ami.
Tu.
Perché non è che i criminali o gli assassini sono degli alieni venuti da un altro pianeta.

MA tanto è inutile cercare di ragionarci su: l'istinto alla violenza, alla vendetta, al sangue che fa pensare alla pena di morte come possibile soluzione "equa" è frutto dell'irrazionalità più primitiva.

bunker 07-08-2012 20:15
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Miky (Messaggio 824615)
Sono d'accordo! Usiamoli per produrre il sapone.
battuta malriuscita direi :male:

Blackrose 07-08-2012 21:06
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zoe666 (Messaggio 823552)
contraria.
Il carcere deve essere correttivo, non eliminativo.
Mettiamo il caso che un ragazzo, a vent'anni, ammazza 5 persone, a caso, per la strada.
Si mette in carcere, si condanna, e si prevede una pena severa.
Ma già dopo venti anni quella persona non sarà più la stessa, avrà avuto modo di pensare a quel che ha fatto per 20 anni, aiutato da psicologi, lavorando magari in carcere, studiando. In america di solito per un reato simile c'è la pena di morte, così passi venti anni a pensare a quando morirai. Che utilità c'è? e se quella persona nel frattempo è cambiata? se ha capito i suoi sbagli, se si colpevolizza già per i fatti suoi?
E se invece una persona rimane un pericolo della società, c'è l'ergastolo.
C'è anche da dire che parlo bene, ma se ammazzassero qualcuno a cui tengo, potrei anche ammazzare direttamente il diretto interessato, quindi il discorso cade.:interrogativo:

edit. colpevolizzo l'america, che ammazza chiunque anche per un solo omicidio ( e poi fa le prediche morali agli stati mediorientali, quando è praticamente uguale ), ma allo stesso modo colpevolizzo l'italia, dove si ammazza una persona e dopo 4 anni magari sei libero. E magari ti capita che un Izzo qualsiasi decide di replicare i suoi omicidi perchè ritenuto ormai sano di mente :(
d'accordo su tutto

chrissolo 07-08-2012 21:17
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da bunker (Messaggio 824651)
battuta malriuscita direi :male:
Sì, anche per gli echi che rievoca..

claire 07-08-2012 21:22
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contraria.Non serve a un cazzo, se non a soddisfare qualche delirio di onnipotenza.

Timidone 07-08-2012 21:48
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
favorevole

Martello 07-08-2012 23:20
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Carcere duro per i recidivi-irrecuperabili. Lavori sociali per i non gravi. Terapia per i tossici. Decarcerizzazione in generale.

missim 08-08-2012 00:43
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Blur (Messaggio 823429)
Siete a favore della pena di morte o contrari (per reati molto gravi)?
contrario........ :male:


Lo Stato punisce un omicidio commettendo a sua volta un altro omicidio e poi si sa che la pena di morte non è un deterrente, basta guardare in Usa

Mercyful 08-08-2012 00:50
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da chrissolo (Messaggio 824625)
E magari quello che finisce sapone è tuo padre, tuo fratello la persona che ami.
Tu.
Perché non è che i criminali o gli assassini sono degli alieni venuti da un altro pianeta.

MA tanto è inutile cercare di ragionarci su: l'istinto alla violenza, alla vendetta, al sangue che fa pensare alla pena di morte come possibile soluzione "equa" è frutto dell'irrazionalità più primitiva.
questo cazzo QUESTO. NOI siamo i criminali e gli assassini, non è che sono alieni o demoni. E quoto anche quello che hai detto dopo.

Otago 08-08-2012 09:11
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Contrario.
Mi sembra una totale incoerenza punire con la morte chi ha ucciso facendo si che lo stato in quanto erogatore della punizione si macchi dello stesso crimine.
Tra l'altro non è nemmeno un deterrente efficace, gli Stati Uniti ne sono il classico esempio.

Winston_Smith 08-08-2012 09:16
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824539)
Non in tutti gli stati U.S.A vige la pena di morte,ma solo in alcuni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di...ica#Deterrenza

Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824539)
Io cmq sono dell' idea che chi sbaglia deve pagare, senza se e senza ma.
Il carcere e i lavori utili alla comunità non sono un modo per scontare la pena?

Quote:
Originariamente inviata da IlGuidatorepazz (Messaggio 824539)
Ribadisco, ritengo che la pena di morte non debba servire come repellente per la criminalità, ma solo come strumento di pulizia.:bene:
Che cacchio c'entra la pulizia?

Winston_Smith 08-08-2012 09:17
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 824529)
potrebbero fargli fare lavoracci utili alla società civile, e con i guadagni di questi lavori pagare il mantenimento e il miglioramento del carcere stesso (non farsi uno stipendio personale) e quelli che non vogliono vivere così pena capitale :pensando: però non con sedia elettrica e altri metodi tradizionali, semplicemente lasciati morire chiusi in uno stanzone buio
:o
Questa si chiama TORTURA, e non dovrebbe essere applicabile neanche se la richiedesse il condannato stesso.
Certe cose che leggo su questo forum sono davvero ABOMINEVOLI :male:

(per non parlare della puttanata galattica scritta da Miky che non quoto neanche tanto mi fa vomitare: non si fanno "battute" su certe cose)

Otago 08-08-2012 10:00
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
A proposito di USA e pena di morte, m'è venuto in mente che molti innocenti essendo poveri e quindi con una difesa legale "scarsa" sono stati condannati e poi uccisi. Scoprendo poi in un secondo tempo che erano estranei al crimine commesso e quindi innocenti.

missim 08-08-2012 11:16
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 824529)
potrebbero fargli fare lavoracci utili alla società civile, e con i guadagni di questi lavori pagare il mantenimento e il miglioramento del carcere stesso (non farsi uno stipendio personale)
lavorare si.....
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 824529)
quelli che non vogliono vivere così pena capitale :pensando: però non con sedia elettrica e altri metodi tradizionali, semplicemente lasciati morire chiusi in uno stanzone buio
:o
ma questo no, così siamo al pari dei nazisti o dittatori senza scrupoli....

Sampei80 08-08-2012 13:43
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 824529)
semplicemente lasciati morire chiusi in uno stanzone buio
Farli agonizzare per svariati giorni, tra stenti e lamenti?:malvagio:

Winston_Smith 08-08-2012 14:24
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 825259)
immagino sarebbe un morire di sete :interrogativo: non so quanto può durare.
Certamente ben di più che con altri metodi (fermo restando che per me sono da abolire gli uni e gli altri).

James86 08-08-2012 15:11
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 825300)
pensa però ai carceri, altroché correttivi portano più all'impazzo e allo sviluppo di disturbi psichiatrici da depressioni a psicosi...ci sono suicidi 20 volte più della media nazionale, tentativi di suicidio a non finire, si stuprano tra loro, perdono l'identità
zucchina prima avevo scritto alcuni post ironici....:D io non ho fiducia nelle istituzioni e non credo nella giustizia delle suddette e non amo l'italia.. seriamente,la pena di morte ci dovrebbe stare per alcuni elementi secondo me.

Mercyful 08-08-2012 15:33
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 825259)
comunque se si parla di mostri veri e propri tipo serial killer o tipo joseph fritzl
uccidere un tizio che aveva rinchiuso sua figlia rinchiudendolo a sua volta e spacciare la propria azione per giustizia. SEEMS LEGIT.

Winston_Smith 08-08-2012 15:42
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da zucchina (Messaggio 825300)
pensa però ai carceri, altroché correttivi portano più all'impazzo e allo sviluppo di disturbi psichiatrici da depressioni a psicosi...ci sono suicidi 20 volte più della media nazionale, tentativi di suicidio a non finire, si stuprano tra loro, perdono l'identità
E quindi, invece di cercare di risolvere tutti questi problemi, ne facciamo fuori un bel po' e così riduciamo anche il sovraffollamento delle carceri: ottimo :rolleyes:

Eu Khrid 08-08-2012 15:52
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
"occhio per occhio...e il mondo diventa cieco".

Gli Stati dove è in vigore la pena di morte sono quelli dove è più basso il livello di libertà e di rispetto verso i propri stessi cittadini.Gli USA sono soltanto il caso più grave visto che, oltre a mortificare le fasce più deboli della propria popolazione,si sono resi più volte colpevoli di aver provocato guerre e rovesciato governi legittimamente eletti solo per proteggere gli interessi delle varie lobby che comandano il paese.
Non capisco la voglia di vendetta che ha parte della gente verso lo psicopatico di turno e la morbosa attenzione al singolo caso di cronaca nera quando contemporaneamente si disinteressa totalmente dei crimini più grandi commessi dalle multinazionali e da quegli stessi stati che si permettono di giudicare da che parte sta il bene e il male.
I mostri nascono anche dalle ingiustizie e dall'inciviltà di una società vendicativa e violenta.Il concetto di base,già espresso mi sembra,è che nessuno,tantomeno uno stato che si ritiene civile, può decidere della vita e della morte di un altro individuo,senza nessuna eccezione.
Quello delle carceri ritengo che sia un altro problema che meriterebbe una discussione a parte.

Aree 08-08-2012 15:53
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Io sono per le torture fisiche (soprattutto) e mentali, è troppo facile morire

James86 08-08-2012 15:57
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Aree (Messaggio 825337)
Io sono per le torture fisiche (soprattutto) e mentali, è troppo facile morire
Già concordo...ma anche i lavori forzati non sarebbero male ;)

Mercyful 08-08-2012 16:01
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Aree (Messaggio 825337)
Io sono per le torture fisiche (soprattutto) e mentali, è troppo facile morire
http://cdn.memegenerator.net/instanc...x/22052604.jpg
O forse approvato da josè rafael videla? Tanto il concetto è quello.
edito per dire che sono d'accordo con tutto quello che dice eu khrid.

Aree 08-08-2012 16:18
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
@Mercyful

Io non parlo di crimini come rubare un pacco di biscotti al supermercato

Ma di crimini come lo stupro, l'uccisione di una persona o la tortura di questa
una persona che ha commesso una di queste cose non può continuare a vivere come fa una persona normale.

Per alcuni è un favore essere uccisi da qualcun altro chiamato "Stato"
la morte è il modo migliore più immediato e più semplice per venire meno alle proprie responsabilità.
Quella gente deve subire ciò che ha provato la propria vittima e
se la "minaccia" della pena di morte fa riflettere una volta il futuro criminale prima di commettere il crimine, la minaccia di queste torture lo farebbe riflettere tre volte

Mercyful 08-08-2012 16:30
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Aree (Messaggio 825362)
@Mercyful

Io non parlo di crimini come rubare un pacco di biscotti al supermercato

Ma di crimini come lo stupro, l'uccisione di una persona o la tortura di questa
una persona che ha commesso una di queste cose non può continuare a vivere come fa una persona normale.

Per alcuni è un favore essere uccisi da qualcun altro chiamato "Stato"
la morte è il modo migliore più immediato e più semplice per venire meno alle proprie responsabilità.
Quella gente deve subire ciò che ha provato la propria vittima e
se la "minaccia" della pena di morte fa riflettere una volta il futuro criminale prima di commettere il crimine, la minaccia di queste torture lo farebbe riflettere tre volte
La mentalità è comunque quella di un nazista. Devi sfogare la tua frustrazione pensando a questi poveri cristi che vengono ammazzati. SI, POVERI CRISTI, perchè spesso questa gente ha subito cose disumane. Che poi se tu fai subire allo stesso ciò che ha provato la vittima, a quel punto anche tu dovresti subire ciò che ha subito il criminale. Troppo facile se no eh! E poi a nessuno gliene frega niente di pena di morte/torture, quando uccidi una persona dai di matto non stai a riflettere e prendere il tè.
Se poi ti piace pensare allo stato come ad una grande macchina criminale che nasconde i suoi abomini dietro la parola giustizia non dirmi che sei antinazista o che non provi simpatia per le dittature dell'america del sud.

Winston_Smith 08-08-2012 16:31
Re: Siete a favore della pena di morte o contrari?
 
Quote:
Originariamente inviata da Aree (Messaggio 825362)
@Mercyful

Io non parlo di crimini come rubare un pacco di biscotti al supermercato
Anche Hitler e Videla torturavano le persone che avevano commesso gravi crimini secondo la legislazione dei loro Stati.

Quote:
Originariamente inviata da Aree (Messaggio 825362)
Quella gente deve subire ciò che ha provato la propria vittima
Questa si chiama legge del taglione, ed è un'usanza barbara. Che mette il boia sullo stesso piano morale del condannato.

Quote:
Originariamente inviata da Aree (Messaggio 825362)
e se la "minaccia" della pena di morte fa riflettere una volta il futuro criminale prima di commettere il crimine, la minaccia di queste torture lo farebbe riflettere tre volte
Di solito non riflettono molto, a giudicare da quanto è scritto qui:

http://it.wikipedia.org/wiki/Pena_di...ica#Deterrenza

Io consiglio a tutti i favorevoli alla pena di morte o addirittura alla tortura di pensare a quanto incida la voglia di vendetta di origine ferina in questo loro orientamento.


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